Решили мы с мужем залить фундамент. Стали искать специалистов. Использовали 3 вида поиска: через знакомых, через профильную компанию и Авито.Чтобы не обсчитывать самим стоимость материала, скинули всем на Вацап фото основания проекта.
Первый вариант выдал просто запредельную стоимость при фундаменте 40см×80см, + 17 ( 40×40)колон около 3,75м высотой, на одноэтажный дом(грубо 20м× 11м ) - стоимость ленточного фундамента в 2677680руб( из них только работа 870тыс₽)
Второй вариант: предложил по 4 арматуры 12мм сверху и снизу при ширине фундамента 40 см, а где- то и 30см. Разобраться в печатном проекте на месте не смог, поэтому предложил скинуть проект всего дома, стоящий не малые деньги в PDF ему на почту.
Третий вариант: я набрала телефон через авито. 3, 5 тыс ₽ одного метра под ключ, но человек согласен и на 3, так как молодые непрофессионалы делают за 2, 5, а у него работают мега профессионалы... Сказала, что хорошо, но все этапы будут контролироваться! 1- глубина, 2- песочная подушка, гидроизоляция рубероидом внешней стены и армирование, 3- бетонирование. Скинула чертежи и....От него ни слуху ни духу!
Начала искать полезную информацию сама, чтобы муж не грузился лишней. У него и так дел хватает!
Владелец экскаватора за фундамент 40×80 запросил 8тыс.₽( при любой сложности) В первом варианте хотели за него 40 тыс.₽
Бетон сегодня подсчитывали вместе с мужем, по этим самым чертежам, получилось около 53, 5 м3, при первом варианте нам насчитали 174м3.
Разобравшись с информацией по этой ссылке
http://postroj-sam.ru/fundament-doma/raschet-armatury-dlya-lentochnogo-f...
Решили , что арматура на 5см должна отступать от боков траншеи и 5см не доходить до верха, чтобы она вся была покрыта бетоном и не ржавела. Квадраты больше работают как направляющие, значит 8мм толщины арматуры хватит. Сверху и снизу пускаем 12мм арматуру по 2шт., т.к. на верхнюю действуют силы пучения, на нижнюю - нагрузка( вес здания). Эту арматуру будем вязать с заходом 36см в местах стыков. Получается, длину фундамента умножаем на 4-это длина 12мм арматуры.(еще 10% накидываем на стыки)
По 8-ке: при ширине фундамента 40см нужно 2шт( верх - низ) по 30см, т. к по 5см от краев убрали, при ширине 30см- 2 по 20. При высоте 80см , 15 см решили отсыпать зернистым песком ( с утрамбовкой), значит высота 8мм арматуры будет 80-15(песок)-5( от верха) = 60см, т.е, на 1 рамку при 40см уйдет 30×2+60×2= 180см ,
Колонны 40×40×375×17шт . Рамки из 8ки 30 на 30 пустим через 50 см основа 12мм. Арматуры 8 нужно 530м- с запасом 0,25т, 12-ой 953, 5м - мы взяли с хорошим запасом 0,9т- итого 1, 15т.
https://metalltehservis.ru/spravochniki/tablitsa-perevoda-armaturi-iz-m-...
Почему в первом варианте нам насчитали 11т?
При этом все советуют 250 марку бетона и кучу гидроизоляции( в первом варианте на 150 тыс₽ ), но зачем, если есть марки бетона прекрасно удерживающие влагу. Бетон этих марок не слоится и не рассыпается! Пустить рубероид по внешней стенке и всё, подвала не будет!
https://www.avtobeton.ru/beton_dlya_fundamenta.html
По цене марки не так сильно отличаются, если учесть, что дом строится на десятилетия. Посмотрите, цветочные вазоны годами стоят на улицах городов, и с ними ничего не происходит, потому что сделаны из качественного бетона.
https://www.beton26.com/prays/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_camp...|1362067861|search&utm_content=gid|53501819894|aid|265139868381|placement|&utm_term=%2B%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%20%2B%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&gclid=Cj0KCQjw84XtBRDWARIsAAU1aM0fzunM1IjADjjM3A88oMEQ2nEqMwnaajxpmpreMwtPex1vnYolNfkaAskIEALw_wcB
В итоге решили...
