929 км в день на Тесле, как это выглядит (много фотографий)

Аватар пользователя SkySheep80

Полтора года назад я написал пост (900 км в день на электромобиле (как это выглядит)), где я проехал 918км на электромобиле Шевролет Болт. Полтора года спустя, я проделываю почти тот же самый маршрут на Tesla Model 3 Mid-Range и сравниваю результат, расход энергии, и время зарядки.  Итак, поехали.

Plan 2.PNG

1.  Выезжаю в 5:13 утра с полным зарядом.   Моя Тесла имеет одну из самых маленьких батарей среди Тесла (около 60 кВтч), и запас хода у нее номинальый около 400 км. Но при движении по трассе с высокой скоростью, он будет значительно ниже.  Проверим насколько ниже.  До моего пункта назначения, г. Тампа, около 450 км, поэтому я без остановки никак не доеду.





2.  Навигатор Теслы мне навязчиво советует что я не даеду до места назначения без подзарядки.  И предлагает добавить к моему маршруту 25-минутную остановку для зарядки.  Ну окей, раз предлагает.




3. По пути я пытаюсь измерить расход энергии при разных скоростях.  Для этого надо держать равномерную скорость около 10 минут. Это не всегда удается, так как на пути попадаются более медленные машины.  При скорости 130 км/ч, расход энергии был 181 Втч/км.



4.  При скорости 140 км/ч, расход растет до 196 Втч/км.  Тише едешь, дальше будешь - это поговорка при электромобили.



5.  Большую часть маршрута я собираюсь ехать на автопилоте.  У Теслы три уровня автопилота.


Traffic Aware Cruise Control (круиз контроль с радаром). Автомобиль поддерживает скорость и держит дистанцию, но рулить надо самому.  в соответствии со скоростью автомобиля впереди.



Auto-steer (авто рулеж).  Помимо дистанции, автомобиль таже самостоятельно рулит и держит полосу.  Помимо этого, если включить повортный сигнал, Тесла самостоятельно перестроится в соседнюю полосу.   При езде по скоростным шоссе можно задать произвольную скорость.  При езде по обычным дорогам со сфетофорами, в этом режиме максимальная скорость ограничена.  Не более 10км/ч превышение над скоростным ограничением в этом месте.
 

Navigate on Autopilot (навигация).  Это как auto-steer, только он едет не просто прямо по полосе,  а до заданного места. Он самостоятельно решает и перестраивается из полосы в полосу, сам преодолевает развязки с одного шоссе на другое.  Работает только на скоростных шоссе без светофоров. Автомобиль сам преодолевает развязки и выбирает сьезд с шоссе.  При сьезде надо взять контроль на себя.


Самостоятельная смена полос выглядит вот так.  Ее можно отменить либо на экране, либо поворотником.


https://youtu.be/MpHzqtoTV8s






Мне лично больше всего нравится auto-steer.  Машина едет самостоятельно, и сама сменяет полосы по моей команде поворотником.  Не хочу чтобы она сама решала менять полосы.

6.   К 7 утра подезжаю к зарядной станции около города Ft. Myers. Написано что 13 из 14 зарядных колонок свободно.







7. Подъезжаю к первой зарядной станции. Время в пути 2 часа, проехал 242 километра, средний расход энергии 174 Втч/км, осталось около 22% заряда батареи. Зарядная станция Теслы выглядит вот так. На этой станции 14 зарядных устройств, с максимальной мощностью до 150 кВт каждая. Однако, моя машина заряжается с максимумом 120 кВт. Зарядные колонки также спарены, и максимальная мощность доступна только если соседняя колонка не занята. В 7 утра я был единственным человеком.




8. Зарядка начинается с мощности 120 кВт. По мере зарядки, мощность снижается. Через 12 нинут, в районе 55%, она снизилась до 86 кВт.








9. Помимо зарядных колонок, рядом с зарядной станцией стоит вот такое оборудование. Зеленый трансформатор 750 кВа. 7 преобразователей (выпрямителей), по одному на 2 колонки. Есть еще другие шкафы с оборудованием, но я не знаю для чего они, возможно там батареи для хранения энергии.








10. Через 20 минут у меня достаточно заряда чтобы доехать до места назначение. Выезжаю дальше.



