Армия США на стороне Трампа. Демократы слегка очкуют...

Аватар пользователя NOTFORME

По моему мнению, раскол  в элитах  США  принял  необратимый характер. 

Они, элиты,  не в состоянии  прийти к консенсусу даже  с целью спасения государства. 

 

Этот  конфликт  неумолимо опускается  на нижние этажи  общества. Он  не укладывается  в стандартную  марксистскую  схему - "Верхи не могут, низы  не хотят".

Если  в конфликт втягиваются  силовые  структуры  государства - армия, спецслужбы-это катастрофа.

Если еще и закипают ширнармассы, активизируются  радикальные  этнические  элементы - страты  общества, государство  обречено. 

 

В общем случае  силовые  структуры  государства  могут и должны  погасить  деструктивные процессы, убивающие  государство. 

Если  демократические механизмы  " выпускания пара"  не срабатывают...

 

В случае США  эти  демократические "предохранительные  клапаны" заклинены  дерущимися элитами.  Они, элиты,  больше не придерживаются  правил...

А значит, любой исход  будущих президентских выборов НЕ будет принят  проигравшей стороной. 

А значит  - столкновения  с элементами  гражданской войны, мятежами, попытками  вооруженных переворотов, разбег  отдельных  штатов  по  штатным квартирам... 

 

Это стандартный  алгоритм  распада  государственного образования при  стандартных  исходных  условиях. 

Вспомните  РИ,  Союз,  Сирию - 2010-2011, Украинушку Залежалую...

 

На  Переводика.ру  висит статья  из  The Daily  Best -   "Конституция или  Трамп? Чью сторону примет американская армия  в Гражданской войне?" 

perevodika.ru/articles/1206889.html       Там же  ссылка на оригинал.

 

Основные положения  статьи .

Главнокомандующий  ВС  США  Дональд Трамп  заявил, что его импичмент   "вызовет гражданскую войну" от которой страна может никогда не оправиться.

Трамп не просто сказал, что его отстранение  вызовет разгромное поражение демократов на выборах или даже к массовым демонстрациям. Он сказал "гражданская война".

Одни американцы  возьмут в руки оружие, чтобы воевать против других американцев во имя президента Трампа.

 

... В современную эпоху  гражданские войны  стали бедствием для стран третьего мира. Конфликты разделили  нации и общества  по национальным, политическим, религиозным , этническим признакам.  Очень часто  они разрешаются военным вмешательством  с введением военного положения.

На чьей стороне выступят  американские военные?

 

Вид изнутри  показывает, что вооруженные силы расколоты так же, как и остальные части страны.

.. Далее высокопоставленный  специалист военной разведки говорит следующее.

 

Наша республика опирается  на важный конституционный принцип  гражданского контроля гражданского общества над  неполитизированными военными.

Но постоянный барабанный бой правых теорий заговора проник в головы значительной части  американских военных. Не так давно большинство военнослужащих идентифицировали себя  как республиканцы -рейганисты. 

Недавние опросы показывают, что среди военных ветеранов рейтинги одобрения Трампа выше, чем среди гражданского населения.

По моему опыту  поддержка  Дональда  Трампа  среди значительной части  вооруженных сил  совершенно культовая.

Этому нет никакого разумного  обоснования. 

Дональд Трамп - это все, что должны презирать американские военные.

Уклонист,  блядун, невежественный, ходячий анекдот  на протяжении десятилетий, звезда  реалити-шоу на телевидении. Во время  избирательной кампании  2016 года  он всячески оскорблял  генералов Обамы : " Я знаю  об ИГИЛ больше, чем генералы. Генералы превратились в рухлядь. Они обветшали до такой степени, что позорят нашу страну".  Он намекал, что уволит их, как только станет президентом.

 

Человек с публичным десятилетним опытом  аморального , неэтичного поведения  , никогда не служивший в армии и на государственной службе,  написал в Твиттере  подростковые  оскорбления в адрес  заслуженных, увешанных наградами  четырехзвездных генералов , таких как Колин Пауэлл, Джон Аллен, Стэнли Маккристал, Мартин Демпси.  Генералы  , забыв о традиции , ответили публичной критикой  Трампа.

В обычное время это нанесло бы серьезный удар  избирательной кампании Трампа. 

Но, парадоксальным образом, эти атаки генералов  привели к тому, что популярность Трампа  среди рядового состава армии только увеличилась...

 

Несмотря  на его неуклюжие действия в отношении генералов Джона Келли, Майкла Флинна, Макмастера, преданность военных Трампу осталась непоколебимой.

