Решили мы с мужем залить фундамент. Стали искать специалистов. Использовали 3 вида поиска: через знакомых, через профильную компанию и Авито.Чтобы не обсчитывать самим стоимость материала, скинули всем на Вацап фото основания проекта.
Первый вариант выдал просто запредельную стоимость при фундаменте 40см×80см, + 17 ( 40×40)колон около 3,75м высотой, на одноэтажный дом(грубо 20м× 11м ) - стоимость ленточного фундамента в 2677680руб( из них только работа 870тыс₽)
Второй вариант: предложил по 4 арматуры 12мм сверху и снизу при ширине фундамента 40 см, а где- то и 30см. Разобраться в печатном проекте на месте не смог, поэтому предложил скинуть проект всего дома, стоящий не малые деньги в PDF ему на почту.
Третий вариант: я набрала телефон через авито. 3, 5 тыс ₽ одного метра под ключ, но человек согласен и на 3, так как молодые непрофессионалы делают за 2, 5, а у него работают мега профессионалы... Сказала, что хорошо, но все этапы будут контролироваться! 1- глубина, 2- песочная подушка, гидроизоляция рубероидом внешней стены и армирование, 3- бетонирование. Скинула чертежи и....От него ни слуху ни духу!
Начала искать полезную информацию сама, чтобы муж не грузился лишней. У него и так дел хватает!
Владелец экскаватора за фундамент 40×80 запросил 8тыс.₽( при любой сложности) В первом варианте хотели за него 40 тыс.₽
Бетон сегодня подсчитывали вместе с мужем, по этим самым чертежам, получилось около 53, 5 м3, при первом варианте нам насчитали 174м3.
Разобравшись с информацией по этой ссылке
http://postroj-sam.ru/fundament-doma/raschet-armatury-dlya-lentochnogo-f...
Решили , что арматура на 5см должна отступать от боков траншеи и 5см не доходить до верха, чтобы она вся была покрыта бетоном и не ржавела. Квадраты больше работают как направляющие, значит 8мм толщины арматуры хватит. Сверху и снизу пускаем 12мм арматуру по 2шт., т.к. на верхнюю действуют силы пучения, на нижнюю - нагрузка( вес здания). Эту арматуру будем вязать с заходом 36см в местах стыков. Получается, длину фундамента умножаем на 4-это длина 12мм арматуры.(еще 10% накидываем на стыки)
По 8-ке: при ширине фундамента 40см нужно 2шт( верх - низ) по 30см, т. к по 5см от краев убрали, при ширине 30см- 2 по 20. При высоте 80см , 15 см решили отсыпать зернистым песком ( с утрамбовкой), значит высота 8мм арматуры будет 80-15(песок)-5( от верха) = 60см, т.е, на 1 рамку при 40см уйдет 30×2+60×2= 180см ,
Колонны 40×40×375×17шт . Рамки из 8ки 30 на 30 пустим через 50 см основа 12мм. Арматуры 8 нужно 530м- с запасом 0,25т, 12-ой 953, 5м - мы взяли с хорошим запасом 0,9т- итого 1, 15т.
https://metalltehservis.ru/spravochniki/tablitsa-perevoda-armaturi-iz-m-...
Почему в первом варианте нам насчитали 11т?
При этом все советуют 250 марку бетона и кучу гидроизоляции( в первом варианте на 150 тыс₽ ), но зачем, если есть марки бетона прекрасно удерживающие влагу. Бетон этих марок не слоится и не рассыпается! Пустить рубероид по внешней стенке и всё, подвала не будет!
https://www.avtobeton.ru/beton_dlya_fundamenta.html
По цене марки не так сильно отличаются, если учесть, что дом строится на десятилетия. Посмотрите, цветочные вазоны годами стоят на улицах городов, и с ними ничего не происходит, потому что сделаны из качественного бетона.
https://www.beton26.com/prays/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_camp...|1362067861|search&utm_content=gid|53501819894|aid|265139868381|placement|&utm_term=%2B%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%20%2B%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&gclid=Cj0KCQjw84XtBRDWARIsAAU1aM0fzunM1IjADjjM3A88oMEQ2nEqMwnaajxpmpreMwtPex1vnYolNfkaAskIEALw_wcB
В итоге решили...