11. При скорости 134 км/ч машина думает, что я приеду с 6% и дает предупреждение что неплохо бы снизить скорость (до 125 км/ч) чтобы доехать до места назначения. Но я не волнуюсь так как при приближении к городу, так и так, придется замедлить движение.



12. Попадаю в пробку из-за аварии. Это помогает сэкономит энергии, и теперь я приезжаю с 10%.



13. Приезжаю около 9:55 с 10% заряда.



14. Через час выезжаю обратно. В отеле есть медленная зарядка с мощностью 7 кВт, но я там слишком мало времени чтобы зарядится в отеле. Поэтому надо ехать на другую зарядную станцию Теслы.



15. Эта зарядная станция находится на парковке продуктового магазина Winn-Dixie. Тут 10 зарядных колонок. Приезжаю с 5% заряда. Машина дает предупреждение что неплохо бы немедленно подзарядить ее. Зарядка начинается в 11:25 с мощностью 120 кВт.







16. Через 26 минут и меня уже 80% заряда, и можно выезжать дальше. Скорость зарядки на этот момент снизилась до 45 кВт. Мне надо ответить на несколько емайлов, поэтому я задерживаюсь еще немного на зарядной станции.



17. В 12:07 (42 минуты) заряд достиг 92%, и скорость зарядки упала до 19 кВт. Выезжаю обратно на дорогу. У меня пока зарядки все бесплатные, но если бы платил, то эта зарядка стоила бы мне $13.50.





18. Выставляю автопилот на 145 км/ч. При 145 расход энергии был около 190-200 Втч на км. 145 держать не получалось, слишком много более медленных машин. При 135 км/ч расход около 165 Втч на км.





19. К следующей зарядной станции подъезжаю с 26% процентами заряда. Зарядка начинается в 2:09. Мне до дома около 230 км, и в 2:28 (через 19 минут) у меня около 75% заряда и уже достаточно чтобы ехать дальше. Но мне надо в туалет, и пока я ищу туалет в торговом центре, проходить еще 14 минут. После 37 минут, выезжаю обратно на дорогу, с 90% заряда.







20. Без особых приключений еду дальше на автопилоте со скоростью 135 км/ч.



21. В 3:30 мне над было остановиться чтобы сделать несколько звонков. Экран Теслы имеет приложение для рисования, и я его часто использую как записную книжку чтобы записать себе памятки.





22. Навигатор посылает меня по более медленной дороге. Эта дорога короче, но на ней скорость ниже. И у автопилота на этой дороге ограничение скорости +10 к официально разрешенной скорости. Так что едем по этом дороге со скоростью 107 км/ч.




23. При приближении к городу машин стало больше, и максимальная скорость на автопилоте снижается до 99 км/ч. При езде около 92 км/ч, расход энергии был около 110 Втч на км.



24. Без особых приключений приезжаю обратно около 6 часов вечера. Общий пробег составил 929.7 км, я израсходовал 149 кВтч, и средний расход был 160 Втч/км.



Вот табличка, которая показывает все промежутки времени, езду и зарядки.



Сравнение с Болтом. На Болте я проехал 918 км со средним расходом 159 Втч/км. Максимальная и средняя скорость на Болте была ниже, и я ограничивал крейсерскую скорость 115 км/ч чтобы доехать. У Болта намного более медленная зарядка (35 кВт максимум), да и зарядных станций в то время было всего две (сейчас еще несколько построили). Я потратил около 2 часов на зарядку Болта, но помимо этого я смог его зарядить до 80% во время стоянки. Если бы не эта зарядка, то я бы потратил около 3 часов на зарядку. В итоге, имеем 9:15 + 1:35 у Теслы и около 10 + 3 у Болта.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Без восторга отношусь к этой фирме и хайпу, который сопровождает ее деятельность, но первичка есть первичка, полезная инфа.

Комментарии

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(10 лет 3 месяца)

Возможно в Штатах недорого заправляться из розетки. Там система налогов и акцизов иная. Но я еще нигде не видел ответа на вопрос:

Сколько будет стоить кВт*ч, если применить существующий акциз на бензин в Европе и в России? А ведь этот акциз будет, и конечная цена кВт будет в РАЗЫ выше, чем вы тут все считаете исходя из цены бытовой розетки.

