Денежная реформа в СССР 1961 года Миф о «двухконтурном денежном обращении»

Аватар пользователя Шкипер

Денежная реформа 1961 года. Часто ее называют «деноминацией 1961 года», то есть укрупнение денежной единицы. Это не совсем верное утверждение, это была именно реформа, а не деноминация, причем неудачная денежная реформа. В результате этой реформы упала покупательная способность рубля, уровень жизни населения, было нарушено равновесие цен в государственных магазинах и на рынке, в результате чего возник дефицит товаров в магазинах. Формально народу объяснили, что старые деньги образца 1947 года меняются на новые, образца 1961 года 10:1 с целью более удобного денежного обращения. Большие купюры, заменяются на новые, более удобные и пропорционально снижаются цены в магазинах, для большего удобства при расчетах. Старые деньги менялись на новые без ограничений. Масштаб цен с 1 января 1961 года был повышен в десять раз. В такой пропорции изменились вклады, заработная плата, обязательства и платежи, пенсии, пособия и т.д. Но основная цель реформы была сделать слабее рубль относительно доллара. Дело в том, что с 1947 года рубль относительно доллара составлял 4 рубля к 1 доллару США, после же реформы 1961 года курс установили в размере 90 копеек, а следуя логики реформы, он должен быть 40 копеек за 1 доллар США. То есть произошла девальвация рубля к доллару США в два с лишним раза. Это было сделано с целью получения больших доходов от экспорта нефти, которую СССР с 1960 года начал поставлять за рубеж. К этому моменту были освоены огромные месторождения нефти в Поволжье и Западной Сибири. Соответственно было пересмотрено и золотое содержание рубля в сторону понижения в 2,25 раза. Эта денежная «реформа» имела необратимые отрицательные последствия в экономике СССР.

 

После денежной реформы 1961 года средняя заработная плата в СССР составила:

1961 года – 81,3 рубль;

1962 год – 84,2 рубля;

1963 год – 85,4 рублей;

1964 год – 87,6 рублей;

1965 год – 94,0 рубля;

1966 год – 96,7 рублей;

1967 год – 100,0 рублей;

1968 год – 107,0 рублей;

1969 год – 110,6 рублей;

1970 год – 115,7 рублей.

 

Таблица 1

Цены в СССР в 1961 году

 

Наименование продуктов и товаров

Цена в рублях

Колбаса «Докторская» 1 кг

2,30

Окорок «Воронежский» 1 кг

3,40

Сыр «Костромской»    1 кг

3,00

Масло сливочное   1 кг

3,60

Яйцо куриное 1 десяток

1,05

Молоко 0,5 литра

0,30

Творог 1 кг

0,92

Хлеб ржаной 1 булка

0,16

Хлеб пшеничный 1 булка

0,28

Сахар-песок 1 кг

0,78

Масло растительное 1 литр

1,70

Мясо говядина

2,00

Мясо свинина

2,10

Водка «Столичная» 0,5 литра

3,12

Гитара шестиструнная

6,50

Ламповый магнитофон «Комета»

200,00

Автомобиль Москвич - 403

3500,00

 

Даже по ценам 1953 и 1961 года достаточно хорошо видно, что на среднюю зарплату гражданин СССР в 60-е годы мог позволить себе значительно меньше, чем в 50-е годы. Можно сравнить данные по ценам с моей предыдущей статьей на тему Денежной реформы 1947 года  https://aftershock.news/?q=node/795701  В результате непродуманных действий Н.С. Хрущева в экономике СССР возникло понятие «дефицита» товаров. Это стало прямым следствием запрета на индивидуальную трудовую деятельность и потребкооперацию, а также лишение экономической самостоятельности промышленных и сельскохозяйственных предприятий. Государству также не удалось после денежной реформы 1961 годы удерживать государственные цены в магазинах на одном уровнем с ценами продовольствия на рынках. Это провоцировало заведующих розничными торговыми предприятиями (магазинами) продавать товары со склада спекулянтам, которые продавали их на рынке уже дороже. Понятие «дефицит» прошло в реалии СССР с начала 60- годов. В ряде областей мяса по государственной цене в 2 рубля в магазинах не было, людям приходилось покупать его на рынке за 3-5 рублей. Также «дефицитом» стали и ряд других товаров – шампанское, сырокопченая колбаса, шоколад и др. Резкое падение уровня жизни спровоцировало ряд выступлений против экономической политики властей, а особенно после повышения цен в 1962 году. Самое известное из которых – расстрел рабочих в Новочеркасске 1-2 июня 1962 года, также произошел ряд забастовок на промышленных предприятиях в других городах. Все выступления были жестоко подавлены, в том числе стрельбой по забастовщикам. Отметим, что при И.В. Сталине подобного не возникало после Великой Отечественной войны, поскольку год от года происходило улучшение имущественного и материального положения граждан СССР вплоть до 1955 года, пока не начались «эксперименты» Н.С. Хрущева в экономике СССР в конце 50-х и начале 60-х годов. В 1964 году. СССР в результате действий Н.С. Хрущева стал вынужден закупать зерно в США и Канаде, темпы роста во всех отраслях экономики резко упали, ежегодно цены на товары стали повышаться, резко упал национальный доход. Ряд историков даже утверждает, что к 1964 году СССР в результате действий Н.С. Хрущева оказался на грани голода.  «Реформ» Н.С. Хрущева в экономике не выдержала даже партийная верхушка СССР и 14 октября он был отстранен от всех должностей и отправлен на пенсию.