В апреле- мае нанять экскаватор, самим или наняв 2х человек за 1200-1500₽ через фирму, отсыпать 15 см песка на дно траншей, утрамбовать . На месте установить рамки навязанные зимой с помощью шуруповёрта мужем из 8 мм арматуры.
Вот пример
https://youtu.be/minsmPzFo5Y
Привязать к ним 12 мм арматуру, правильно укрепив углы и выпустив арматуру под колонны.
https://images.app.goo.gl/KHSBy3HbJghjCze26
При этом по внешнему краю размотав метровый рубероид. Залить бетоном 350 марки( если это делать сейчас, то добавки съедят часть суммы, которую лучше пустить на качественный бетон). Дать выстояться месяц , потом думать о ракушечнике( поднятии фундамента на 75см из-за близости поверхностных вод), изоляции кладки, заполнения внутреннего пространства землей, песком, обработки внешней стороны битумом...Это потом, а сейчас, то что нам насчитали в 2, 68млн.₽ , реально выйдет не более 250 тыс. ₽, сказать, что займет много времени, думаю с заготовками, за неделю справимся...
А теперь вывод:
Когда сталкиваешься с некоторыми специалистами, то просто поражаешься- понты есть , но, толи они настолько привыкли считать людей лохами, что даже не понимают, что все можно проверить, посчитать, толи, они настолько привыкли накручивать на гоз.заказах, что это вошло в привычку, и они не понимают, что если чиновники, по сути, тратят деньги налогоплательщиков, не особенно утруждаясь подсчетам, проверками и целесообразностью, то частник платит свои, заработанные трудом, и не сильно горит желанием быть обманутым! Поэтому, считайте, проверяйте, что можете, делайте сами, надеюсь ссылки данные в этой статье Вам помогут! И помните:
Не Боги горшки обжигают!
Разметка фундамента!
https://www.gvozdem.ru/stroim-dom/razmetka-pod-fundament.php
Правило золотого треугольника работает.
На диагоналях 19, 6 м разхождение всего в 2-3 мм, главное -изолентой точно отметить точки отсчета. Разметка основных углов занимает 1-1,5ч времени, экономит минимум 1тыс.₽ на вызове геодезиста)
Комментарии
При строительстве очень много нюансов. И если делать всё (или почти всё) самим, то вы эти нюансы будете обнаруживать ещё много лет. Опыт строительства приобретёте, но дом будет испорчен. Лучше потратить время и найти опытного архитектора для составления проекта. Если повезёт, то его же нанять для контроля хода строительства. Найти хорошего архитектора не легко, согласен, но это того стоит.
Кстати, я свой дом тоже сам строил (хотя с неоднократными обращениями к разным специалистам).
Пригласить нужно не архитектора а опытного прораба .который лет 30 дома строил.Но не нанимать его строить а как консультанта независимого.Архитекторы такого насоветуют что через пару месяцев окажешься в психушке или долговой яме.
Всегда считал, что проекты домов создаёт архитектор.
У нас с Вами явно были разные архитекторы.
Архитекторы создают проект дома, но - тоже был удивлён - сейчас вообще никак не занимаются инженеркой. Они рисуют планировки, обдумывают интерьер-экстерьер под нужды хозяина, считают-обдумывают (или говорят, что сичтают-обдумывают :)) виды, ход света, зонирование, сценарии использования и т.п. А для всей инженерки - инженеры есть. Обычно на субподряде, потому что дом - очень уж комплексная конструкция, и человек, умеющий нормально обсчитать вентиляцию (а не выбрать по таблицам производителей) с человеком, работающим с конструкциями, не пересекается. Субподрядчиков у архитектора много (пусть и по мелочи), он просто сводит всё это вместе в единый концепт.
