Вот сборный комментарий одного камрада к статье "В. Мараховский. Стало известно, за что Россию не любят в мире"
Непонятно, что такое "коллективный Запад", чьё мнение автор пытается выяснить путем анализа тамошней прессы, принадлежащей отнюдь не коллективному Западу, а вполне себе конкретным западным индивидам, к толпе себя не относящим.
А теперь дай четкое определение "коллективного Запада". До сих пор ни один из оппонентов этого сделать не смог.
Перед нами - типичная манипуляция либерального типа, довольно продвинутая. Большинство из нас чувствуют подобные манипуляции, но не у всех есть время разобраться в них. Даю пояснения.
Такой полемический прием имеет целью разбить, разжижить сами понятия, на которые Вы опираетесь. Оппонент нападает не на выводы, а на сам понятийный механизм. Дискуссия быстро утекает с первоначального предмета на схоластические разборки на поле терминологии, из которых неизвестно кто выйдет победителем. А пока идет драка на том поле, первоначальный предмет не то что не может быть обсуждаем, про него вообще часто забывают.
Побочный эффект такого приема - если ваш понятийный аппарат разбить таким образом, в пролом можно безнаказанно ввести почти любую логически обоснованную чушь. Вас, понятно, так не переубедить, а вот неопределившихся слушателей можно. Это плохо, ведь единственный серьезный смысл дискуссии с либералами - спасение неопределившихся слушателей.
Как с этим бороться? Есть три, в общем, универсальных правила:
1. Понимание Пути. Если вы в дискуссии идете по своему пути - замечайте, что Вас пытаются с него увести. Это не значит, что нужно жестко отсекать все боковые ветви дискуссии, но всегда нужно понимать, насколько вы ушли от основной. Побочная рекомендация: всегда имейте свой Путь; идя куда-нибудь - приходишь куда попало.
2. Сбрасывание. Если вы заметили, что в дискуссии Вас куда-то тянут, стряхните с себя вражье оппонирующее щупальце. Вернитесь к основной теме, например.
3. Меняйте навязанный вам ракурс (дискурс). Если чувствуете, что происходит что-то не то и вы тонете в навязанном оппонентом (дискурсе), попробуйте посмотреть на вопрос под другим углом. Это как в кино: вам показывают тонущего в открытом море человека, а потом камера отъезжает или меняет угол и вы видите, что человек плещется в двух метрах от берега, а стоящим вокруг людям вода не доходит и до пояса. Собственно, любой манипулятивный дискурс в той или иной мере основан на навязанном сужении угла зрения у обрабатываемого субъекта.
Что конкретно можно возразить нашему автору, применив вышеуказанные методики?
Коллективный Запад существует. Это, как и во все времена, сочетание из формулирующей смыслы Власти, разносящей смыслы Церкви (не путать с религией) и потребляющего смыслы Народа*. Иными словами, в каждом конкретном вопросе коллективный Запад - это сплоченная и сплачиваемая группа людей, по данному вопросу в большинстве своем охваченная общим интересом (разница в мотивациях несущественна).
Соответственно пресса (массовая) занимает среднее положение: служа рупором Церкви, она должна быть любезна Народу как основному своему потребителю. Она отражает Должное с точки зрения Церкви, а Церковь формирует Должное по указанию Власти. Народ, в свою очередь, до известной степени пропитывается этим Должным, непрерывно льющимся из СМИ. Для нас, учитывая западную цензурную практику и неодобрение инакомыслия, их пресса - та "стрелка осциллографа", которая показывает Должное отношение к России (вы. наверное, уже замечали, что западные статьи о России в их центральной прессе давно стали должным набором должных титлов и обязательных оговорок, ибо не может правоверный помянуть шайтана, не добавив обязательно "да покарает его Аллах!").