 

Рисунок 1.  магазин в г. Вологда 1960-е годы

https://i.mycdn.me/image?id=865739285159&t=0&plc=WEB&tkn=*HwFAepabWs9ukMMMk9_aTjEgaME

 

P.S. В комментариях к моей статье от 08.10.2019 года https://aftershock.news/?q=node/795701 , просили указать роль 2-х контурного денежного обращения в СССР, которое возникло в ходе реформы конца 20-х, начала 30-х годов.  Ряд любителей экономики считает такого рода денежное обращение исключительно прерогативой СССР, но многие еще считают, что были 3-й и 4-й контур. Вкратце о данной теории:

 1-й – контур – наличные деньги, которые используются исключительно населением СССР для оплаты товаров и услуг за наличный расчет. Для других целей наличные деньги в СССР не использовались (так гласит легенда);

2-й контур – безналичные средства на счетах предприятий, организаций и учреждений, которые могли использовать только юридические лица в своих расчетах.

Легенда гласит, что эти два контура между собой не пересекались, что позволяло не разгонять инфляцию, удерживать потребительские цены и т.д. Еще раз просмотрел бегло «Записки министра» Арсения Зверева, не нашел там такого разделения. Да его и в принципе быть не может, поскольку данное утверждение (легенда об эффективном 2-х контурном обращении) противоречит объективным законам денежного обращения, по которым выстраиваются (центральными банками) все национальные денежные системы различных стран.

Причины инфляции совсем другие, и лежат они в плоскости необеспеченной эмиссии центральных банков, как безналичной (кредитной), так и наличной. В 1941-1943 годах Госбанк СССР вынужден был проводит такую эмиссию, не обеспеченную товарами, но это было вызвано экстремальными условиями экономики во время Великой Отечественной войны. После этого пришлось проводить денежную реформу 1947 года, основной целью которой и была цель убрать из обращения «лишние деньги», которые разгоняли инфляцию. Инфляция в СССР с середины 60-х годов была вызвана неэффективной кредитной эмиссией Госбанка СССР, когда он просто раздавал деньги всем нуждающимся предприятиям, не спрашивая эффективности их использования, а зачастую прощая им долги.

Дело в том, что невозможно объективно разделить денежные системы в одной стране на различные «контуры» или «уровни», кому как нравится. Не могут в одной экономике параллельно существовать две разные денежные системы, простите, но это абсурд. Безналичные деньги исторически возникли из действительных металлических денег и всегда были друг от друга зависимы. Не может быть двух разных денежных систем – наличной и безналичной в рамках одной экономики. Это одна система и она взаимосвязана и взаимозависима. Госбанк СССР не изобрел никаких здесь принципиальных нововведений. Такой попыткой можно назвать систему чеков Внешторгбанка и Внешпосылторга, на которые отоваривались в магазинах «Березка».  Но и под эту «параллельную валюту» пришлось даже создавать отдельные магазины.

С чего взяли что советские учреждения, предприятия и организации не имели право приобретать и сбывать продукцию за наличные деньги? Где такие законы в СССР? Лично я ничего подобного не нашел и ни о чем подобном не читал.  