И да, нынешние архитекторы в массе бывают ещё теми архитекторами... От советской школы (где архитектор был и инженер, и даже в первую очередь инженер) ушли, а вот гуманитарное образование и работу над собой часто заменяют понтами. Тем более, что в их случае все понты - сугубо за чужой счёт. :)
Вот-вот...архитекторы - это дизайнеры по части строительства...лепнинку где-нить прилепить, окошко выпендрежное... А если серьезно, красивый дом, разработанный толковым архитектором...будет дороже в разы - от обилия всяких ништяков (иначе они просто не могут, ахритекторы жеж!), ну и сам проект....будет дороже в разы...потому что не типовой и окупить высоко интеллектуальный труд придется вам персонально))
Типовые проекты тоже разрабатываются архитекторами. :)
И часто качество дорогих (полных, со всеми раскладами и сметами) типовых проектов выше, чем большинство индивидуальных. КМК, индивидуальный проект нужно делать, если нужды и хотелки ну очень не типовые, и на них есть деньги (в смысле, реально есть, без кредитов, без "подужмёмься" и без поиска по рынку самого дешёвого архитектора).
Во всех остальных случаях, КМК, лучше взять типовой (чтоб где-то уже построенный, и лучше съездить, посмотреть вживую). На построенных объектах уже вылезли беды проекта, если они есть. Люди вообще очень похожи друг на друга, и требования к жилью у них тоже схожие, поэтому выпендриваться можно только если реально хочется и есть на это лишнее бабло.
Здесь, все проще, архитектор краевого уровня, а взял как со своих)
Мне повезло - я общался с двумя архитекторами советской закалки. Правда с одним немного рановато (он помог мне понять, примерно как и из чего мне стоит строить дом, но в проектировании уже не участвовал), а с другим поздновато (когда дом почти полностью был построен). А в промежутке между ними я общался с прорабами.
Я, кстати, не говорил, что советский подход был лучше. Его результат - хрущёвки, панели с херовыми планировками - налицо.
Я говорил, что сейчас он иной. Сейчас архитектор - гуманитарная, не технарская профессия. Скорее о дизайне, об эргономике, о художественном вкусе, о стилистике, чем о ньютонах на метр, паскалях, килограммах и рублях. В принципе, в этом есть смысл (я его вижу)... но общаться с нынешним архитектором по поводу деталей устройства фундамента может быть бесполезно (а то и вредно :)).
Это делают технари.
Нужно переварить кучу информации, чтобы знать о чем общаться, а потом выбрать самый оптимальный вариант) Я никогда не боюсь спрашивать, если чего- то не понимаю, это часто спасает от печальных последствий)
Вот для выбора оптимального варианта я и встречался с первым архитектором. Жаль, что деньгами тогда был напряг и я не смог быстро начать строительство.
Архитекторы.как правило. не считают фундаменты.
Второй "архитектор" мне считал как раз фундамент. Но у него на лбу не было надписи "архитектор", может он как-то по-другому называется.
К нам на участок и технолог, и прораб приехали) Во втором варианте) Почему муж и решил сам делать... Приглашать людей только на конкретные виды работ!
2,67 млн - это жесть ! Реально в пределах 0,5-0,6 млн. Вы не всё посчитали 0,25 млн - набежит ещё.
Сейчас почти невозможно найти толкового прораба. Я не строитель по образованию - самоучка, иной раз уши вянут, от того, какую ересь "специалисты" несут. Нормальные в возрасте и непьющие (в меру пьющие) - расписаны на весь год. Нанимаешь людей, думаешь - сэкономлю время, чтобы зарабатывать на строительство. В итоге и деньги и время тратится. Без присмотра накосячат 100% любые. Действительно, лучше шабашников нанимать на конкретный понятный объём трудоёмкости: копка, засыпка, разгрузка, настил, штукатурка. Бетон с запасом нужно брать - и по марке и по объёму постараются "нагреть". Фундамент или ниже промерзания должен быть или на непучинистой подушке с дренажом.