В апреле- мае нанять экскаватор, самим или наняв 2х человек за 1200-1500₽ через фирму, отсыпать 15 см песка на дно траншей, утрамбовать . На месте установить рамки навязанные зимой с помощью шуруповёрта мужем из 8 мм арматуры.
Вот пример
https://youtu.be/minsmPzFo5Y
Привязать к ним 12 мм арматуру, правильно укрепив углы и выпустив арматуру под колонны.
https://images.app.goo.gl/KHSBy3HbJghjCze26
При этом по внешнему краю размотав метровый рубероид. Залить бетоном 350 марки( если это делать сейчас, то добавки съедят часть суммы, которую лучше пустить на качественный бетон). Дать выстояться месяц , потом думать о ракушечнике( поднятии фундамента на 75см из-за близости поверхностных вод), изоляции кладки, заполнения внутреннего пространства землей, песком, обработки внешней стороны битумом...Это потом, а сейчас, то что нам насчитали в 2, 68млн.₽ , реально выйдет не более 250 тыс. ₽, сказать, что займет много времени, думаю с заготовками, за неделю справимся...
А теперь вывод:
Когда сталкиваешься с некоторыми специалистами, то просто поражаешься- понты есть , но, толи они настолько привыкли считать людей лохами, что даже не понимают, что все можно проверить, посчитать, толи, они настолько привыкли накручивать на гоз.заказах, что это вошло в привычку, и они не понимают, что если чиновники, по сути, тратят деньги налогоплательщиков, не особенно утруждаясь подсчетам, проверками и целесообразностью, то частник платит свои, заработанные трудом, и не сильно горит желанием быть обманутым! Поэтому, считайте, проверяйте, что можете, делайте сами, надеюсь ссылки данные в этой статье Вам помогут! И помните:
Не Боги горшки обжигают!
Разметка фундамента!
https://www.gvozdem.ru/stroim-dom/razmetka-pod-fundament.php
Правило золотого треугольника работает.
На диагоналях 19, 6 м разхождение всего в 2-3 мм, главное -изолентой точно отметить точки отсчета. Разметка основных углов занимает 1-1,5ч времени, экономит минимум 1тыс.₽ на вызове геодезиста)
Комментарии
Это вообще дело конструктора. Я так чувствую, у людей на руках картинка, а не проект.
Вообще не понимаю, почему у вас разрешают строить без проекта.
Хотя бы собственноручно посчитанного, но согласованного в стройуправе.
Потому что нету такой стройуправы, которая бы за частным сектором надзирала. Под Москвой, видел, чуваки трёхэтажные казематы строят по 20, эм, "студий". На продажу. До трёх этажей - не под надзором.
Потом удивляются что "ах на западе все домики одинаковые и в одном стиле построенны". А это потому что есть архитектор района, города и есть правила по которым вынуждают согласовывать и строить дома.
А пока так и будет.
Не помню, чтобы кто-то удивлялся. Я так вообще против, чтобы мне кто-то указывал, как мне избу строить. И потом, это или СНТ, или частный сектор, выросший из бывшей деревни. Там надзирай, не надзирай, пока древний фонд выбудет, не один архитектор помрёт.
У нас соблюдают нормы застройки! 5м от красной линии, 3 от соседского забора, участок не менее 3х соток! Из чего человек строит- из самана, шлакоблоков, кирпичей-никого не волнует! Потому что каждый строит согласно своего кошелька! Если начнут вводить ограничения, люди перестанут строится вообще!
Если людям ограничат высоту строения, высоту забора (1.4м+25% прозрачности), ограничат площадь строения от площади участка и стилизуют внешний вид под основное строительство данного региона, то это не приведет к сильному повышению издержек строительства.
Но уйдут 3 этажные халупы в 400кв на участке в 6соток за 3м забором.
Сейчас на руки дают эскизный проект! На основании его смотрят проходит дом по параметрам , и дают разрешение!
С каких это пор арматура на сжатие работать начала? А бетон на, что работает? Может ну его, нафиг, бетон этот - сделать все из арматуры.
да не запаривайтесь вы так, ставьте теплый фундамент на ростверках, мой стоит под домом 8х8 из бруса 12 год
На Форумхаусе не спрашивали? Если не спрашивали, то рискуете, ох рискуете.
Как там говорят "Кроилово ведет к попадалову".
Какой еще рубероид? Вы еще целлофаном фундамент оберните.