Простите, но обычный советский гастроном, реализовал продукцию на прилавках за наличные рубли. В конце рабочего дня сдавал выручку (наличные деньги) на расчетный счет и производил на следующий день расчеты с поставщиками на основании платежных поручений (безналичным способом). Этот же гастроном в дальнейшем (в день зарплаты) мог снять наличные деньги со своего расчетного счета в банке и выдать ими заработную плату продавцам.

Все эти процессы хорошо отражены в различных инструкциях gj кассовой дисциплине и т.д. Бухгалтера того времени, да еще и 90-х годов, прекрасно об этом помнят и знают. Не существовало никакой системы двух параллельных контуров, которые друг от друга не зависели.

Просто любая денежная система имеет две сферы: 1) наличную сферу обращения; 2) безналичную сферу обращения. Но! Они взаимосвязаны и взаимозависимы! И представляют собой - единую денежную систему денежного обращения.  Деньги в такой системе постоянно меняют форму из безналичных на наличные и наоборот. Независимо друг от друга они не могут существовать в принципе исходя из сущности денег. Но это тема другой статьи, которую я тут обязательно выложу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

В результате этой реформы упала покупательная способность рубля, уровень жизни населения, было нарушено равновесие цен в государственных магазинах и на рынке, в результате чего возник дефицит товаров в магазинах.

(Оставляя контуры за скобками). Где логика то? Если снизилась покупательная способность рубля((т.е. уменьшился платёжеспособный спрос населения), то откуда появился дефицит? Для дефицита характерно превышение спроса над предложением.

Не находите, что Вы из пальца высасываете выводы и несёте откровенную ахинею?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Все логично.... внимательно читайте. Директора магазинов стали продавать продукцию спекулянтам (поскольку цены выросли на рынке). Вот и возник дефицит. Население стало покупать дефицитные товары дороже их прежней стоимости или не покупать их вообще. Отсюда снижение уровня жизни. 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

Директора магазинов стали продавать продукцию спекулянтам

Это поляна ОБХСС, а не для макрорегулятора.Тем более что с падением покупательной способности рубля цены для населения повышаются везде, - и в гос., и на рынке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Предыдущие правила предполагали, не создавать такого рода ситуации. А то никакого ОБХСС не хватит, что и произошло кстати. Сколько не садили торговцев, дефицита меньше не становилось

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

Я уже писал, когда появляется дефицит.Так что, данная реформа к нему - сбоку с припёку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Так он и был в строгом соответствии с " Для дефицита характерно превышение спроса над предложением ". После реформы закупочные цены также изменились в пропорции 1:10, однако колхозники были прекрасно осведомлены о снижении золотого содержания в рубле, и если в госторговле цены упали в 10 раз, то на рынке - где-то в 4.5 раз, и у колхозников пропал какой бы то ни было резон сдавать продукцию в госзакупку. И если раньше колхозник продавал продукции на (условно) сто рублей, то сейчас на те же сто рублей ему надо было продать в два раза меньше. Что и породило дефицит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

и у колхозников пропал какой бы то ни было резон сдавать продукцию в госзакупку.

Колхозы сидели на госзаказе, а это закон. И свободно могли распоряжаться только излишками.При этом разница розничных цен в гос. и на рынках(базарах) была и до 60-го года.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Всё верно. Колхозы сидели на госзаказе. Что нисколько не мешало людям работать на приусадебных хозяйствах и излишки продавать. А как работали колхозы и какой был объем продукции в разрезе частное/государственное в то время, я думаю, вы и сами знаете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Реформа 61-го это не просто деноминация, а девальвация рубля. Его курс просел относительно иностранных валют и золота в 2,25 раза. Это именно снижение покупательной способности рубля. Для начала на внешнем рынке, а затем и советских зарплат. Советскому покупателю и раньше импорт был в массе недоступен, а теперь стал запредельно дорог. При этом если в госмагазинах цены остались прежними, то на рынках (колхозных и тд) они резко выросли. Что открывало просто дикое поле для спекуляции.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

Его курс просел относительно иностранных валют и золота в 2,25 раза. Это именно снижение покупательной способности рубля.

Я разве это отрицаю? Только импорт подорожал и в госторговле.