От очень умных, дельных офицеров можно было слышать повторение теорий крайне правого толка:  "Хиллари убила многих людей". "Барак Обама -  кенийский черный мусульманин". "ЦРУ и ФБР - коррумпированы". "СМИ - фейковые новости".

После избрания Трампа, они согласились, что "глубинное государство"  готовит переворот против него.

 

Политическая пропасть разделила людей и по расовому вопросу. Афроамериканцы, служащие в армии, испытывали  чувство глубокого восхищения  черным Главнокомандующим  Бараком Обамой.

Которое не разделяли их белые сослуживцы. Майор, ветеран войны в Ираке , сказал : "Военные ненавидят Обаму"

 

...Масштабы внутренней ненависти, которую испытывают  большинство военных к демократам, "глубинному государству" и "фейковым  СМИ" - это новое явление.

Вера в то, что происходит государственный  переворот против президента Трампа, является оружием, которое Трамп имеет в своем арсенале.

 

Но большинство военнослужащих  являются честными, патриотичными американцами, никогда не примут участия  в  такой схеме.  Но многие - могут.

 

Re.  Должен отметить  в качестве  послесловия  к статье.

Заява  кандидатши в  президенты Элизабет Уоррен  о её намерении  разогнать  Миграционную Службу    и распахнуть ворота перед неограниченной  миграцией латинос в США . А также её  намерение выплатить  репарации  потомкам черных рабов, выглядит   не только безумием.

Кому-то ведь придется оплачивать влажные мечты-обещалки бойкой старушки...

... Это  команда   "В  ружьё!" для  сотен  парамилитарных  вооруженных  организаций  США.  Это  добровольные  "ополчения"  в каждом  штате. Это  многочисленные  организации "белых арийцев", "минитменов",  стрелковых клубов  и т.д.  Это миллионы вооруженных людей, регулярно собирающихся  на учения - пострелушки - попойки.

И не менее многочисленные  этнические организации  - как легальные, так и криминальные. Вооруженные и спаянные  железной дисциплиной.

Они  - запал  добротной Гражданской войны.

 

И еще.  Регулярная  армия  не  приспособлена  для  подавления  мятежей.  Она - для ведения войны против внешнего противника. Дивизия  в непринужденном стиле  разнесет вдребезги  захваченный  бандами город.  Но  зачистить от банд  город, не сильно повредив его - задача для армии неподъемная.

Каждый штат  располагает  своими вооруженными силами. Это национальная гвардия.  Она имеет на вооружении  бронетехнику и штурмовую авиацию.  И каждый штат имеет госструктуру - точную копию  общештатовской. Некоторые  уже клепают  собственную металлическую  валюту. Складируют на черный день.  Техас, Юта, Мериленд...

 

 

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Кстати, в этой же статье  появилось сообщение,  что резервные части морской пехоты США  активизированы. 

Резервистов могут поднять  в случае "чрезвычайной ситуации  в Соединенных Штатах. Внутренней угрозы Отечеству."

Комментарии

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

1. ты их сначала собери вместе попробуй, когда они друг друга ненавидят искренне и самозабвенно.

2. негров- 12,5%, мексиканцев- 7%, где ты половину-то нашел?

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

1. белые тоже далеко не монолит, у них кроме национальностей еще и религиозное и политическое деление.

2. да тут на АШ было что цветные скоро составят половину населения США, что в каких-то штатах их уже больше чем белых.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

чего тут на аше только не было. проверяйте цифры. вот я написал, что негров- 12.5 процентов- а ведь мог соврать! а мог соврать и тот, кто сказал, что их там почти половина. сходи проверь, не ленись :-)

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 11 месяцев)

Крылышки Медведева, окорочка Путина и грудки Шойгу, под соусом Дядя Жириновский.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 9 месяцев)

У нас разные цивилизационные точки сборки. Если совсем уничтожить Россию вот совсем. Каждый поместный бандит будет позиционировать себя наследником именно России. То есть не будет такого позиционирования, как я князь Вологды. Не в характере у нас такое позиционирование. Что кстати хорошо иллюстрирует "белое движение" из истории. (были региональные исключения, украина, центральная азия) В сша всё наоборот. Там нет общественного конценсуса по центральной власти. Там как у нас на кавказе, каждый суслик агроном.

У них точка сборки поместная, в случае серьёзного кризиса они будут восстанавливать общины. Им жмёт центральная власть. Собственно вся история сша это история борьбы с сепаратизмом. Там центробежные тенденции естественны и характерны.