Для начала нужно выкопать яму глубиной 2+ метра на месте будущего дома.От того будет в яме вода или нет и нужно начинать выбор типа фундамента. Ровное место или нет? Если куда стекать дождевым и грунтовым водам и т.д.
Фундамент вещь серьезная но и закапывать свои миллионы в землю глупо.
Удачи а фундамент гидроизолируют специальными гидроизолами .которые в свою очередь защищают специальным покрытием.
https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0+%D0%...
Проект составлял хороший архитектор, знающий, этот район. 80 см в глубь, 75 см сверху! Без подвала, внутри засыпем землей, а потом песком! Там уже о дополнительной изоляции позаботимся!
Без надёжной гидроизоляции со всех сторон фундамент будет отсыревать. При промерзании будете испытывать свой бетон на морозостойкость... а даже М500 имеет весьма счётное количество циклов.
На кону ваш дом. Может, обдумаете ещё раз? Эта вся фигня не просто так придумана, за ней - опыт и огромная куча чьего-то просранного бабла. Глупо не учитывать опыт, за который кто-то уже заплатил многомиллионов.
Сейчас фундаменты достаточно серьезно утепляют, включая отмостку. Там не то что морозов, перепадов особых не будет
Фундамент сначала зальем, потом по кругу откапаем и тогда гидроизолируем.
Какие 2+ метра, под одноэтажный дом?! Вы тут с ума все посходили с такими обсчетами..
Если денег много почему бы их не зарыть? На таких фундаментах можно пятиэтажки строить:)
Все зависит от глубины промерзания грунта, а она зависит от климата в данной конкретной местности.
Да эта глубина имеет значение для многоэтажек!
Если у вас одноэтажный дом, достаточно до глины докопать с пол-метра - метр и хватит.
Есть такая штука, как морозное пучение грунта. Ежели фундамент не будет заглублён ниже глубины промерзания, то пучение его будет выталкивать вверх. А ежели дом будет одноэтажный, то грунту это будет сделать ещё и легче.
Поэтому муж закладные под забор отливал в метровые заготовки из пластиковых труб, закапывал на 80 см, что уже ниже точки промерзания, сезонное пучение грунта пластиковую трубу не выталкивает, а скользит по ней .
Ну, не все живут в Ставропольском крае. У нас в средней полосе глубина где-то 1,8 м.
Вот и делайте закладные в 2 метра. Это намного дешевле ленточного фундамента под забор! При серой трубе бур используйте 15ый
Я на девятом этаже живу. Зачем мне забор?
Так красиво рассказываете) Профессия - строитель?
Инженер-технолог, я заканчивал производство строительных конструкций, железобетон в общем.
Чувствуется профессионал)
Просто, много бывал на разных стройках. Однако, железобетон в промышленных масштабах делать так и не довелось, зато на производстве бетона работал, сейчас по родственной теме тож. И потом, ВУЗ заканчивал хоть и после развала, но учили тогда ещё по-советски, то есть почти всему.
Пучение конечно на глинах есть, но на глубину промерзания не надо (не, у богатых свои причуды). Есть мало заглубленные фундаменты и даже НЕ заглубленные. У меня один из них - не заглубленный.
"Какие 2+ метра, "
😁👍.
Насколько я понял, яму предложено рыть не в размер фундамента, а просто отшурфоваться на предмет грунтовых вод. По-хорошему, и сами грунты бы проверить на пучинистость.
И уже от этого определяться - надо ли городить свайный с ростверком или достаточно ленты мелкого заложения. А то почти четырехметровые буронабивные сваи тоже недешево встанут.
Если решите делать гидроизоляцию бетона то применяйте проникающую. Пенетрон (производитель пиндосы), кальматрон (наш аналог, но похреновее).
Из собственной практики. Бежал фундамент в одной серьезной гостинице г. Новосибирска. Метров 20 были как сито, куда ни ткни в бетон он решится. Работать и отсекать воду снаружи было очень заморочисто. Просто белили пенетроном стены раз в неделю. Он лез во внутрь бетона и забивал трещины (почитайте его свойства). В итоге через 5 недель остановились даже ручьи. Все были в ахере так как если честно никто не верил в результат.