Теперь сократим это длинное рассуждение: всё это в сумме можно называть - "эгрегором**" Запада (ЭЗ). ЭЗ - это некое подобие души квазиживой католической политэкономической сущности "Запад". В смысле, если бы Запад был живым человеком, его ум проявлялся бы как ЭЗ (на этом строится персонификация стран на манер CounryBalls).
Вот ЭЗ и есть "коллективный Запад", который "нас" не любит. А "мы" здесь - точно такой же "эгрегор" России (ЭР).
За что нас не любит коллективный Запад? Если отбросить медийную шелуху, за то, что мы белые, иные и живые. Запад, как ветхозаветная цивилизация, весьма много о себе воображает (мессианство), но мы разрушаем его иллюзии. Пока мы есть, Запад не может до конца поверить в свою богоизбранность: для Запада это синоним главенства, но главенствовать над нами у него не получается. Признать нас равными религия не позволяет: главные - это Запад, а мы явно не Запад, ведь мы им не подчиняемся и не разделяем их веру. Мало того, главные - это белые, а мы белые, но опять же... Так самозваный Царь Мира смотрит в окно на свои владения, окруженные вассалами и будущими вассалами, и всё время видит сбоку башню, которая ему не подчиняется и которую он не может ни захватить, ни снести. И вассалы тоже на нее поглядывают - мол, Царь Мира-то... ненастоящий?! Ну как тут не рассердиться?
* - Вера, Царь и Отечество - эта триада никогда не отменялась в прошлом и неустранима в обозримом будущем... С одной немаловажной оговоркой: в системе всегда существует обратная связь от Народа к Власти и Церкви, ведь сырые смыслы, сам запрос на смысл формирует Народ. И если запрос с продуктом разбежались, государство теряет прочность вплоть до самообрушения. ** - никакой мистики. Сборный термин. "Коллективное бессознательное под влиянием коллектива сознательных", если угодно.
Комментарии
Наслаждайся жизнью!
Ну, то что Вы покупной пельмень, меня не удивляет. Но соседей-то зачем сдали?
Иногда нужны. Их просто много наклепали столько не нужно да и дураков среди них много.
И ответственности у них мало, вот мостостроитель он права на ошибку не имеет, тут ты прав.
а как вы к такому выводу пришли?
Путем исследования сути государственных институтов.
так это институт пропаганды скорее.
а церковь как "тело Христово", или как объединение граждан, или просто (некие попы) - служат власти?, а бывает и не служат, тогда как ?
Как выяснилось, одной пропаганды для генерации смыслов (всенародной этики) недостаточно.
Да.
Тогда кому-то конец приходит.
Церковь формирует Должное по указанию Власти. и Как выяснилось, одной пропаганды для генерации смыслов (всенародной этики) недостаточно. и Церковь делает (формирует смыслы) по указанию власти? потому что и служит ей?
сову не видите?
В вашем наборе тезисов - вижу.
Она служит не власти, а как и люди помогает власти делать что то если считает это правильным но не для власти а для государства и народа.
То есть церковь служит высшему. Как в общем то и каждый индивидуум.
да, я понимаю, но сравните с тезисом автора -
Церковь формирует Должное по указанию Власти.
Надо попросить Стиву уточнить, я не очень понимаю что имеется ввиду.
Стива написал следующее:
Если это требуется пояснять, пояснение будет таким:
Церковь занимается генерацией эталонных смыслов, эталонной этики и распространением их среди народа - и среди власти тоже.
Народ формирует спрос на этот продукт. Народ как сущность очень весом, но и очень инертен, поэтому церковь охвачена с народом, как основным потребителем её продукта, очень серьезной обратной связью.
Власть тоже потребитель продукта церкви. Как прямого продукта, что народом заказывается, так и косвенного: церковь охватывает весь народ и потому является естественным монополистом в воздействии на народ, что делает её основным инструментом донесения смыслов власти до народа.
Таким образом, церковь работает сразу в двух системах: окормляет народ и помогает властям править. Снизу, от земли она получает легитимость (как и власть), сверху, от трона, основную часть земных благ. И охвачена сразу двумя сильными обратными связями.