Пока нет этого ответа, обсуждать стоимость пробега электромобиля в условиях России или Европы БЕССМЫСЛЕННО!

 

 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

Сейчас в Калифорнии квт/ч стоит 12 центов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(10 лет 3 месяца)

на заправке?

Аватар пользователя pusswithoutboots
pusswithoutboots(8 лет 7 месяцев)

В комментариях много эмоций но мало рассуждений с точки зрения предпринимателей и градостроителей. Все картинки приведённые выше отлично выглядят когда электромобили соотносятся с обычными 1 к 100. Попробуем себе представить что у нас соотношение 1 к 1. Итак я предприниматель собирающийся открыть электрическую заправку в черте крупного города. Среднее время стояния машины 25 минут. Чтобы заряжать скажем машин 50 мне потребуется подвести мощность в районе 5 мегаватт. Откуда возьмётся такая мощность учитывая что таких заправок нужна целая туча + откуда возьмётся такая площадь в метрах квадратных чтобы все эти машины разместить? Сколько будет стоить аренда такой площади у города и на чём я вообще буду зарабатывать? Потребуется полная перестройка городов чтобы провести немыслимое количество высоковольтных линий и высвободить большие участки земли. Массы людей не будут ехать по пробкам 10км за черту города чтобы там постоять для заправки. Это реально неудобно и очень долго. Также по пробкам выезжать в выходные в загородный торговый центр чтобы заправиться там пока совершаешь покупки выглядит экономически нецелесообразным ибо мне придётся покупать не там где дёшево, а там где есть розетка. Убийство времени. Также в этом торговом центре нужна будет заправка на примерно 500 машин ибо все туда за этим и едут а это уже 50 мегаватт. Откуда возьмутся и сколько будут стоить оборудование, системы пожаротушения электромобилей и самих заправочных станций? Без огромных субсидий экономика процесса не выходит на прибыль и поэтому никакой предприниматель в условиях больших количеств электромобилей строить эти заправки не будет.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

вы пришли к жуликам с колодой карт, полной козырей. Но у жуликов своя колода. И они не будут с вами игратьwink

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Ну люди в основном будут дома заряжать.  Быстрые зарядки нужны только изредка. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

Люди часто забывают даже бензин залить. А обойти вокруг машины, воткнуть зарядник после тяжелого трудового дня? Точно забудут.

Что еще точно будет, так это количество выдернутых из стены зарядников. Так же как и количество вырванных из машины люков зарядных розеток. Просто спешили выехать на работу...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Машина не едет пока зарядное устройство воткнуто, так что такой вариант очень маловероятен.  

Забыть трудно, если это стало привычкой. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

Хорошая фича! Лишь бы фича не превратилась в баг и после очередного удаленного обновления софта машина вдруг поехала со вставленным шлангом.

Пишут вон что траблы идут, флэшки портятся...

https://www.businessinsider.com.au/older-teslas-reportedly-having-issues...

Дэн, вот зря вы катаетесь на автопилоте, клинанет иликтронный моск и привет. Так по случаю, у меня обычное современное авто. В страховке на машину приписка, что событие, произршедшее в результате неправильного функционирования электронного оборудования автомобилем страховым случаем не является. У вас в полисе такое есть?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Не знаю не читал. Конечно автопилот не отменяет обязанность водителя контролировать ситуацию. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

Там более широкая трактовка в полисе. Типа если откажет компьютер и вы не смогли затормозить, то страховка не поможет. Придется судиться с автопроизводителем.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Не думаю что у нас такое возможно.  Страховка будет обязана мне возместить ущерб в любом случае.  Если вина производителя, то страховка может сама потом разбираться с производителем без моего участия. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Адский Советник

У нас принципиально другие условия жизни. Будущее за метаном. Вот это реально экономия. А электрокары загрезняют окружающую среду похоже любого транспорта с ДВС при учете его производства и добычи лития. Так что это хайповые игрушки для мальчиков. А реальность для нас иная. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Реальность и в Россию придёт.  Правда как всегда с запозданием. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Реальность уже в России, это газовые заправки. А у вас там виртуальный мир, верующие в зелень и прочие идиоты.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Опа на. Ну что за страна то у нас такая. 