P. S. Крылышки Медведева действительно лучше, тонкий юмор. 

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Потому что США - это даже не федерация, а конфедерация. Соединенные Государства Америки

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Именно разница в принципах построения государства и играет ключевую роль. Они на уровне каждого штата смогут организоваться, более-менее крупные объединения нескольких штатов тоже появятся. При этом я не стал бы опасаться условной Юты с ядренбатоном - это все равно что нам опасаться Израиля. Откровенно бандитских режимов там не возникнет, и авианесущих флотов тоже уже не будет. Сказка просто. А гуманитарку - да на здоровье, сколько сожрут. 

ПыСы. Из белых за единую и неделимую выступал только, емнип, Деникин. Остальные белые торговали оптом и в розницу. И Колчак там был в первых рядах. Поэтому, в том числе, они и проиграли.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 9 месяцев)

Организация пионеров освоения, это более локальная штука, на уровне общин, масимальная самоорганизация город. Остальное идёт по необходимости логистики обусловленной экономической выгодой. У них будут свободные города, с некоторой зависимостью экономической. Есть такой сериал dedwood там это показано. Города двигались после директив правительства. Всякие классические Абелины, Тумбстоуны и прочие точки про которые сейчас вестерны снимают с крутыми шерифами. Города в серых зонах, с общественными законами. Правили там бандиты разной степени организации, американцам такое нравится. Они считают это оптимальным видом организации, типа свобода.

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(8 лет 9 месяцев)

медвежьи лапки

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

Надо понимать, что нас совершенно не устроит какое-нибудь государство мормонов на месте бывшего штата Юта с ядерной ракетой в шахте

почему это?

вспоминаем-если хотите разорить страну подарите ей линкор (с) У.Черчилль.

ныне можно сказать:-если хотите разорить страну-подарите ей ядрен батон.

с другой стороны-ядрен батонам свойственно протухать со временем.

каких нибудь лет 25-30 и усе..., нету никакого ядрен батона, если нету промышленности по производству тех самых ядрен батонов.

а у отдельного штата , ни у одного из , нету такой промышленности, такие дела...

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 9 месяцев)

Летает ракета или не летает, протух ядрён батон или свеженький никакого значения в контексте геополитики не имеет. К примеру страна Израиль. Неизвестно даже есть ли у неё этот вид вооружения, но принимают во внимание. Приходится, ибо цена ошибки слишком велика. Тут таже самая история.

Надо понимать, что ядерными бомбами друг в друга никто в принципе не кидает. И вот что бы так ситуация и осталась многое делается на уровне межгосударственных отношений. К тому же заряд можно банально продать каким-нибудь ваххабитам. 

У больших и маленьких стран разное представление об ответственности. Хохлы продают всё что не прибито включая технологии ракетостроения, были бы ядерные заряды и их бы продали легко. 

Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(5 лет 10 месяцев)

 А я бы приветствовала поставки курятины в США, только не как гуманитарную помощь, а по ленд-лизу. Чтобы платили и каялись.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 11 месяцев)

Курятину выращивать на специальных экспортных фермах с максимальным использованием гормонов, антибиотиков и галлюциногенов.

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 1 месяц)

Курицы. выращенные естественным путем, для них давно ядовиты.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 недели)

"Но, парадоксальным образом, эти атаки генералов  привели к тому, что популярность Трампа  среди рядового состава армии только увеличилась..."

В этом нет вообще ничего парадоксального. Во всех поражениях и неудачах всегда виноваты генералы. Трамп тронул душевные струны нижнего и среднего армейского звена. Именно оно, а не генералы, будет рулить в случае гражданской войны.

Регулярная армия не приспособлена для подавления мятежей? Аугусто Пиночет смеётся тебе в лицо прямо из могилы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя neama
neama(6 лет 10 месяцев)

даешь применение ядерного в локальной гражданской войне на территории елустонского парка... 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

Я   советую Вам  отличать  мятежников - переворотчиков- военных, от  военных, подавляющих мятежи  в  захваченных   бандами городах...

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 недели)

Не дай Вам Б-г, конечно, попасть в такой замес, но, если случится, Вы быстро перестанете отличать одних от других. Сальвадор Альенде не даст соврать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

Боюсь, Вы не совсем разбираетесь в том, о чем говорите...  Вы  говорите о перевороте, который  может быть осуществлен  очень ограниченными  силами и практически бескровно. Я говорю о  военной операции  по взятию войсками  города, захваченного  организованными вооруженными бандами.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 недели)

Вижу, Вы совсем не разбираетесь в том, о чём говорите. В истории просто прорва примеров, когда регулярная армия успешно подавляла бунт отдельных банд, городов и целых провинций. Есть такие примеры и в истории США. Изучайте историю настоящим образом, и Вам откроется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

Ладно, уговорили. Поизучаю теорию гражданских войн.   Уважаю теоретиков.  wink

Жаль, что Вас не было  в  Африке  во времена  тамошних  гражданских войн. Поучили бы нас, дураков...