Муж заложил 350- 400, надеемся хватит! Бетон, чтобы не меньше 350 был нужно брать 400? 80см в землю армированный бетон+ 75 сверху ракушечник( с 15-20 см досыпки) выйдет 95-100см . У нас промерзание где- то 70-80 см.
землячка , фундамент зависит от подушки , а она рассчитывается от веса здания и грунта на который передаст нагрузку...Но в вашем случае , всё проще , подушка метр шириной 30см высотой , армирована 16 арматур А500 с ячейкой 15 на 15...заглублённой до суглинка ( насколько знаю у нас в Ставрополе 1м чернозём) так что 1 метра достаточно + 10 см щебёночная подсыпка...и тело фундамента высота - 1,35м шириной 40см ....если надо подскажу и армировку....а с колонами вы перепутали монолитные вкладыши для анти-сейсмики...бетон В25- это деньги на ветер , достаточно В20 - разница в цене 500р на м3....и просто промазать затем тело фунд и видимую часть подушки битумными составами 20л-1000р , надо на ваш дом 6 ведер....))))
прораблю 30лет.... принимал участие в строительстве в Ставрополе - молзавод и мясокомбинат (работал в тресте агропром-спецстрой) и две многоэтажки ....сейчас небольшая строительная фирма...монолиты...
Как говорил один знакомый - "По проекту тут у нас М250, на всякий пожарный возьмем М300, поэтому заказывать будем М500 - за вычетом всего украденного как раз трехсотку привезут"
Рекомендую проделать следующую операцию.Последовательно пригласить десяток представителей разных фирм.По возможности писать все разговоры на диктофон.Постепенно у Вас сложиться представление как и что нужно делать.Задавайте больше вопросов.Даже когда начнете что то понимать включайте дураков. не стесняйтесь.
Далее поняли .составили план.купили материалы и начали искать подсобников но не сдельно а с 9 ти утра и до 9 ти вечера.Муж руководит подсобники делают. Но отлучаться не получиться это работа.
Еще весьма желательно найти и нанять пожилого прораба в качестве консультанта.
Удачи.
После десятка представителей фирм, каждый из которых будет описывать какие дураки все остальные, скорее будет каша в голове, а не цельная картина )))
Не забываем при этом, что люди хотят заработать, поэтому будут предлагать и то что нужно и то, что не нужно)
Согласен. Это как с ремонтом: с третьим-четвертым ремонтом, как и со вторым-третьим построенным домом, начинают доходить некоторые нюансы...
Вот и мы так сделать собираемся)
Тут комментарии пишет один из Ваших земляков, который строительством занимается. Может стоит ему в личку написать, телефонами обменяться, на объект пригласить. Поверьте моему опыту, потом будет мучительно больно за каждый свой косяк.
На странных почвах, глинистых прежде всего, лучше всего ложится фундамент типа "шведская плита".
Ссылка на описание:
https://uteplix.com/obyekty/fundament/vazhnej-vsego-fundament-doma-utepl...
Используется бетон марки М400, арматура 12 мм, увязывается в короба, плюс 100 мм пенополистирольные плиты Технониколь:
https://www.tophouse.ru/price/29160/?yclid=6283479689555114404&utm_sourc...
Видео: https://youtu.be/byFlyFtfNcQ
Плита должна отлежаться пару сезонов, но если вы изначально делали по проекту, получаете не просто монолит, но и тёплый пол, включая скрытую канализацию и водоводы. А чтобы плита не намокала от земли - делается круговой дренаж, и поверхность выстилается геотекстилем.
По нашим сыктывкарским расценкам, стоимость работы, включая материалы, на условный 100м2 дом порядка 300 тысяч. Вся работа, если вы закупили материалы сразу, максимум 2 недели...
Почва черная, но не рассыпчатая, а снимается как стружка, после дождя лужи долго стоят. Поэтому хотим после 1 месяца от заливки нижнего слоя, внешний периметр на 20см откапать сделать отвод воды, дренаж, гидроизоляцию, и сверху еще по кругу 15-20 см земли досыпать, чтобы был уклон в сторону участке и улицы. Внутри так и получится, что- то похожее на пирог. За ссылку , спасибо! О 400 марке бетона тоже думали, но не перебор? 350 не хватит! Гильзы для труб обязательно в фундамент заложим, высоту будем считать исходя из 2см на метр , сколько будет дополнительных колодцев , пока не считали , время еще есть!
Разница в цене бетона от марки всего несколько процентов, на ваших площадях тысяч 10-15. Но прочность возрастёт существенно. И да, плита намного проще отливается, чем ленточка.
Минус только в том, что подвал нужно будет делать отдельно от дома. Всё остальное - плюсы.
Будете канализацию прокладывать - используйте оранжевые трубы, они прочнее. И не забудьте ревизии в них вставлять, не реже чем через 4-5 м, для очистки труб в случае засора...
Серые же использую только в зданиях...
Ну да, серые - внутрянка, оранжевые - наружка.
А Вы уверены, что заказав бетон 350 Вы получите именно 350? Заказывайте с запасом, хуже не будет, а от косяков поставщика подстрахуетесь.
Неуверена) Я даже не знаю привезли в камазе 7кубов окола или нет) Все на друг друга кивают, что другие обманывают, а я точно нет)
Делайте шведскую плиту - однозначно. С учетом всяких гидроизоляций и всяких технологических заморочек типа водоотведения которые вы там мриеете, она вам обойдется дешевле. До нужной высоты ее можно легко отсыпать сначала щебнем, потом песком с трамбованием, потом обваловать глиной или чем-то там у вас черным, (по описанию похожее на глинозем), Будет тепло и хорошо. И никаких заморочек с водой, отдушинами, плесенью под полом, гниющими лагами, сквознякюми, пучинистостей... Тепло и надежно. По заливки "шведских" плит материала в Инетах - вагон. Экономите вы с плитой на лагах, автоматически получая хороший пол без бухтения, можно сэкономить серьезно на радиаторах отопления, если делать теплый пол, грамотно и красиво незаметно проложить каныгу, и не надо будет бояться, что она замерзнет под вашим полом, можно безопасно уложить электро-проводку. Только все это надо сразу думать, рисовать, думать, чертить... и ОЧЕНЬ аккуратно промерять и контролировать все размеры на стройплощадке.
А все, что вы написали в части технологии на 50% хрень. Сорри... :)
И да, от себя ... СРАЗУ надо учесть и залить заодно и отмостку!!! Отмостку армируют не так люто как фундамент, но обязательно с фундаментом связывают арматурой. Это очень важный момент, который некоторые "строители" оставляют на потом, а потом трахаются со щелями, когда отмостка отклеивается от фундамента и бегают не знают откуда вода льется.
Я вот обычно заказчиков стараюсь не
на..обманывать. Но вот читая ваши и другие комментарии, убеждаюсь, что зря.Я бы и знать об этом не знала, если бы Ваши коллеги интенсивно не обгаживали друг друга) Так что, здесь претензии точно не ко мне) Понимаю- конкуренция ... грязная...
это проще проконтролировать , чем вы думаете....берётся стандартная форма на 3 кубика 100на100мм(в любой строй лаборатории)и заливается с уплотнением бетон из миксера и выдерживается(на площадке) первый куб 7 дн...второй 14 , третий 28.....отвозите в лаб по мере созревания.....и у вас на руках документ с печатью , с которым можно обращаться как хотите , хоть в суд.......
А фундамент уже будет залит)))
Вы за один раз , никак не зальёте подушки и тело фундамента , минимум за два раза , при наличии много опалубки у подрядчика....Но потом по мировому(несоответствие марки, прописываете в договоре анальные кары) соглашению РБУ компенсирует затраты...Можно перед заливкой забить конус бетона , он покажет текучесть смеси. и всё!!)))
Наивное замечание дилетанта - а не дешевле забить готовые заводские ж/б сваи? Если есть возможность проезда соответствующей техники? Интересовался в плане сопоставления цены с популярными стальными винтовыми сваями - ж/б оказались дешевле.
Может и дешевле, но монолит есть монолит, и сейчас неизвестно какой цемент при заливке используют) У нас бордюры сыпаться начали через 3 года)
Стройка своими руками отнимает огромное количество времени. И вскрывает кучу ньюансов, о которых по-началу даже не думаешь.
Этим летом я себе фундамент делал. Ну и банальные факапы....
- не подумал сразу, куда деть грунт с фундамента, попал на дополнительные 16к за повторный вызов погрузчика
- обсчитался с количеством досок - дополнительные траты.
- арматура, которая в прайсе 6м по-факту где-то 5.85, что вылилось в укорачивание дома на полметра, ибо стыки съедают много.
Это только то, что запомнил. Применительно к вашему случаю.
Трактор стоит 1500 р час (в нашем регионе), копать траншею он будет сутки, если не больше, смотря какая там конфигурация. И обязательно заранее подумайте, куда деть землю, вывоз стоит денег и не малых.
15 см песка ИМХО мало, плюс его надо как-то растащить (опять трактор или долго и руками), утрамбовать (в траншею 40 см банально не залезть с трамбовкой, узковато)
опалубка чисто на рубероиде порвётся в процессе монтажа арматуры, лучше доски, которые тоже стоят денег и транспорта на доставку.
Арматуру надо где-то вязать, в самой траншее это делать очень неудобно, а если заранее вязать, то она тяжелая, надо много людей для переноски
глубина ленты в 80 см - явно выше глубины промерзания, если вы не на югах живёте. Вы уверены, что грамотно нагрузки просчитали?
И прочее, прочее, прочее.
Не говоря о таких моментах, как наличие на участке туалета, электричества, воды, подъездных путей, точек разворота для миксеров (а заливать надо строго за раз, бетономешалки не вариант)
У меня всё лето ушло, практически каждые выходные был на участке.
Да, это куда дешевле, чем нанимать бригаду, но за экономию денег платите временем.
p.s. попробуйте просто информации ради пересчитать на плиту. У меня по-сравнению с лентой вышло примерно одинаково по стоимости, но многие технологические элементы у плиты прям на порядок проще и ошибки она прощает более серьёзные.
Нам как бы грунт довозить не пришлось! Дом на 75 см будет выше земли периметр на 15-20 см досыпаться! Арматуры берем с хорошим запасом , иначе, придется платить дополнительно за доставку)Вязать заготовки муж будет в свободное время дома, а потом готовые привезет на участок.
Завозят обычно чернозём, а из траншеи суглинок какой-нить будет, или что-то еще
В любом случае желаю вам удачи и не ошибиться в расчётах. Стройка - это весьма увлекательный процесс)
Плохо утрамбованный песок создаст больше проблем, чем если бы его совсем не было. Заглубление не слишком большое и если грунт на морозе будет пучить, то результат сильно не понравится, даже если такое будет случаться раз в 10 лет.
Безусловно, поэтому ребята с деревянными трамбовками и простукивают весь песок в фундаменте, да и бетон при заливке не только растягивают , но и уплотняют.
Выгоняют из него воздушные пузыри, чтобы не было пустот.
Правильно)
А чтоб легче бетон утрамбовывался его надо с пластификатором заказывать.
А песок после утрамбовки пролить разбавленным жидким стеклом.
Раньше его в цемент добавляли, а чтобы им песок поливали слышу впервые... Мужу предлагала после утрамбовки песок водой пролить, но идея с жидким понравилась больше)
подсыпка делается из щебня , он непросадочный материал и не требует уплотнения...не парьтесь с песком...
Страницы