Теперь остаётся только указать пальцем на цели такой девальвации, соотнося с примерами из нынешнего времени. И честно говоря я сомневаюсь, что Хрущёв понимал, чего ему подсовывают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Скорее всего не понимал, глубоко вникать в суть, это точно не в привычках Хрущева. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Вы Хрущёва вообще читали? Он уже в 1957 году при подготовке к реформе говорил о необходимости прекратить выпуск госзаймов, а в 1960-62 в три этапа полностью отменил подоходный налог. А теперь расскажите, как такое возможно при ОДНОКОНТУРНОЙ денежной системе.

А про дефицит я вам сюрприз скажу: он возникает не при росте цен, а при их снижении. Или при дефиците ресурсов, когда их тратят на сверхплановую продукцию по хозрасчёту.

Что касается превращения денег, оно осуществлялось только в государственном банке по документу с подписями директора и главного бухгалтера. Был полный учёт денежной массы. И главное обвинение по делу Худякова, например, было, что он отмывал деньги путём объединения 17 обязательных счетов в своём колхозе.

Что касается третьего и четвёртого контуров, слышали такие выражения "переводной рубль", "чеки ВТБ" и "инвалютные рубли первой/высшей категории"?

Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Только по факту ни одной проблемы реформа 1961 года не решила, а создала еще кучу новых проблем. Говорить что угодно мог Хрущев, это вообще в его стиле..много болтать. Только вот дела с его болтовней расходились. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Честно говоря не совсем понимаю зачем рубль нужно было девальвировать относительно иностранных валют. Вся валюта все равно фондировалась . Фактически никаких импортных товаров в свободном обращении не было  , поэтому курс рубля к валютам был весьма условным. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Причин можно найти массу. Наращивание экспорта, например.

В 1963 году с появлением нового поколения Москвичей их популярность за рубежом только возросла. К примеру, Москвич-408 стал самым продаваемым автомобилем в Финляндии в 1965, 1966, 1968 годах! В это время продажа автомобилей за рубеж уже становится хорошим источником иностранной валюты для СССР. Специально для экспортных поставок в нашей стране была создана крупная внешнеторговая организация, названная «Автоэкспорт». Она объединила под своим крылом практически все марки отечественной техники – легковых и грузовых автомобилей, автобусов, спецтехники. С 1965 года «Автоэкспорт» издает рекламные проспекты на нескольких иностранных языках. Все эти мероприятия дали результат: с 1963 по 1968 годы поставки легковушек за рубеж выросли более чем вдвое - с 35700 до 82300 автомобилей.

В середине 60-х годов завод Москвич поставлял за границу примерно половину своей продукции (в отдельные годы до 55%!). Это, повторимся, в условиях сильного дефицита легковых автомобилей в самом Советском Союзе.

В этот период одной из главных задач для «Автоэкспорта» по прежнему стоял поиск новых рынков сбыта. Оценив неплохие успехи в Египте и Ираке (в сумме продано почти 2,5 тысячи машин в 1966 году), советские машины стали поставлять в другие государства Ближнего Востока – Саудовскую Аравию, Ливан, Иорданию и Йемен.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Все то , что вы говорите верно. Но девальвация национальной валюты имеет смысл только в условиях более менее рыночных отношений   . 

В случае административно назначаемых курсов и цен можно просто забрать нужное количество по любой удобной тебе цене. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Сложнее.....курс рубля на внешних рынков все-таки формировался по вполне рыночным законам. И СССР как крупный участник внешней торговли покупал и продавал валюту, поэтому не совсем было безразлично, какой курс рубля и внутри СССР, пусть даже несколько формальный для простых граждан. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

А у кого СССР покупал или продавал валюту? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

На валютной бирже, хоть какой...хоть в Лондоне...хоть в Нью-Йорке. Это мог делать Внешторгбанк СССР (он обслуживал внешнюю торговлю СССР), либо зарубежные советские банки, к слову которых было ровно пять в 1991 году. Они есть и сейчас и находятся в собственности Банка России формально. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

За рулбли ? ))  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

В том числе. Ряд участников торгов приобретал и рубли. СССР был очень крупным торговым игроком, чью валюту при всем желании игнорировать не могли в то время. На внешнем рынке СССР играл по вполне рыночным законам. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Честно говоря первый раз об этом слышу. Но по факту, валюта поступала в СССР либо в качестве кредитов, либо  в основном как результат внешнеторговых операций уполномоченных экспортеров. Причем эти экспортеры продавали валюту госбанку по твердому курсу, а не в результате котировок спроса  и предложения. Фактически валютные ресурсы распределялись административно. Ну и поэтому я и говорю, что девальвация с целью снижения внутренних издержек не была эффективна. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Это отдельная тема, взаимосвязь внешней торговли и денежной системы СССР, доберусь и до статьи на эту тему. Конечно, там несколько иные механизмы работали, ни как сейчас Но она была (взаимосвязь) и взаимозависимость определенная. 