 

...

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 6 месяцев)

Разве Пиночёт подавлял мятеж? Он сам устроил мятеж...

 Кстати, в Чили у граждан не было столько огнестрельного оружия, сколько оно есть у населения США...

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 недели)

Пиночет как тот пострел везде поспел. Про стадионы Пиночета слыхал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 6 месяцев)

Что стадион...туда свозили безоружных сторонников Альенде, просто зевак и коммунистов, которых хватали на митингах и прямо из дома...никто  из них вооружённого сопротивления не оказывал!

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

Пиночет штурмовал стадионы?! Да ладно...laugh

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Он  не укладывается  в стандартную  марксистскую  схему - "Верхи не могут, низы  не хотят".

Может потому что это описание предреволюционной ситуации? А в данном случае никакой ревлюции и не намечается. Намечается серия переворотов.

Это стандартный  алгоритм  распада  государственного образования при  стандартных  исходных  условиях. 

А стандарты государственных исходных условий где можно посмотреть? В палате мер и весов государств?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Он  не укладывается  в стандартную  марксистскую  схему - "Верхи не могут, низы  не хотят".

Современная политология отвергла эту фальшивую схему.

Теперь принято считать, что есть  три обязательных компонета:

1. трудное положение государства (война)

2. предательство элит

3. внешнее негативное воздействие.

Например, у РИ и СССР в 1917 и в 1991 г.г. были в наличии все три компонента.

У Пиндосии на сегодняшний день только один = №2,  и то частично.

Не поджечь, можно за Пиндосию не волноваться. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Современная политология отвергла эту фальшивую схему.

Схему чего?

У Пиндосии на сегодняшний день только один = №2, 

А что, огромный внешний долг, неспособность платить по счетам, грядущий пенсионный (да и вообще социальный) кризис, торговые войны со всем светом, и потеря влияния по всему свету это уже не трудное положение?

А внешних негативных воздействий точно нет? Никто США зла не желает, никто им не пытается гадить?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Схему? перечитайте свой текст

Долги? Неспособность платить? Пенсионные-социальные проблемы? - Вы шутите?  Это нормальное состояние Пиндосии, они давно к этому приспособились. Не смотрите на них со своей колокольни - их колокольня  перпендикулярна вашей))))

Торговые войны? - но Трамп в них побеждает (с переменным успехом, аля гер ком аля гер, но в целом успешно).

Потеря влияния - это самое худшее для нас: Пиндосия сосредотачивается. Не встает на колени, а берцы зашнуровывает. Вполне может только сильнее стать. 

Кто может нагадить Пиндосии из-вне? Только Россия. И только сейчас, пока у Пиндосии есть незначительные (на общем и историческом фоне) проблемы. Я про это с нулевых талдычу, раньше по команде, на языке гражданки  =  официально. Теперь тут иногда брюзжу по инерции - и ни там, ни тут никто не слушает, все за свои карманы боятся. Ну-ну. Мне уже все равно, а Вам - еще жить.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Это нормальное состояние Пиндосии

Ошибаетесь. Мир изменился. Раньше можно было печатать доллар и плодить долги. Теперь эта схема уже не работает, и доллар начинает терять свои позици. Это меняет для США всё.

Торговые войны? - но Трамп в них побеждает

Ну это достаточно спорное утверждение само по себе, но даже если и так то это никак не сулит США ничего хорошего. Это не те войны где победитель получает ресурсы побеждённого, это такие войны где обе стороны только теряют. И теряют много. А ништяки - они только в далёком будущем маячят и только для той страны которая сумела не сдохнуть первой.

Вполне может только сильнее стать. 

Только вот берцы производятся в Китае, а у них с США некий конфликт...

Кто может нагадить Пиндосии из-вне? Только Россия.

А что, ЕС и Китай уже не могут ничего? Как то вы их быстро со счетов сбросили.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Согласен по всем пунктам. Предыдущий оратор что-то уж через чур оптимистичен.

США - это феномен, который возник на волне быстрого расширения рынка сбыта, после того как мир стал глобальным в первый раз по-настоящему (стабильное мореплавание между континентами). Сейчас этот ресурс полностью исчерпан. В США больше нет надобности.

Мир возвращается к своей нормальной модели развития, когда основными ресурсами являются консерватизм, традиции, планирование в долгую.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 9 месяцев)

По моему пункт номер три избыточен. Он всегда есть в геополитике, при наличии центров принятия решений на уровне планеты. Будь то какая-нибудь Ост-Индская кампания или очередной рейх германской нации. Сейчас они просто менее формализованы. Негативное влияние на всех участников геополитики штука постоянная.