Даже реальность приходит к нам с опозданием.

Вот он ключевой комментарий овцы. Оказывается реальность это не выработка электроэнергии, тепла, производство продовольствия, оснащение и обучение армии, а люксовые электрокары.

Овец, реальность уже стучится в двери Америки, и эта реальность довольно хмурая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Опа на. Ну что за страна то у нас такая. 

Даже реальность приходит к нам с опозданием.

Вот он ключевой комментарий овцы. Оказывается реальность это не выработка электроэнергии, тепла, производство продовольствия, оснащение и обучение армии, а люксовые электрокары.

Овец, реальность уже стучится в двери Америки, и эта реальность довольно хмурая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 5 месяцев)

Забыть трудно, если это стало привычкой. 

Я свой мобильник уже неделю забываю зарядить, вот сейчас менее 10% заряда, с него и читаю. Некоторые люди забывают, что являются курильщиками ... 

Вчера читал, что на мкаде один доездился на теслапилоте - машина, как водится, полностью сгорела.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

Конечно дома! Завозишь Теслу к себе в спальню, и заряжаешь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 7 месяцев)

Ну люди в основном будут дома заряжать.

Даже при мощности зарядки в 15кВт, это очень серьезная нагрузка на сеть. Сеть дома рассчитана например на 15кВт, а сеть из 100 таких домов, не на 1500, а на 300 и так далее вверх по цепочке до электростанции, у которой подключено скажем 100 ед. нагрузки, а производится всего 10 ед., потому что рассчитано, что не все будут одновременно пользоваться.

Нужно ВСЮ инфраструктуру менять.

Если "последнюю" милю, можно за 5-10 лет всю поменять, то резко нарастить генерацию, очень трудно. Цикл запуска АЭС, ГЭС - 10-15 лет, причем последняя цифра вероятнее, ТЭС - 6-10 лет.

ИМХО это второе препятствие развития электротранспорта. цепочка будет такая - высокая мощность подключения = высокая стоимость технологического присоединения. банкет всегда оплачивает потребитель. сейчас владельцы электрокаров просто пользуются "инерцией" энергосистемы.

Вот увидите, уже в ближайшие пару лет, введу,т или суточные лимиты на электроэнергию, с разными тарифами, т.е. потребляешь больше какой-то величины, платишь дороже, или введут ограничитель мощности.

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Домашняя зарядка это 7квт.  Это по мощности сравнимо с кондиционером или электроплитой. Совсем не страшно для электросетей.  Они это не заметят. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Родился в СССР

это для США может и так ....где я живу 3,3 кВТ  мощность на квартиру дают )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (массивная копипаста оскорблений по всем веткам) ***
Аватар пользователя Seer
Seer(4 года 8 месяцев)

Это квартира.

Посмотри объявления продажи коттеджных поселков - везде фигурирует 10квт.

Аватар пользователя Евгений aka Панкуха

Ну во-первых не везде. Ну а во-вторых - обычное враньё: за два года, пока дачу выбирал, пересмотрел домов 20; трёхфазный ввод был только в одном из них. Везде стояли диф-автоматы на 32А, а это 7,5 кВт.

Аватар пользователя просто пользователь

Они это не заметят

Пока таких машин мало, но как только вечером все дружно встанут на зарядку, так сразу весь район и отключиться.

И ещё, как я понял, вся эта возня с зарядкой является лишним стрессом. Это куда-то ехать по делам и всю дорогу думать с какой скоростью едешь, хватит заряда-не хватит, где встать на зарядку, будут ли свободные зарядки, успешь ко времени доехать или не успеешь. Нафиг жизнь такую. На обычной машине с вечера заправился и больше не вспоминаешь об этом.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 4 месяца)

не совсем так, 50 машин не могут все заряжаться с максимальной мощностью теоретически. как и не могут все жители многоквартирного дома одновременно начать потреблять максимальную разрешенную им  мощность (15КВт обычно на квартиру) при проектировании ТП для многоквартирного дома применяют удельную нагрузку на 1 квартиру и чем больше квартир, тем меньше эта величина на 1квартиру величина эта фактически примерно 10% от теоретического максимума потребления.