Аватар пользователя Поток Сознания

Конечно, там несколько иные механизмы работали

Конечно другие, валютных резервов не было по определению (только золотой резерв практиковался, правда при позднем социализме не так успешно, как при Сталине), частной собственности тоже не было, поэтому в сухом остатке товар менялся на товар, так как копить валюту (в объемах сверх разумного) не было ни смысла ни возможности ни у государства, ни у частника.

Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Да... конечно СССР был уникальной экономикой..., но вот сам вектор развития оказался ошибочным, к сожалению. А все-таки хорошего тоже много было. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Возможно как раз вектор был правильным, но несвоевременным ну и методы исполнения подвели. 

В качестве альтернативы Косыгинским реформам сочинили ОГАС  . Только технические возможности вряд ли бы позволили создать такую систему. Да и развивать ее надо постепенно, десятилетиями. А их, десятилетий, не было. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Тут много причин....но СССР проиграл экономическую конкуренцию, это факт. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

С этим как раз можно поспорить. Не факт, что выиграешь спор, но поспорить можно. 

Конечно СССР не выиграл экономическую войну и выиграть не мог, ну просто изначально не мог. Но и РИ была экономически более отсталой, чем Запад и РФ сейчас отстает  и будет отставать. 

Экономические проблемы сыграли важную роль в развале страны, но не определяющую. 

Во многом революция победила ,потому что была идеологией желудка. То есть разгоним всех буржуев, а дальше галушки сами в рот прыгать будут. В СССР из каждого утюга лились песни о том , что Запад загнивает и скоро совсем вот-вот. А реальность была такова, что Запад жил намного лучше. Но противопоставить то этому было нечего. Попов  ы прогнали  а коммунизма все нет. Ставку на патриотизм делать не стали. В итоге - благополучия нет, Бога - нет, равенства  - нет. А что есть то ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Тут много факторов, но развал страны определила экономика в итоге. Если бы в магазинах была колбаса, тряпки и нормально работал мелкий бизнес, всякий сервис типа туризма, ресторанов, заправок, кафе и люди имели бы возможность есть по миру, а партия бы еще не указывала что можно читать, а что нет и т.п....а все это можно было сделать легко. Страна бы не развалилась

Аватар пользователя Поток Сознания

Китайцы это доказали.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Адназначна доказали. Особенно хорошо они доказали  что как только превращаешься строить социализм - дела сразу идут в гору. Вот это они неубиванмо доказали. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Поток Сознания

А если абстрагироваться от терминов? Представьте, что нет определений: социализм, коммунизм, капитализм и окажется, что всё тупо держится на том, насколько много благ и свобод человек получает за свой труд, а внутри какой политической концепции это всё происходит человеку не так уж и важно.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Социализм возможности абстрагироваться не предоставляет  в том то и проблема. А при капитализме можете на пару с Бородой и прочими товарищами организовать коммунистическое предприятие и делить весь доход на всех - нет проблем. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Поток Сознания

А при капитализме можете на пару с Бородой и прочими товарищами организовать коммунистическое предприятие и делить весь доход на всех - нет проблем. 

Только человек, который ни разу ни организовывал при капитализме предприятие (с Бородой или без), может заявлять, что "нет проблем" smiley, или Вы из тех, кто появляется, когда начинается "и делить весь доход на всех" и начинают делить в то, в производстве чего не участвовали? laugh 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А тут не так много вариантов. Записные коммунисты хотят отнять то, в производстве чего не участвовали и поделить. Капиталисты делят то, что рабочие бы разделили по-другому, менее эффективно и, наконец, артель, кооператив делят то, что заработали, но нигде не смогли занять главенствующее положение.

Аватар пользователя Поток Сознания

Нет в мире совершенства smiley. У любой медали две стороны, медаль с одной стороной это либо шар, либо лента Мёбиуса, но к этому ещё не скоро придём и не факт, что придём. 

Капиталисты делят то, что рабочие бы разделили по-другому, менее эффективно

Капитализм капитализму рознь, опять же..... Даже по Демидовской семье наглядно видно.... 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Капиталисты не делят, а ВСЕГДА еще и в кредиты залезают. И за ошибки часто расплачиваются банкротством. 

Вам и не говорят ,что все капиталисты хорошие и только за народ пекутся . Этого никто не утверждал. Только советский чиновник - директор завода, он в общем тоже не за народ переживал, а за то чтобы на повышение в Москву в Министерство уйти  а там глядишь и в командировку отправят  сначала в Венгрию , а потом в Германию. 

Людей способных без корысти работать и работать долго - ничтожные количество, а тех кто сердито них что то еще   умеет вообще ничтожно мало. Еще Меньшиков Петру говорил - с кем останешся батюшка? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Я вот прямо сейчас в очередной раз это делаю. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Успехов! (Без сарказма) 

А мне вот что-то стало это надоедать..... Может воспользоваться Вашим советом и уйти в "поэзию"? laugh

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Там еще хуже. Интеллигенция тот еще гадюшник. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Не факт. Более того, при наличии идеи количество сортов колбасы в магазине не так уж важно. Просто , чем меньше продуктов, тем мощнее должна быть идея. А ее не было. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Важна колбаса, народ тогда довели до ручки. Идеи без колбасы тоже плохо. Никто 100 сортов не просил...Но ее никакой не было! И мясо раз в месяц "выбрасывали"

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Да черт с ней с колбасой, на картошке бы прожили. Только вопрос - ради чего? 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Нет...на картошке уже был не вариант, да и свобода передвижения много значит. А сейчас она есть. Можно конечно ей не воспользоваться, не разу не съездить в другие страны, но возможность должна быть. А тогда ее не было даже. Да и уже всем понятно было, что действительно говорите... идеи себя полностью дискредитировали. 

Аватар пользователя Поток Сознания

идеи себя полностью дискредитировали. 

Ну, не знаю .... Всё чаще начинают говорить о возвращении к ним....  Просто эти идеи нужно было дорабатывать, как технику, согласно текущей ситуации, а её (идею) возвели в фетиш в первозданном виде и запретили трогать руками smiley 

Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

забыли как стояли в очередях за мясом, колбасой, сосисками, масло, сыром.... зажрались уже просто

Аватар пользователя Поток Сознания

Одни зажрались, другие не могут вспомнить, потому что не жили тогда, третьи не могут оплатить достойное обучение ребенка и лечение родителей .... Каждый по-разному приходит и к Богу и к черту wink

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

В РФ есть бесплатное образование. И даже бесплатная медицина. Про советскую медицину я молчу. 

Мало того маме только бесплатно телевизор дали ,а теперь еще и холодильник будут давать. Каждый год. А вот бабушке даже пенсию не платили. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Поток Сознания

В РФ есть бесплатное образование. 

Вы в моем контексте переставили причину и следствие местами. Не важно как, так получилось, что ребенок не прошел на бесплатную квоту, но учить его надо, а денег на это нет - свершившийся факт и человек находит справедливость в воспоминаниях о том, что когда-то образование было ТОЛЬКО бесплатным. А то, что он сам не занимался с ребенком перед ЕГЭ (рациональность которого тоже вызывает большое сомнение), что не нанимал репетиторов, человек уже не думает.

Про советскую медицину я молчу. 

Нет уж - скажите.smiley 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Это важно. Если ваш ребенок звезд с неба не хватает, значит образование ему не нужно. А если нужно получит и сам. Пойдет годик по вкалывает разнося пиццу , на 1  курс хватит . Дальше если все 4 и 5 ки будет учится бесплатно. А если 4 да 3 тогда зачем учиться? 

Я своей жене так и сказал  если дочь не осилит 1 курс на 5 ки - нехрен учится , только время терять. Я платить не буду.

Вообще это не проблема социализма и капитализма ,это ваши личные проблемы. Номинально вм СССР образование было бесплатным, но содержало государство не всех и не в полном объёме. Родители все равно спонсировали. И по окончании  сейчас ты свободен как птица . А в ссср должен был отработать по распределению. Мою маму фактически услали работать в глухую деревню. Да и меня распределили не туда куда я бы хотел. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***

Страницы