Значение этого пункта вырастает в случае выполнения любого из первых двух. 

Собственно, двух условий вполне достаточно. Любого из первых и последнего. Что мы и наблюдаем.

Третий пункт напоминает вирусную атаку на организм, она постоянно есть, но человек со здоровым иммунитетом её не замечает. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

"Современная политология" не существуют в природе. Есть несколько политологических течений, каждое из них говорит разное, а предсказать вообще ничего не могут.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

- Да, ты прав! Тут к мудрецу подошла жена и тихонько сказала ему: - Послушай, ты или дурак, или лицемер. ... Тогда мудрец повернулся к ней и сказал: - Да, и ты тоже права! (с)

Старинной политологии тоже не  существовало. Вот и я прав)))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Да, и старинной не существовало, и в ближайшем будущем не предвидится. Есть только электоральные технологии и классовая теория, а всё остальное даже не является хотя бы жалким подобием науки.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя warden
warden(9 лет 7 месяцев)

Вспомните Новый Орлеан.

Если вы в состоянии представить, под каким титаническим давлением приходится держать население, только чтобы оно хотя бы соблюдало видимость законности, то можете понять, что будет, если этот пресс хоть чуть-чуть ослабить.

США как государство интересный конструкт, его нельзя убить при помощи национализма, как империю, но у этого есть свои последствия - ахиллесова пята притаилась в области силового аппарата. Достаточно, чтобы началось легкое брожение - кто за Трампа, кто за демов - и увидите, как кривая преступлений скакнет. А там уже и до схода лавины недалеко, когда полиция не справится, хоть ее впятеро увеличь.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Имею возражения:

Силу  пресса с Вашим нашим  флажком не оценить. Мы смотрим на них, они смотрят на нас и все убеждены, что стоить толко там у них ослабить...  Тем не менее и мы и они - существуем и НЕ замечаем. Может быть на грани, а может еще на 500 лет запаса прочности хватит. Люди весьма резистентная среда. Вспомните, какие блестящие и логичные прогнозы делал Авантюрист 12 -13 лет назад  для мировой  экономики. Но апокалипсис  вышел пшиком, какой-то там Лемон Бразерс накрылся.

Империи не убиваются национализмом -  Рим, Китайская империя (все 8), РИ,  СССР от национализма не развалились. Это уже после набежали нацмены и с удовольствием растащили ошметки по своим конурам. И даже предательством элит и силовиков они не убиваются - нужно, чтоб погрязшая в разврате и коррупции империя просто надоела большинству населения. А вот  внешнее воздействие для развала империи требуется обязательно - и все перечисленные, и британская-французская-испанская  империи именно так и  разваливались. Но развал империи не обязательно связан с социальной революцией, поэтому перечисленные мною выше три условия для империй нужны  не в полном объеме.   

Вы советуете "увидеть"? Ну давайте подождем. У моря погоды. А я б ВДАРИЛ. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя warden
warden(9 лет 7 месяцев)

Национализм - то, с помощью чего империи строятся и с помощью чего империи разрушаются.

Рим был разрушен варварами? Полноте, во главе стоял римский генерал. Свои же крушили.

Люди в 91 на улицах Москвы - вот кто сокрушил СССР, и ракеты и автоматы не помогли, потому что никто не стал бы стрелять в собственных граждан. Но с этого только началось, а вот что было дальше? Как сокрушили империю? Как все республики остались за бортом? Скажете, не национализм? "Берите столько суверенитета, сколько можете унести" - это что? Внешнее воздействие в случае с СССР было минимальным, по крайней мере поначалу. Это потом стервятники слетелись.

С РИ та же история, хотя внешнее воздействие было ощутимым. Поначалу просто сместили царя, про страну речи не было. А после - временное правительство только тем и занималось, что ломало империю - по нацграницам. И ездили так же как потом в 90-х, и предлагали то же самое. Проблема не в иностранных войсках, они потом появились, когда лед уже треснул. И большевики, и Сталин, когда собрали обратно, уже без значительной части территорий, с этой же проблемой в полный рост столкнулись, и мне смешно читать что Сталин не разрешил национальный вопрос - как его разрешить, когда стоишь всеми конечностями на разных льдинах, и чуть пошевелись - уйдешь в черную ледяную воду.

Между баварцами и жителями Австро-Венгрии больше различий, чем между русскими и казахстанцами, но немцы собрались и свою империю аж 2 раза за 20 век строили. Как? С помощью того, чем все империи строятся. И разрушаются.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну что Вы такое пишите. Как национализм может создать Империю? Дальновидная имперская элита ПОДМИНАЕТ под себя национализм имперскообразующего народа и давит национализм провинций и колоний ВООРУЖЕНОЙ СИЛОЙ. Потому что национальное быдло колоний не способно понять и оценить выгоды нахождения в империи и приобщения к культуре имперскообразующей нации.

