В предыдущей заметке мы с железобетонной достоверностью (на основе госрегистра жилфонда Швеции) выяснили, что "медианная" квартира в шведском жилом фонде лежит в диапазоне 61-70 метров, а "медианный" частный дом в диапазоне 111-120 метров. Мы в ближайшее время еще вернемся к анализу жилфонда Швеции- чтоб понять откуда же там огромная средняя обеспеченность граждан жильём 41 метр (в РФ- 26), если медианное по размеру жилище читателей АШ не впечатлило. Там всё реально очень интересно. Я думаю, у кого в школе было хорошо с арифметикой уже догадался, что всё дело в жутко социалистичном "шведском социализме". А сегодня посмотрим на ещё одного из мировых лидеров в области обеспеченности жильём- Финляндию. Средняя обеспеченность на человека здесь ровно такая же как в Швеции - 41 метр.
Данные как всегда предельно официальные. Финстат. Таблица по среднему размеру жилища. Крайний справа столбец, не путайте, это уже в расчёте на 1 жильца.
Всмотритесь в данные таблицы. Я выделил цветом данные по двум основным финским типам жилищ- отдельно стоящим частным домам и квартирам. Когда вы увидите и поймёте в чём тут фокус, можно будет сказать: "Это всё, что нам нужно знать про российский отставания, лидерство Запада и, как частный случай, сияющую скандинавскую социальную модель".
Итак, в одном из мировых лидеров по обеспеченности жильём (в полтора раза выше чем в России) средний размер городской квартиры.... примерно ничем не отличается от средней квартиры в условной Казани. Причём если в Швеции многих из вас удивил не очень то большой медианный размер квартир (61-70 м), то в Финляндии даже не медианный, а именно среднестатистический размер квартиры составил 55,8 метра. То есть я уверен, что большинство из вас, камрады, читает сейчас эту заметку сидя в квартире не уступающей размером средней квартире в одной из мировых "витрин" благополучия.
Так в чём же дело? Еще раз гляньте на выделенное цветом. За гигантский период с 1970 года средний размер квартиры вырос на 4,8 метра. Хм.. мало впечатляет..... С 2000 года он не вырос вовсе!
Но. Средний размер отдельно стоящего дома с 1970 года вырос на ... 46 (сорок шесть!!!) метров. Еще раз - на сорок шесть. В том числе в 21 веке прирос на 10 метров!
Средний размер дома ровно вдвое больше средней квартиры. И вуаля- средний размер жилища с 1970 увеличился на на 20 метров (с 60 м до 79,5 м)! Средняя обеспеченность населения жильем с 1970 увеличилась с 18,9 до 40,8 метра!
Финский фокус, благодаря которому можно убеждать восточного соседа в его вековечной отсталости, а весь мир в успешности своей социально-экономической модели, гениален. Вы не можете обогнать его (восточного соседа) в сопоставимом (то есть в размере жилищ сопоставимого типа и сопоставимого материала стен)? Не беда. Начните массовое строительство по сути дощатых (то есть по материалу стен удельно более дешёвых), но зато больших по площади частных деревянных домов.
Несколько фото для иллюстрации.
Вот многоквартирный дом. В таких по-прежнему живёт огромная часть финских граждан. И многоквартирные дома продолжают активно строится, в том числе для НЕбедных горожан, но тех кто не желает жить на окраинах или заморачиваться с ЖКХ отдельного дома. Действительно отличное городское жильё. НЕ просторное, но удобное, функциональное.
Но по размеру квартир наши якобы "человейники" с "крошечными квартирушками", в которых "режим" (что совдеповский, что путинский) видимо насильно заставляет селиться угнетаемый народ абсолютно сопоставимы с ними!
А вот специально взял фото пары-тройки частных домов буквально в том же районе того же Турку.
А в чём же фокус нашей отечественной либерды? Они указывают вам (нам) на фоточки многоквартирных дома в Скандинавии и рассказывают, что квартиры в них не чета нашим, просторные, "всё для людей", "хоть в футбол в них играй", сообщая при этом размер не средней скандинавской квартиры, а среднего жилища (в реальности утянутый вверх метражом деревянных домов, а-ля продвинутая версия русского деревянного дачного дома).
Комментарии
Заметил у знакомых интересную штуку: дети от русских и полурусских с южной кровью имеют дефекты кожи, от небольших ярких пятен до больших слабовыраженных. Примерно, у 4 из 5.
И почему же финки не берут негров в мужья? Равно как и арабов?
(исключения может и есть, но мало, на улицах не встречаются)
Это два непересекающихся мира - финский и иммингрантский.