в статье он пишет первая остановка 14 зарядок и трансформатор на 750КВА итого 53,6 КВт на одну зарядку. а если 50 зарядок то коэффициент запаса можно сделать (наверно) еще меньше. т.е. не 5 мегаватт надо а примерно 1 мегаватт. но это тоже много и смотря как организована сеть, какие тарифы, какие правила потребления возможно выгоднее будет делать заправку с частичной подпиткой из аккумуляторов.

но и учитывая что1МВА ТП стоит 500т.р. (цену увидел в интернете может не правильная), то это мизерные инвестиции о которых и говорить не стоит, асфальтирование площадки и обустройство территории будет больше стоить.

также важны законы страны может у нас электро заправка будет иметь такую же СЗЗ и прочие ограничения, тогда это проблема. вероятно в США этой ерунды нет и проблем нет, ну сгорит пара машин не велика потеря.

кроме того, у них это халявная заправка и туда не грех заехать, если у нас в РФ реализовать заправку коммерческую с соответствующим интересом, заправляться там будут исключительно чтоб дотянуть до домашней зарядки, и даже если она будет медленная и дешевая, не исключено, что большинство будет выбирать этот медленный экономный вариант, тогда и мощь не нужна.

да и не будет никогда у нашего населения автомобилей с огромными АКБ которые можно заряжать чудовищными током, будут маленькие машинки и то мало. типа лифа, соул.  а они берут максимум по моему 40КВт. т.е. можно пересчитать еще раз и получим что для 50 таких зарядок нужна ТП 500КВА. что есть недорогая ТП.

ну и разговоры о дешевизне электромобилей это ерунда, они сами по себе дорогие , намного дешевле жигуль купить и заправлять бензином. ведь в РФ дорогие деньги и чем дешевле автомобиль в покупке тем он дешевле в целом. были бы у нас кредиты на авто под 0% тогда другое дело, а так разговор ни очем. нет у нас особо электромобилей и не будет их значимо в горизонте 20 лет. и заправки никто строить не будет.

Аватар пользователя Евгений aka Панкуха

Вы откуда 15 кВт взяли на квартиру? В подавляющем большинстве квартир стоят газовые плиты, и автоматы вводные на 25А, а это 25*220=5500 Вт, то есть почти в три раза меньше.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 4 месяца)

у меня в городе газифицированных квартир мало, а электричества много, хоть 20КВт можно брать из щитка. у меня лично на площадке у всех 50А автоматы на ввод. пусть 10КВТ или 5,5 суть та же.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Оффц, я невеликий спец по литиевым батарейкам, но имхуется мне что при такой интенсивной ежедневной эксплуатации - особенно с частыми зарядами большим током - на 8 лет тебе аккумулятора не хватит. Деградирует раньше. 

 Понятно что в стране в которой деньги печатаются а не зарабатываются рыночная логика не фурычит - но все же за все должен платить потребитель. И за смену аккумулятора цена которого как минимум треть цены машины в том числе.

 Но для ежедневных поездок в городском цикле с еженощной зарядкой из своей розетки машинка вполне, надо признать. В качестве второй жоповозки в семьях с достатком выше среднего пойдет.

 Остаётся ещё вопрос с дефицитом ЭЭ и силовой инфраструктуры при массовом увеличении парка электромобилей - на что камрады указали тебе выше. Это неизбежно вызовет рост цены бытовой электроэнергии для ВСЕХ потребителей. За катающихся на теслах будут платить из своего кармана те у кого тесл нет. И будут этому очень рады.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Не думаю что будет дефицит мощности. 

 

На аккумуляторы гарантия 8 лет 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Максимальное падение ёмкости аккумулятора по гарантии? Если ёмкость упала к примеру вдвое но аккум работоспособен - это гарантийный случай?

 Что до дефицита - тут народ из Калифорнийщины уже доложил о проблемах с PE&G. Провода от ветра коротит, вырубают свет сотням тысяч домовладений - если сюда добавить зарядку сотен тысяч тесл - кто будет платить за полное переустройство силовой инфраструктуры, угадай. Из чьего кармана.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

Из чьего кармана.

Гыгыгы, существующие бензионвые заправки тоже в итоге пришли из кармана потребителей. Был спрос на бензин, нефтяники добывали нефть, делали бензин и продавали. Энергии было завались и когда цены на нефть высокие, то и доход хороший.