Отсюда, кстати, вытекает сразу несколько выводов: никому из трех участников процесса нельзя терять обратную связь с остальными, церкви нельзя попадать под прямое влияние других участников процесса. Ну и нынешние западные кунштюки тоже получают объяснение.
Страна в данном контексте используется как синоним государство. А оно очень даже может любить или не любить другое государство, быть агрессивным или нет, - ведь это общность людей. А ярко выраженные преобладающие качества государства - суть общий вектор устремлений отдельных людей. Простирается - территория. Это даже не манипуляция, это просто не умный собеседник.
а этот общий вектор устремлений, он в рамках границ отдельных территорий?
Есть моногосударства, там попроще - например Польша.
да уж, поляки следят за рассовой гигиеной ))
У них разрыв - с одной стороны чистота расы и католицизм, причем не разнузданный как в гейропке, с другой стороны желание дешевых рабов.
непреодолимое желание кушать рыбку сидя на ... )) берегу
а кто не хочет. исключительность - это заразно
Ага.
Спасибо, Stiva! У меня в завязавшимся с mr.Iceman диспуте не было ни времени, ни желания на дальнейшую дискуссию.
А вот тут Вы не правы
Вполне себе либерал. Я бы даже сказал - патентованный. Это вполне видно из остальных его постов. Да и mr. - "мистер" как бы намекает...
Абсолютный, не хочет это признавать, но одобряет всех врагов - грузин хохлов и тд. И конечно же демократию западного образца.
эгрегор - ментальный конденсат.
красивое словосочетание. можно смело на пароль )
а вообще людей умело разделяют на враждующие команды
Некоторые сами с удовольствием готовы разделяться- на водителей и пешеходов, за оружие и против, за демократию света и за мордор.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
"За что нас не любит коллективный Запад? Если отбросить медийную шелуху, з"
Вообще то, если отбросить медийную шелуху, можно обнаружить, что запад к нам вполне себе нормально относится.
Более того даже, хорошо относится, зачитывая русскими классиками, обожаю русский театр, искусство, кулинарию и историю. Смотря на популярность "Русия Тудэй", запад даже любит нашу "медийную шелуху" больше своей.
PS
А если говорить о политике, убрав всю шелуху. Запад нам конечно глобально противостоит, но говоря о западе как "коллективном"... у них там противоречия намного более сильные между друг с другом, чем с Россией, если так сказать, приглядеться и можно увидеть, что в коллективном западе за всю коллективную нелюбовь отвечает только одна страна и более того, она же и сама занимается глобальным противостоянием.
Начните с RTFM на предмет реконструкции *причин* уникальности феномена РКЛ.
Подпись: англичане любили маори. Они живо ими интересовались, зарисовывали, ценили предметы их культа. К сожалению, маори почему-то почти исчезли с лица земли...
Удивительные вещи иногда узнаёшь.
И называется эта страна "ведущее государство Западного мира". Что в 17 веке, что в 19, что в 20, что в 21... Удивительное постоянство.
И называется эта страна "ведущее государство Западного мира". Что в 17 веке, что в 19, что в 20, что в 21... Удивительное постоянство.
Ну так воевать обычное дело и если уж о войне... это у вас этакий "коллективный запад", на деле же они куда больше воевали друг с другом, чем с Россией. Россия этакий "финальный бос" для тех кто захватил уже всех кого можно))
Да и Россия вела вполне себе обычную политику, аналогично устраивая походы, на Берлин сколько раз ходили (ясное дело до Великой Отечественной) и чего там делали. А если уж акцентировать внимание, то французы англичан не любят куда больше России, а англичане куда больше Германию.
Да, я помню, как немцы относились к населению оккупированной Франции. Совсем так же, как к населению оккупированной Белоруссии или Смоленщины. С одинаковой нелюбовью.
Осталось напомнить известный эпизод работы английской полиции под германской оккупацией.
Спасибо.
Страницы