А вот это просто ложь:

временное правительство только тем и занималось, что ломало империю - по нацграницам. И ездили так же
как потом в 90-х, и предлагали то же самое.

Такое даже близко не лежало ни при Временном, ни в Белой Армии.  Когда Центральная Рада только заикнулась о самостийности из Петрограда такой окрик раздался, что ЦР тут же выпустила манифест, что является всего лишь местным филиалом ВП. 

Конечно, поднимали уже головы  "паны атаманы Таврические", они всегда есть, но официально,  даже намеками никому не разрешалось дерибанить Российскую республику.

И только  большевики официально  развалили РР. Еще раз: да, с 31 декабря 1917 г. начался "парад суверенитетов", ровно как при ЕБНе. Но запустили процесс в обоих случаях жидобольшевики, а не имперская элита. 

И не боялся т.Сталин национализма, он как раз был уверен, что стоит на паковой льдине, никто ж пикнуть не смел при нем. Ошибался. Но и то, запаса прочности его льдины на 40 лет хватило. Нынешним бы так(((

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя warden
warden(9 лет 7 месяцев)

Сами себе противоречите. Баварцы австро-венгров не давили. Они за идею собрались.

Что до РИ, пардон, но это прямое вранье. Вот вкратце, чем занималось временное правительство, разрушая страну:

Немедленно после февральской революции Временное Правительство упразднило пост генерал-губернатора в Закавказье и Туркестане и передало власть "комитетам" созданным из депутатов Думы, являвшихся метными уроженцами.

В марте 17-го создан Белорусский национальный комитет, потребовавший автономии для Белоруссии и установления федеральных отношений с Россией.

Собравшись в Оренбурге, башкиры постановили добиваться территориальной автономии совместно с тюркскими племенами степных районов и Туркестана. Уже весной 1917 года начались столкновения между мусульманами и русскими переселенцами.

1 мая в Москве(!) открылся 1-й Всероссийский съезд мусульман. Была принята резолюция о федеральном устройстве государства и территориальном самоуправлении всех народов.

"Украинцам" было передано управление юго-западными губерниями, а летом 17-го Украина была признана особой административной единицей. 13 июля Рада провозгласила создание Украинской Народной Республики.

Вслед за Украиной выступила Финляндия. Местный сейм в разгар июльского кризиса 1917 г. провозгласил независимость Финляндии от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства вопросами военной и внешней политики. 12 июля Сейм направил в адрес Временного правительства требование признать "неотъемлемые права Финляндии".

Созданная летом 1917 года на съезде в Оренбурге казахо-киргизская политическая партия - Алаш-Орда поставила своей целью объединение всех степных орд в автономное "киргизское" государство.

Летом 17-го была основана Национальная Партия Крымских Татар.

Три главные политические партии Кавказа - азербайджанская Мусульманская Демократическая Партия (Мусават), армянская Дашнакцутюн и грузинская Социал-демократическая, сразу же после Февральской революции в ответ на признание Временного правительства получили гарантии автономии в рамках федеративной России.

Пример крупных национальных окраин подтолкнул и казачество всех войск. Донское, Кубанское, Терское, Уральское, Сибирское и другие казачьи войска заявили о своем праве на автономию.

Люди, которые считают, что всё это безобразие было инициировано большевиками, ошибаются. Скажем, в Ашхабаде в октябре(!) 17-го года насчитывалось менее 30 большевиков. На весь Казахстан большевиков было менее 100 человек.

"Национальные советы" в Латвии, Эстском крае, Литве, Грузии, Армении, Азербайджане, в горах Кавказа, Киргизстане и Среднем Поволжье, "Рада" на Украине и Белоруссии, "Сфатул Церий" в Бессарабии, "Курултай" в Крыму и Башкирии, "Автономное правительство" в Туркестане - всё это появилось на свет в течение нескольких месяцев, пока у власти находилось Временное Правительство. При прямом участии Временного Правительства создавались не более и не менее, как национальные вооружённые силы, как то произошло на Украине. Работа кипела. Удивляться следует не тому, что Временным Правительстом не было сделано то-то и то-то, удивляться следует тому, как много было сделано, невообразимо, непредставимо много.

Вот каким образом при помощи национализма разрушают империи.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Хотели меня опровергнуть, а на самом деле  подтвердили. 

И зачем считать меня априори дураком? как будто только вчера наткнулись в инете на  АШ между домашками по литературе и истории ))

Все, перечисленное Вами, я знаю и отнес в категорию "панов атаманов Таврических". Ни единого из перечисленных актов ВП не признало, а  бурление говен всегда происходит. Да и сами акты не провозглашали  выход из Российской республики.