Основной лохунг зеленщиков - дешевая Ынергия. Бьются, чтобы сделать энергию дешевой и доступной. Возьмем идеальный КПД 4-тактника в 25%. Выходит, что энергии надо продать меньше. А на нее и так цена типа невысока. Даже если выровнять по кВт цену бензина и электротоплива, то чтобы продавцу электротоплива получить такой же оборот, то нужно продать в четыре раза больше! То есть электромашин должно быть в четыре раза больше, чем нынешний автопарк! Помножим на проходимость через электоколонку (у меня вышло, что в 30 раз больше станций надо, см. комменты выше), то масштабы трагедии ужасают. А если заставить всех заряжаться дома как можно больше, то спрос на электроколнки упадет и их владельцам придется задрать цены, либо закрываться. Вот так дилемма. И всё на ровном месте, но с хайпом.

 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Ну в городском цикле электромобиль вполне себе - если есть где заряжать и генерации достаточно. Таксопарки к примеру если на электрожоповозки перевести и заряжать централизованно - должно быть выгодно.

 Другое дело что в Калифорнии это не взлетит - слишком богатый регион. Тачка у каждого индивида своя. Спроса нет.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

если есть где заряжать

При рынке такое не прокатит. Собственнику нужно платить за землю, за обслуживание оборудования - это дорого. А маржа там невысока, даже если энергия на халяву приходит. Автор всего 30 долларов потратил. А если ещдить просто на работу и обратно, то сколько ьам будет ежедневный доход? Ведь приехал в офис, зарядил на доллар и стоит весь день. 

Ага, рынок всё поправит.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Знаешь что самое смешное? Основная генерация ЭЭ в штатах сейчас из за сланцевой революции будет на газу - атомные станции они не развивают; ну и смысл тогда на электрожоповозки пересаживаться? Переводите ДВС на сжиженный газ и все дела! Куда ж проще сеть газовых заправок построить чем всю электросеть переделывать под Теслы!))

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Куда ж проще сеть газовых заправок построить чем всю электросеть переделывать под Теслы!))

Им проще не надо, им чтоб выглядело круто, а что это по дурацки, кого это волнует, потому выкинут все эти теслы на свалку и будут клепать газовые авто. Если конечно не наступит какая нибудь, финансовая или еще какая катастрофа.

Аватар пользователя Провинциал.

Основной лохунг зеленщиков - дешевая Ынергия. Бьются, чтобы сделать энергию дешевой и доступной. Возьмем идеальный КПД 4-тактника в 25%.

КПД электромобиля не намного выше.

КПД угольной электростанции 38%, если добавить потери при трансформации энергии, потери в ЛЭП, преобразователях при зарядке, КПД батареи, электродвигателей выйдет почти то же самое. Но надо помнить что масса батареи почти 500 кг,  а такое же по энергии бензин имеет массу 6-7 кг.  Таскать лишних полтонны это накладно.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

КПД электромобиля не намного выше

Я считал конечную цену для потребителя. Типа вот она, энергия в коробчке. Жгите дальше сами.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

КПД электродвигателя + электростанции намного выше чем КПД двигателя внутреннего сгорания.  В 2-3 раза выше.

 Я проехал 929 км потратив на это 149 кВтч.  Это эквивалентно энергии 16 литров бензина.  У вас есть ДВС мобильник который тратит 1.7 литра на 100 км?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Кому ты чешешь? Плюсуй потери на перезарядку, в сетях, трансформаторах и при генерации!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Я все давно посчитал

https://skysheep.livejournal.com/154997.html

 

Есть некоторые люди которые ошибочно считают что использование природного газа в качестве топлива более выгодно и более экологически чисто, чем использование электромобилей.  Вот пример одного такого человека:


 

Владимир Путин, президент РФ: «Для нашей страны, конечно, использование газомоторного топлива является даже более приоритетным, имею в виду в том числе и вопросы экологического характера, потому что для того, чтобы получить электроэнергию, нужно сначала ее выработать. И значительная часть электроэнергии вырабатывается на углях. Это очень серьезное обстоятельство, которое мало кем учитывается».


 

Это ошибочное мнение.  В России от угля вырабатывается не более 15% электроэнергии. Современные газовые электростанции достигают эффективности использования тепловой энергии, которая недостижима для автомобилей с ДВС.  Так, например, КПД современных газотурбинных станций с комбинированым циклом превышает 50%.  Так, для производства 1 кВтч энергии (3600 кДж энергии) на электростанции надо сжечь около 7200 кДж газа.  Для генерации электроэнергии на 100 км пути в городе, на электростанции надо сжечь 110 мДж газа (129 мДж для 100 км на трассе).

А если газовый ДВС автомобиль заправлять природным газом, то средний расход топлива будет около 280 мДж (8м3/100км) при езде в городе, и около 210 мДж (6м3/100км) на трассе.  Как видим, разница в 2.5 раза в городском режиме, и 1.6 раза в загородном режиме.  У электростанций также есть еще потенциал для когенерации (использования тепловых отходов в полезных целях), тогда как у автомобиля когенерация ограниченна обогревом салона. Ну и выбросы газовой электростанции будут вдали от населения.

Как видим, как не крути, газ выгоднее сжигать на электростанции, и заряжать электромобиль электричеством произведенным от этого газа.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Опять за рыбу грОши. Необходимость тотальной модернизации всех электросетей при переходе на электромобили мы конечно считать не будем, как и то из чьего кармана она будет производиться.

 В условиях мегаполисов некоторая доля электромобилей может быть и выгодна - за счёт скученной инфраструктуры и малого дневного пробега. Но не полный переход на них. От бензина и солярки пока не уйдешь, а СПГ - вполне себе альтернатива в качестве топлива.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Не знаю как в России, но в США электросети не требуют модернизации. Вполне справляются с электромобилями. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

(ехидно) И прайс на энергию для оконечных потребителей за исключением особо хитропопых с собственными панельками повышаться ниразу не будет. Верим верим))

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(4 года 11 месяцев)

Калифорнийцы смотрят на Вас с осуждением

Аватар пользователя просто пользователь

Сейчас, пока всё оборудование новое, затраты идут на строительство новых зарядок и инфраструктура растёт количественно. Но скоро оборудование повзрослеет и начнёт расти ручеёк отказов и ремонтов. Со временем эти две величины сравняются - всё строительство будет компенсировать выбывающие мощности, но в силу инерции точка равновесия будет пройдена. И здесь будет самое интересное - что произойдёт. Возрастут расходы или начнётся деградация инфраструктуры.

И если электромобитль не станет массовым явлением, то очень скоро он приестся и на всю его инфраструктуру забьют большой болт.

Аватар пользователя Провинциал.

Современные газовые электростанции достигают эффективности использования тепловой энергии, которая недостижима для автомобилей с ДВС. 

В мире более 40% электроэнергии вырабатывается на угле. ПГУ в мире не так и много.

Для Калифорнии электромобиле не плохо, для России это не вариант. Литиевые батареи нельзя заряжать при минусовых температурах, кроме того тепло ДВС используется у нас для отопления салона, зимой его у нас надо много. Про тяжёлую батарею я уже писал. 

В мире 1.3 миллиарда авто на них установлены двигатели общей мощностью порядка 60 миллиардов кВт если взять скромно, в реальности не меньше 100, это не мало, если половину их перевести на электроэнергию, это надо возвести много энергомощностей.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Для США, достаточно увеличить производство энергии на 20% чтобы перевести ВСЕ автомобили на электричество.  Это можно сделать практически не строя новых мощностей. . 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Провинциал.

Это не так.

Выработка электроэнергии в США 4297 миллиарда кВт*ч  в год

Потребление нефти 851,6 миллиона тонн, основная часть нефти идёт на выработку бензина и солярки для автомобилей, допустим получится 750 миллионов бензина и солярки калорийность его будет 9167 миллиарда кВт*ч.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Кстати, ещё одна область в которой Россия кроет Америку как бык овцу - пардон за каламбур. В США подавляющая часть железных дорог на тепловозной тяге, жгут солярку, мало того - на некоторых линиях до сих пор ходят паровозы!

 В России все основные магистрали электрифицированы.

 Так что прежде чем на теслах рассекать - пусть для начала свои ЖД на электротягу переведут!))

Страницы