Эти дома на фото в Турку - это нетипичные частные дома.
Этим деревянным домам по 100 и более лет, их нельзя снести, их нельзя переделывать, охраняются государством как составляющие историческую городскую среду. Их холят и лелеют.
Они, кстати, очень дорогие, и их плюс для владельцев только в нахождении в городской черте.
Повторюсь: floor area это общая площадь GFA. Жилая (которая у нас общая, т.е. полная внутренняя площадь помещения) это internal area GIA, а жилая - net internal area NIA.
Так что осетра надо ещё на 20% урезать.
ну.. у меня например и в России в современной двушке 58 метров, жилая часть всего 25 метров, остальное - кухня(22квадрата), 2 туалета и тп
У вас в общую площадь включены наружние стены, балкон и технические помещения в подъезде? Нет. А у них включены.
Floor area это тупо площадь перекрытия, которое снизу. А то, что в РФ называется общей площадью переводится на технический и бюрократический английский gross internal area.
А в статье в табличке написано черным по белому floor area. Счетовод в этом плане не первый раз заблуждается в пользу всепропальщиков и поравалитиков.
По новой методике и в России в площадь квартир уже включают площади стен и балконов, в площади домов - площади балконов, террас, технических помещений и опять же внутренних стен. По сути только внешние стены не входят - пока во всяком случае.
Ссылочку на нормативную документацию можно, если не трудно? А то, чего-то, впервые слышу.
Приказ Минэкономразвития от 01.03.2016 №90, цитата из Приложения, я там кое-что выделю:
Правила работают с 1 января 2017-го года. При нехорошем раскладе те, кто утаил эксплуатируемый, а не технических подвал или чердак, могут попасть на перепланировку, скажем, при переоформлении бумаг на недвижимость.
Если Приказ понимать буквально, то две квартиры в домах одинаковых серий и с одинаковой планировкой, но имеющие документы, сданные в 2016-м и в 2019-м годах, будут официально иметь разные площади. В 2019-м году у такой же квартиры площадь будет больше - за счет внутренних стен, балконов и технических помещений - все на радость щетоводов
http://docs.cntd.ru/document/420344069
Ну, может быть в лесу чего и сдохло, но на первый взгляд ничего не поменялось.
Надо вдумчиво посмотреть, спасибо за наводку. У меня по квартире технический и кадастровый учёт делали в 2018 и из 260 метров европейской общей площади нашли только 165. Взяток принципиально не даю. Само так вышло.
Например: у меня есть квартира, которая по сути квадрат 15х15 + балкон 15х2 + балкон 3х1.5 + техпомещение со счётчиками и прочей фигнёй 1х1. В ЕС так бы и написали: GFA 260 м2. А у нас в документах пишут 165м2 общей площади. Офигеть разница, да?
Интересно, спасибо за инфу.
Да это фигня. У нас БТИ в площадь частного дома не считает подвал и чердак, если там нет жилых помещений. Ну, или, "не заметили". Так тоже бывает, хе-хе.
И тут возникают интересные возможности для минимизации налогообложения, которые портят статистику от 30 до 50 процентов вниз. То есть по факту дом 4 этажа, а по документам 2. А у них считается все по площади перекрытий/фундаментов. Орднунг и всё такое.
Это не надолго, и не во всех регионах. В Москве за 4 этажа могут попросить и экспертизу пройти (ну если в лоб как жилой дом оформлять, а не через нежилой - смотря правда участок какой, подо что).
До 1500 квадратов и 15 метров высотой, могут хоть запроситься. Градостроительный кодекс и всё такое.
ИЖС, конечно. Или ЛПХ.
4 этажа и 15 метров высоты? Ну-ну...
Так ещё 5 вниз. Согласно закона о недрах, граждане имеют права на свои участки вплоть до 5 метров ниже нулевой отметки :))
2 этажа, плюс цоколь и мансарда. Формально 4, но математика это для фриков, а не для чиновников и реальных перцев.
Чердак и мансарда - разные вещи, как и технический, и эксплуатируемый подвал. Повторюсь, позже при нехорошем раскладе можно попасть и на перепланировку. А кто с таким домом превысит параметры застройки - как бы и не чего бОльшее.
В чём великий смысл сравнивать РФ (140 млн. населения) и Финляндию с 5 млн. населения?
Дотянуть Финляндию до размера РФ? Они не хотят. Разделить РФ на много маленьких Финляндий? РФ не хочет.
Или выяснить вопрос, как зависит уровень развития от численности населения?
Дичь какая-то. В мире полно малых по числ нас-я и при этом нищих стран с мизерной жилищной обеспеченностью. Вы сами придумали угол зрения которого в статье попросту нет.
Финны это не скандинавы. Извините, что придираюсь.
Я это знаю. Так же как и то, что в сознании обывателей именно финны (наряду с норг и шв) скандинавы, а датчане которые хотя не на сканд п-ве живут, но при этом скандинавы - нет. А заметка писана для широкой публики. Издержки.
Где Вы в России нашли столько квартир площадью 55-60 кв.м? У нас например обычная советская 2-комнатная квартира. Размер 40 м (если не меньше). 55-60 м - это уже трёшки либо большие двушки в "элитных" домах с улучшенной планировкой. А большинство в нашей стране живёт в малогабаритках в 1-2 комнаты. Это касается что типового советского жилья, что современного.
Типовая советская двушка - 45 м2, Улучшенной планировки, тоже советские - уже 52-54 м2
Хе-хе-хе !
(Это, если что, лютый сарказм в твою сторону!)
Я его забанил сразу. Человек утверждающий что обычная двушка - 40 м и менее- не уважает АШ.
"Где Вы в России нашли столько квартир площадью 55-60 кв.м? У нас например обычная советская 2-комнатная квартира. Размер 40 м (если не меньше)."
Феерический бред. А "обычный" рост советского взрослого мужика 160 см, ага. В бан. Не люблю придурков.
Проживаю в 3-х ком. кв.(1973 г. панелька, не хрущевка) площадью 56.39 кв.м.
У тещи 1 ком. кв.(2009г. панелька) площадью 37,5 кв.м.
пи.си. дурак - это объективная реальность.
придурок - это субъективное мнение окружающих.
Казань. рядовая советская панелька 80-ых. двушка. 50 метров. Домом ровно такой же "серии" застроен гигантский район с населением больше 100 тыс чел.
но разговор не об этом. Не о личных впечатлениях. А об обычных, типичных, характеризующих совокупность величинах. Человек если он не тролль и не мерзавец, не может не понимать что обычная , типичная двушка в РФ - НЕ "сорок метров, а то и менее". Это дичь, выедающий мозг бред- говорить что такова типичная двушка. Это вопрос просто совести и уважения к аудитории.
И да - среднее 2-комнатное жилище (именно 2-комнатное) в РФ по состоянию на 2018- 49,1 м. Это просто статистический факт по всему легальному жилфонду России. А не личные впечатления про "у моих знакомых так то... у меня так то.. у тещи так то... значит в 147-милионной стране так".
Статистика Авито подтверждает.
Двушки 4+ этаж:
0-40 м2 - 1 тыс квартир
40-50 м2 - 15 тыс
50-60 м2 - 13 тыс
60-70 м2 - 6 тыс
70-80 м2 - 2 тыс
м²!
Статистика циан не подтверждает статистику авито...
Приведите ссылки и(или) саму статистику, иначе пустой трёп.
2ка - 40м и менее - это типичная хрущевка.
Не корректно. У "хрущевок" другие критерии.
...такой же "серии"...- это "ни о чем", в другом регионе/области/городе будут другие данные.
Без пруфа это личные впечатления.
По имеющимся, в сети, данным 52 м2 .
.
У меня типовая двушка - ровно 45 метров...
значит ваша квартирка- "жалкие" 3/4 от медианной квартиры шведов и 4/5 от средней квартиры финнов.
Но мне моя квартирка нравится...
блин как вы там живёте, у меня однушка 42 метра и двушка 58 и то мало
При постановке дома на учет, приходит инженер и говорит - вам мансарду включать или нет? Т.е. "100" метров можно и не включать - типа чердак это. И домик в 300 квадратов, становится 200 квадратов. Налогов меньше.
В МО, например, только небольшая часть домов поставлена на учет =))) И даже те которые поставлены, не всегда есть в реестрах росреестра =))) уж не знаю, как они там косячат. Но в нашем поселке есть такие дома, в РосРеесте о них знают только "на бумаге". В их системе домов нет =)))
С точки зрения учёта, я вот прямо сейчас сижу в избе 41 м2, с печным отоплением и уличным сортиром.
А поскольку в кадастре начудили с выносом границ в натуру и отнесли не к тому кварталу, то и физически я сейчас сижу в 230 км от своего учтенного участка.
По поводу регистрации и сдачи зданий, в Финляндии строгие требования, ну и стучат как зайцы на барабане, потому договориться что то не зарегистрированное маловероятно. Общался буквально на прошлой неделе с фином, он заказал где то в Тарту из клееных брусьев эко дом, с доставкой и установкой в Финляндии, сказал дешевле получается чем у них.
Норвеги вообще стучат похлеще финов, потому не дай бог что то не по стандарту сделают, штраф и переделка, а штрафы там огого.
Фотографии частных домов типичны для внутригородской черты (дорогая земля, дорогая коммуналка). Сразу за чертой города начинаются несколько иные дома и хозяйства. Кроме того, для финнов свойственна относительно большая доля фермерского населения - хуторян. На государственном уровне продвинули программу развития малого сельского бизнеса. Вдоль дорог (которых по сравнению с сопредельными нашими территориями в несколько раз больше) созданы мелкие фермерские хозяйства, основной продукцией которых являются корма. Корма пакуются в тюки и продаются на большие животноводческие предприятия. На каком из этапов фермеры получают поддержку, не разбирался. Но явление это настолько типичное, что даже на северных глухих дорогах эти хутора мелькают весьма часто. Обычный хутор - жилой дом площадью от 100+ м (без уточнения количества проживающих) плюс 3-5 и более обширных неотапливаемых хозяйственных построек. В направлении на юг площади жилого дома постепенно увеличиваются. Ближе к большим городам - падают.
Ещё один аспект, который все обошли. Начиная с середины 1990-х гг. на региональных и муниципальных уровнях бросили клич заниматься туризмом. Для финнов из небольших муниципалитетов совершенно обыденным стало владение 1-2 и более коттеджами для сдачи в аренду. В категории жильё это, наверно(?), не учитывается.
1) "Фотографии частных домов типичны для внутригородской черты (дорогая земля, дорогая коммуналка). Сразу за чертой города начинаются несколько иные дома и хозяйства. Кроме того, для финнов свойственна относительно большая доля фермерского населения - хуторян"
Какая разница что там "начинается за чертой" если нам доподлинно известен средний размер ВСЕХ (а не только в гор черте) жилых отдельно стоящих домов Финляндии- 112 метров. Мои фото не про то что эти три конкретные дома ровно по 112 метров. Они показывают материал стен. И они в любом случае больше 55 метров (средний метраж финской квартиры). С этим спорить не будете надеюсь?
3) "Для финнов из небольших муниципалитетов совершенно обыденным стало владение 1-2 и более коттеджами для сдачи в аренду. В категории жильё это, наверно(?), не учитывается."
Конечно не учитывается. Потому что это не жилье. Тогда бы Россия в 10-ку мировых лидеров влетела. У меня, нищеброда, под Казанью дачный дом из широкого бруса и метражом как городская двушка. Мне его в жилфонд прибавить что ли?
3) И да- лгать не надо про "обыденным". Шведская статистика (про финнов не скажу) дает цифры по seasonal and secondary домам (впрочем тоже НЕ вкл в жилфонд). Их 581 тысяча. На 4,5 миллиона домохозяйств (и 10,3 миллиона населения). То есть жалкие 8 из 9 семей не имеют дачных (или туристич как вы их называете) домов. Наверно шведы просто нищие на фоне финнов. Ага.
а) пост называется "Гениальный финский фокус...", ну и про Швецию я ничего не говорил, бываю редко. Для малых населённых пунктов регионов Финляндии (в которых я достаточно часто бывал и бываю) Лапландия, Северная Остроботния, Кайнуу, Саво (Южн. и Сев.), Карелия (Южн. и Сев.) - это совсем обыденная вещь. Для прибрежных районов Южной Финляндии - тоже, но со слов своих знакомых (они часто там бывают). Мои суждения - исключительно по личному опыту посещения и общения, а не по статистике (которую обсуждать без детального знания методики подсчёта и принятых граничных условий смысла нет).
б) по поводу "лгать" - вам уже предлагали свои суждения и ярлыки вывешивать не в виртуале ...
"по поводу "лгать" - вам уже предлагали свои суждения и ярлыки вывешивать не в виртуале ..."
Предлагали. Я лично - тихий худенький интеллигентик. Вот только все детство и юность провел в Казани (не сегодняшней а той- кон 80-ых начала 00-ых) на "квартале", в не очень дружественном для таких как я окружении. Вы словосочетания "казанский феномен" и "кварталА" сами погуглите? Ну чтоб больше не было желания пугать пуганых...
Возвращаясь к сути- зачем личные впечатления если есть финский государств регистр жилой недвижимости? (это про метраж). Кстати я так и не нашел противоречия между числом 112 (метров- средний дом) и вашими воспоминаниями... А во-вторых зачем ваши личные воспоминания про панорамное окно во всю стену, если у меня НЕ ломался гугл мапс и за 10 минут можно "проехать" небольшой финский город и проверить самому насколько это "обычно" и "типично" ...
Страницы