Даже у финнов. Они вообще были целиком правЫ. Их связывала с Россией только лишь личная уния, русский царь был великим князем Финляндии. Царя не стало и возник правовой вакуум.Финны очень вежливо, даже верноподданически  для того момента, попросили вопрос решить, ибо вел.кн. Михаил не принял престол, переложив решение на Учредительное собрание. ВП же все  не решалось проводить выборы в УС - боялись потерять власть. 

И большевики тоже это понимали и тоже не спешили,  только по противоположной причине - боялись не получить власть. Большевики провели и проиграли самые демократические выборы в Учредительное собрание и два месяца не знали, что делать. И лишь приняв окончательное решение разогнать УС, дали ответ финнам - просто отпустив их для упрощения ситуации (по принципу - "Копай, чтоб закончилась путаница" (с) Алиса) и тем самым начав дерибан России.

Еще раз  - к напечатанному. Национализм не создает Империю, он может быть только закваской для разрушения империи, но главными факторамим разрушения является не национализм, а предательство элит и имперского народа (метрополии). Впрочем, можно и объединить эти два фактора в ленинскую формулу с верхами и низами. Только это про Империю, а не про коммунизьму, тем более не про национализм. 

Кстати, любопытный момент, раньше как-то не осознавл: ленинская формула = подтасовка, вполне для Ленина органичная оговорка. Он не различал Российскую Империю и социальный строй, т.е. на самом деле не классовая борьба  его заботила, а ВЛАСТЬ. И все р-революционэры и до, и после, во все эпохи,  в этом слепы. Как там у Зиновьева: "Мы метились в коммунизм, а попали в Россию" 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Кавазов
Кавазов(5 лет 3 месяца)

В поздней Римской империи в армии служили в какой-то степени ассимилированные варвары, а цивилизованное население было уже порядком вырождено - не способно ни на службу, ни на самоорганизацию. Правда в том, что родовые линии могут быстро вырождаться если нарушают законы биологии. И в том, что люди ещё не научились жить в цивилизациях не вырождаясь. И закон биологии для нас, приматов - далеко не все самцы Хомо имеют с точки зрения биологии право заводить детей. У варваров лучшие воины - имели больше прав на женщин. Или, возможно, у варваров у женщин было больше свободы выбора репродуктивного партнёра (а дети обеспечивались в равной степени всем племенем). Биологическое качество варваров оказалось выше, поэтому они в конце концов и победили, даже несмотря на все достижения античной цивилизации. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в гнилом жаргоне - рекомендуется гнать ссаной тряпкой и банить при рецидивах ***
Аватар пользователя nerdling
nerdling(11 лет 11 месяцев)

Эта схема тоже не работает. Попробуйте по ней расписать Гражданскую в США или например Великую Французскую революцию.

На самом деле всё еще проще. Гражданская война неизбежна, когда в обществе есть крупные устойчивые группы людей с принципиально (на уровне базовых положений) несовместимым мировоззрением. Классовая борьба подходит, но источник противоречий может быть любой (религия, идеология, национальнось и даже производственный уклад, как в ГВ в США).

В США сейчас это условие очевидно выполняется. Амерские патриоты и амерские либерасты уже четко разграничены друг от друга.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Имею возражения:

ГВ в США - не социальная революция

Великая (в некоторых кругах) ФР происходила ровно по этим трем пунктам. И маркиз Лафайет, и князь Перигора-Талейран - сотни арстократов предали Империю. Англия активно интриговала. Внешняя война доканала.

Либерасты и националисты, тьфу, дерьмократы и республиканцы должны очень сильно постараться, чтоб люди за привычной за 200 лет грызней двух партий разглядели "религиозный" подтекст и сами резко дифференцировались на два лагеря. Пока что я вижу только политический цирк в окружении аполитичной массы зрителей. 

Трамп не даром вставил свои пять копеек по вопросу, что в США социализм невозможен. Я с ним согласен. Потому Пиндосия имеет большой запас прочности. СССР на этом сломался, а  они может быть (тьфу-тьфу, не вскочи на шею) и переживут. Еще раз повторю - чтоб сломаться им нужно внешнее воздействие. Когда солдаты не хотят защищаться. Рим был разграблен неполной десантной дивизией из 3 тысяч вандалов и 5 тыс. аланов (=осетинов) при 100 тыс. вооруженных и военнообязанных гражданах Рима. 