Рекомендую к применению. Нет необходимости выкапывать снаружи и заниматься битумной хренью. Тем более опять таки из практики. Фундаменты на башнях сотовые операторы покрывают битумной мастикой и зря. Вода из фундамента испаряется и поднимается к гидроизоляции , там стоит и в морозы тупо разрушается бетон. В итоге пару лет и минус 2-3 см бетона по периметру фундамента, который превратился в песок и слезает вместе с битумной гидроизоляцией.
За совет спасибо! Посмотрел manual.
Действительно 3 дня увлажнять надо? Или оно само увлажняется?
Я так понимаю так какая то химия которой нужна влажность. Поэтому чем больше воды тем лучше. Мочите бетонные стены по максимуму и тупо белите пенетроном. День два мочите их снова. Когда он залезет в бетон и остановит воду, стена через некоторое время высохнет и на ней останется, что то типо белого инея длинной 5- 10 мм. Он потом сам отпадет от стены когда она станет сухой. Вы не увидите этот момент, но он будет ползти дальше в глубь стены выдавливая воду. Предполагаю , что если его собрать (иней) и добавить цемент , желательно марки 600 , то можно снова пускать его в дело и тем самым экономить. А вещь реально классная. Делали эксперимент , брали бетонную сваю и торец покрывали пенетроном. Сваю клали в воду и через год резали. 60 см сваи были сухие. Залез с торца по длинне на 60 см выдавливая воду. Там есть еще фишки из этой линейки , если нужен будет совет пишите в личку. Помогу чем смогу.
Это смесь соды, сульфата натрия, поваренной соли, натриевой и кальциевой селитры, замешанные в какой-то бодяге, можно просто в цементный раствор намешать. Соли в порах бетона образуют нерастворимые соединения, и поры кольматируются. Вода в порах нужна, чтобы туда рассол проникал, соединения же из раствора выпадают.
У нас что-то подобное выпускают - Монолит-20М называется. Лет 10 назад такой жидкостью обработал отмостку на даче и до сих пор нет никаких признаков разрушения бетона от морозов. А отмостка не маленькая - 3 метра от стены.(столик там поставить, что-то поделать)
Для одноэтажного дома не нужно никаких гидроизоляций. Сделайте грамотную отмостку или глиняный замок по периметру. И всё, никаким образом ваш фундамент заливать не будет.
Зачем вам делать замки ? Копать землю, вывозит и завозить грунты, тратиться на технику? И один хрен в земле есть влажность которая будет проникать в бетон и та же арматура лет через 20 превратиться в ржавчину полностью. А можно в процессе заливки бетона добавить пару тройку ведер хорошей поникающей гидроизоляции с ценой вопроса тысяч в 15-20. Ну это если вам нужен фундамент на век.
У меня арматура стекловолоконная.
Посмотрели с мужем видео. Интересное средство, напоминает автомобильную мастику) Спасибо, за совет! такое в хозяйстве точно пригодится)
Если бог не обжигал горшков, значит это не бог)) Сорри за оффтоп.
Колонны 3.75м - это для чего?
Я бы под зиму лить не стал, ведь стенами вы фундамент не нагрузите. А весной пучением пустой фундамент может легко поднятся.
Как для чего? Красиво.
На 75см от земли дом архитектор рекомендовал поднять.
Я тоже поднимал в проекте на заказ на 5 ступеней по 150 мм. Приятней из окна смотреть и крыльцо солидней.
Зачем? У нас маленький дом поднят на 20 см .Большой немногим выше.
И кстати он без фундамента вообще.Сварил прямоугольник из двутавра и поставил дом за 20 дней зимой было - 15... - 20 с ветром.
Хорошо знакомая вечная битва дизайнеров, инженеров с кошельком заказчика.
Я вот думаю, что первый счет вам не просто так выкатили, а это цена правильного фундамента для вашего дизайна.
Если дом в итоге на 17 опорах, поднят над землёй, тотпучение почв вас не должно беспокоить. Три метра вниз - похоже на правду, был расчет по трению при выталкивании колонны.
Далее, вся нагрузка будет рассредоточена всего на 17 колонн. Какова площадь сечения колонны? Посчитайте общую площадь колонн, прикиньте массу дома, грубо 500 кг на кв.и.
Исходя из полученного увидите какой марки должен быть бетон.
Далее - хуже. Каков наименьший пролет между опорами?
У нас не север, у нас юг) Подобный тип фундамента скинула ссылкой в комментарии Строителю)
Страницы