А такое воздействие - только Россия, с тылом в виде Китая и латинской америки. ВДАРИВ = положим основу для благоденствия Великой России на (НЕ, НЕ ТЫСЯЧУ) хотя бы 400 лет

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Согласен с формулой, хотя озвучить ее надо по другому.

Но не согласен с тем что нет трех факторов за океаном, все три есть в наличии.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Пока что там нет предательства элит (разночтения как сделать Пиндосию вновь сильной - это в конечном итоге  не ослабление, а усиление) и точно нет внешнего давления - подвизги союзников-клиентов, обозленный китайский дракон, толерантная дзюдоистская Россия - это не 100% угроза. Да, Трамп видит угрозу в будущем и концентрирует  силы. Но если ему не помешать это сделать - он сделает и Пиндосия сохранится, хотя бы как региональная держава. Что на фоне измельчания соперников - и России, увы, в том числе, означает - она будет сильнейшей региональной державой. А миру (человечеству) нужно её уничтожитьпод корень. ИМХО. конечно.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Предательство как раз тут не имеет ярко выраженную форму. В этом и изюминка процесса. 

Америка предводитель мира и за счет этого живет,но при этом ограничивает интересы американцев, и плевать на мир интересы американцев прежде всего. 

Где тут предательство????

СССР предводитель мирового пролетариата, но при этом ограничивает интересы совнарода. Или плевать на мировой пролетариат интересы совнарода прежде всего...

Где тут предательство???

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Тогда разберемся - предательство чего именно?

Пиндосская элита не предает (пока) интересы американского народа и совершенно не намерена предавать интересы американской империи. 

Советская элита предала (изначально)  интересы народа, а через 40 лет после смерти т.Сталина  - и  интересы советской империи.

Интересы народа - основа социального развития. Интересы Империи - основа существования народа. 

"Социализма в США не будет" (с) Трамп. "И лучше выдумать не мог"(с) Пушкин

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Ну если, допустить наркоту,убийство науки,долговую кабалу, развал производства интересами американского народа, то да нет предательства.

Но сами понимаете,что факты отбрасывать нельзя в угоду версии. То что нам мало рассказывают из за лужи не означает что проблемы не существенные.

Совэлита оказалась точно в таком положении как сегодня американская.

Но если говорить о предательстве надо быть сторонником одного из направлений. Хотя оба ущербные. А посему всегда выиграет третье, которое уместит в себе оба варианта.

Так вот уважаемый Берес, так Вам ни один из американских вариантов не по душе, вы не видите предательства. Зато хорошо просматриваете его в падении СССР потому что там Вы четко заняли один из них. Впринципе я тоже на Вашей стороне, хотя стараюсь не привносить в анализ эмоции, субьективность.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну, не все так плохо, за науку в Пиндосии я практически "спокоен" - хоть и догоняют их китайцы, но пока не по уровню, а только по патентам (да, догоняют, догоняют, и скоро догонят, но пиндосы и с малой наукой справятся с вызовами - русские же смогли). Наркота - а разве это не интерес народа?  кстати, совпавший с интересом империи. И т.д.

Я к чему клоню: вы меня напрасно упрекате в излишней эмоциональности, я эмоционален не боьше, чем телеграфный столб, а манера изъясняться на АШ с некоторыми - это имитация. И оказывается, по Вашей реакции, небезуспешно вводящая в заблуждение - хотя к Вам-то я такое похабство никогда ...

Именно поэтому я не пытаюсь делать оценки с какой-либо т.з. Любая т.з. является неправильной! (оригинально, не правда ли? - но это я не сейчас придумал, 70 лет так живу))) Я вместо этого оцениваю динамику, тенденции по результатам за длительное время,  как проявление надчеловеческого разума, "человейника". И если в результате череды событий Пиндосия  (или СССР) длительное время (сто лет, скажем) не тонет, а народ не бунтует => предательства нет.

А разбор - скока там у кого преступников или полицейских на душу населения, скока миллиардеров или бомжей - штука бесполезная. Важна динамика. И её нам тоже  не обязательно оценивать как нашу родненькую. Это у нас - если бомжей стало больше, это однозначно плохо, для добропорядочных обывателей. В Пиндосии это никого не волнует! Значит - не важно.

Не нам судить, что для пиндосов существенно, а что нет. Также как и им - про нас и про всех остальных - именно эту самоуверенность вменяют пиндосам уже более 100 лет. Так что не впадая в антропоцентризм (славяноцентризм, американоцентризм) приходим к неутешительному выводу - сама Пиндосия вряд ли рухнет.

Нужно над этим работать, пока у Великой России есть военно-технологический задел. Скоро он закончится и мы, как марафонец, вдруг рванувший в середине дистанции как спринтер, придем к финишу последними и падем бездыханными. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы