Тут в ленте проскочило сообщение о Приморской ТЭС в Калининграде с упором на то, что уголь для нее будут возить из Кузбасса. Все отлично, только вот сугубое ИМХО подобные явления подчеркивают абсурдность "ценообразования" в Российской энергетике позволяющее вобще "экономически" существовать таким историям.
Задумайтесь, каковы реальные энергозатраты на эти телодвижения?
Школьная задачка практически:
Сообщение от уважаемой организации Главгосэкспертиза (если не по теме, то все бы через нее пропускал...).
А бывают случаи когда еще все это перегружают на корабли (взятые в бгг "лизинг") и везут дальше )) - https://romansmirnov.org/161 .
Ширше.
Увы финансы современной "энергетики" сотканы из подобных вещей, даже если оставить за скобками ВИЭ, в печку которых до сих пор бросают мировые токсичные бабки или сжигают "европенсии" [ https://romansmirnov.org/189 ], то как Вам например "энергосбыты", которые до сих пор работают в режиме "комиссии" от объемов проданной электроэнергии, а не от количества и структуры абонентов. Про тарифную систему можно и не начинать...
На днях видел, что люди обрадовались тому, что РЭК в 777 регионе начал принимать документы в электронном виде. Прогресс так сказать с цифрой.
Забавно, так как уже сейчас можно _при желании и небольших затратах_ перейти на реально, чуть ли не еженедельный или ежедневный действительно экономически (и технологически!) обоснованный "тариф" - подключив например автоматическую базу налоговой или переведя все счета в спец банки, с контролем исполнения "инвесток" что сетей, что генераторов, что этих блин тепловиков, вплоть до каждой котельной и это без затрат на спецоборудование - просто даже один раз не вставая со офисной сидушки так сказать. Обойдется приблизительно все в районе ФОТа этих самых РЭКов.
Впрочем вспоминая поднявшийся вой даже при намеке на спецсчета для "энерго"сбытов понятно. что все это утопия.
Под цифровизацией в основном до сих пор понимают банальный ЭДО, причем обычно за деньги и сроки, которые коммерческому сектору даже и не снились. Ну и какчество тоже так себе. Разговоры о блокчейне в нем же еще веселей...
Ну и понятно дело растягивают удовольствие.
Краем глаза наблюдаю за "прогрессом" в цифровизации Государства в целом по системе СМЭВ (думаю ее скоро прикроют, вот можно здесь посмотреть - "историю"
СМЭВ 2 - http://smev.gosuslugi.ru/portal/services.jsp#!/F
СМЭВ 3 - https://smev3.gosuslugi.ru/portal/
)
Т
Там по датам регистрации систем (к каждым годом все меньше) или появлению "новых сервисов" видно, что цифровизаторы (что заказчики, что исполнители) прочухали, что в принципе торопиться ни к чему... до сингулярного перехода так сказать успеют.
С другой стороны сделано уже много МФЦ, Госуслуги - более чем норм, да и даже продвинутая, а не ЭДО, цифра не панацея, видно по тому же чемпиону в этой теме "Эстонии" [ https://romansmirnov.org/231 ].
Получаем кейнсианскую экономику с ее знаменитой ямой в чистом виде. Зато заняты все - шахтеры копают, железнодорожники возят, энергетики жгут.., цифровики цифровизируют, банкиры под это дело выдают кредиты.
Глядя на то, с какими серьезными лицами всем этим занимаются, или как все обосновывают "нобелевские лауреаты по экономик", иногда начинаешь думать, что так и надо ))
------
P.S. на самом деле нет - это все просто откладывание проблем на будущее, либо перекладывание их из одного контура в другой, только так может получиться, что "цена" решения будет выше.
P.S 2. гермашке, чтобы например закрыть свою угольную отрасль, чисто по социальным моментам, пришлось вложить бешеные миллиарды евро и то до конца не разгребли
Что у нас? Если помните шахтеры стуча своими касками в свое время поставили на царство Бориса и их боссы до сих пор пожинают плоды того восстания (не забывая при этом диверсифицировать активы бгг).
Но это не снимает проблемы возникновения практически по сути вахтовых, но по своим многомиллионым размерам отнюдь не вахтовых, кластеров внутри Российского контура, которые будут ломать любые попытки к организации так сказать устойчивого развития.
Решение - имхо Российский юг, тот же Ставрополь, на самом деле не совсем заселен и можно вполне постепенно там готовить новые действительно устойчивые по всем параметрам города с удобными для жизни и работы локациями не 25 этажные ПИКовские гетто с 20 метровыми клетками вдоль шоссе для медленного умерщвления стареющего населения, а нормальные ИЖС... - но для этого необходим если не "социализм", то хотя бы условный госплан с пятилетками пускай и поверх того сегодняшнего "НЭП"а.
PS.3.
Так как задачку увы никто не решил привожу из нормативов
цифры натянутые на самом деле существенно больше, чем 1кВт*ч, ну да ладно,
имеем 570.000*4587/100 кВт*ч = 26 млн кВт*ч, 26 тысяч МВт*ч или порядка ста миллионов рублей стоимость только электроэнергии на перемещение (без перевалки, перегонки порожняка и прч) в текущих ценах (по факту больше), без затрат на строительство этой дороги (спасибо коммунякам подарили), без ФОТа и прч прч.
Сколько выработает эта ТЭС электроэнергии из 570 тысяч тонн это следующий вопрос.
(только обращаю внимание, что 192МВт это полная установленная мощности т.е. при КИУМ допустим 0,5 ( по факту меньше ) это всего = 365*192*24*0,5 - 840 тысяч МВт*ч на шинах генерации максимум).
P.S.4.
P.S.4.
Комментарии
Ничего, что в 500 миллионной европе нет _ни одного_ города больше 4 млн человек? А технологические центры часто вобще в деревнях, даже по нашим меркам.
Да и в 300 миллионных штатах тоже кроме нью йорка крупняка нет?
Страна великов пока ещё в гейропе, а население Лондона 8 825 000 человек в 2017 году, да и Стамбул 9 726 000 рыл имел.
Сити это не образец нормальной жизни, ну и англичане это враги европы и континента шире
Вся европа, это пара российский областей.
так себе сравнение.
Европа - один большой человейник по плотности населения
Города Европы с наибольшей плотностью населения, за вычетом мелких городов:
Это очень условные цифры получившиеся из-за промзон в черте города у нас, или парков вроде Лосиного острова или Невы посреди Санкт-Петербурга
Вы в Афинах 25 этажки видели Московские? ...
Давайте различать плотность населения, необходимую для эффективного современного производства и быта, и способ ее организации. Европе удалось организовать свой человейник в относительно комфортный вид - честь им и хвала. Но их рецепты нам не годятся, их крайне эффективная городская инфраструктура построена с нарушениями всевозможных наших СНиПов, не приспособлена для морозов, снега, и т.п.
Можно ли у нас построить менее многоэтажное и более удобное, чем 25+ этажные скворечники спальных районов Москвы и Подмосковья? Безусловно. Но в любом случае речь идёт не о ИЖС, а низкоэтажной городской застройке с высокой, сопоставимой с московской, плотностью населения, эффективным общественным транспортом и т.д.
Но тут уже вопрос возможностей. Если необходимая плотность населения уже достигнута и так, пусть и неудобно, но работает, то инвестиции в новую инфраструктуру не окупятся. Максимум, что можно сделать - это чуть сгладить проблемы человейников за счёт дач, парков, отпусков на море и т.п.
Да ИЖС это конечно крайний вариант, хотя бы малоэтажное... даже хрущевские районы и то выглядят вершиной урбанистики по сравнению с.
Почему поднял тему - "вахтовые" регионы рано или поздно необходимо будет переселять и есть возможность сделать Юг России действительно удобным для жизни и работы людей в т.ч. в рамках этого процесса
Вахтовики - это низкоквалифицированная рабочая сила. По крайней мере в массе своей. На их основе ничего нового-передового не построишь.
Да и в целом. Не представляю, чем можно загрузить миллионы людей, чтобы создание для них современной удобной инфраструктуры с нуля в ставропольских е..нях окупилось бы в обозримом будущем.
Вормально нет... Зато есть большой Париж с наслением 7 миллионов человек на площади 814 квадратных км.
давай считать.
20 метров - 1 участок.
на 100 метров - 5 участков.
один участок 5 человек.
т.е. на 100 метрах: 5*5 и с двух сторон = 50 человек.
1 километр = 500 жителей.
у меня в посёлке лет десять назад было 12.000 жителей: 12.000/500 = 24 километра.
любому энергету предложи протянуть 220 вольт, с парой мегаватт мощности на 24 километра, послушай как он ругаться будет. А ещё газ :)
Можно сеткой, паралельными улицами, но тогда увеличивай километраж вдвое, за транспортную сеть и развязки.
А ещё положи тротуары с велосипедными дорогами.
Развлекайся.
Не забудь элементы инфраструктуры.
Потом можешь выложить в общий доступ, покритикуем.
Самое адекватное - шпиль на 1-1,5 км высотой, замкнутый в основном сам в себя.
"220 вольт" никто не кладет на районах )) - сейчас нет особых проблем с прокладкой кабельных сетей особенно в чистом поле - основной головняк это реконструкция под расширение мощностей по высокой стороне
Сетка с домиками с соседями с трех сторон прекрасно обсчитана - на дороги нет нагрузки грузовиками, все лежит десятилетиями, если нормально ливневки и прч сделаны.
Да надо будет как нибудь выложить...
вместо шпиля - Балашиха или Химки сойдут...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Так а где обсчёты всех этих манипуляций с углём? Какой-то бред про электронный документооборот начался, цифровизацию... Заявил в заголовке тему, раскрой её: себестоимость станции ХХ, стоимость угля НН, транспортировка ТТ, операционные расходы УУ, стоимость киловатт-часа АА - и завершить цитатой Лаврова. Нам же тут всё интересно
Это задачка была, ответ если перевернуть последнюю страницу вверх ногами.
Ответ - не меньше 25 млн кВт*ч.
это цена изолированного режима энергосистемы калининградской области
накладные расходы кмк тут не считают
нюанс в том, что это резервная генерация и в нормальном режиме топливо не потребляется или потребляется минимум
конечно дешевле было бы отвод от какого нить Потока в область забабахать и эта генерация работала бы на народном достоянии
но Газпром объявил, что это невозможно по политическим мотивам
Первый каммент по делу.
Но проблема в том, что Приморская тэс (на 195МВт) не решает эту изолированность и как резервная она не тянет. Вобще не понятно зачем ее построили тем более, как правильно отмечают выше, по таким технологиям.
по Калининградскому острову статьи -
https://cyberleninka.ru/article/v/energeticheskaya-bezopasnost-kaliningr...
или здесь https://regnum.ru/news/polit/2174315.html
Приморская одна не решает
но из вновь построенных есть Прегольская и Маяковская которые на газе
в сумме, с построенной ранее ТЭЦ-2, которая тоже на газе дают около 2 ГВт - это двухкратная потребность области
т.е. ТЭЦ-2 - 0,8 - 1 Гвт
и эти три около 1 Гвт
Речь шла о резерве? или о чем то другом?
На случай если вдруг "сломается" газопровод? и перемычки с ЕСовской системой?
(тут то как раз ответвление потока бы и пригодилось, а не уголь за 4,5 тысячи км)
да, о резерве
т.е. ТЭЦ-2 полностью покрывает потребность, но без запаса
и три эти новые станции создают резерв в объеме потребности на случай форс-мажора с ТЭЦ-2
как то так
на случай если сломается газопровод построен регазификационный терминал в Пионерском
газ в итоге конечно золотой, но за независимость надо платить
https://www.gazprom.ru/projects/kaliningradskoye-ugs/
Потом не надо удивляться, что с таким резервом (и ДПМом) конечные цены на энергию (плюс косвенные платежи) скоро европейские догонят.
боюсь, что перегонят
но цель - независимость - достигнута ))
вообще конечно маразм - в полутора сотнях километров от области лежат трубы высокого давления с российским газом на продажу за валюту
российская же заморская территория что называется сосёт при видах на этот газ..
да и у поляков по соседству самый захудалый хутор отапливается российским газом
тут же в области, за исключением областного центра и некоторых поселков в ходу уголь, дрова и балонный газ в 15 раз дороже природного за куб (8 против 128)
О чем и речь.
вот с этим точно не поспоришь - создание резервных мощностей повесили в тарифную добавку на всю стану - плата за безопасность части территории - надо нести издержки...В израиле кстати тоже основной источник энергии - угольные электростанции были (не знаю чо там свводом Левиафана стало) ежели чо - потому как живут в окружении недлужественных арабов которые в любой момент времени могут блокаду устроить поставкам газа, мазута - а уголь можно откуда угодно в порт привезти
на всякую хитро...панную задницу есть болт с левой резьбой
https://www.gazprom.ru/projects/kaliningrad-terminal/
Вы такой умный, это что-то.
Мне так информатичка в школе говорила. И я это сейчас без подколки. А Вам я по моему это уже тоже говорил.
Вопрос только в том - что делать. Ведь всю эту псевдодеятельность просто - раз и отметить, нельзя. У вас на рынок труда сразу хлынет толпа никчемных тел. И реальные трудовые вакансии эти тела тоже занять не смогут, ибо не хотят и не способны. Необученыс.
И без военного коммунизма, мнится мне, этот тренд не переломить. Ну или феодализма, к которому скатимся когда энергетика ляжет окончательно ;)
Улыбаемся и машем. Ждем.
Ннюуу каг жы не накинуць?
В качестве затравки аффта взял некий факт и нопейсал про дуракофф-начальников не умеющих в цифровизацию и в святой блокчейн.
По поводу начала текста -- здесь показатель только один -- стоимость розничная для потребителя 1кВт/Ч.
Уотт.
А потiм вже можна розсуждаць про то, какую долю в этой стоимости занимает перевозка.
Вот и всё. Сравнинвай стоимость кВт/Ч в соседних Польше и Германии с Литвой -- и делай выводы.
Дороже?
Ах какие нехорошие начальнеги! -- можно будет так сказать, ибо основание какое-никакое есь.
Дешевле?
А об чём тада всё вот это "ко-ко-ко"?
Автор если брать вашу логику то большинство регионов вообще ненужны возить туда далеко и дорого.
Значитцо так. Работаю непосредственно с кузбасскими разрезами. Уголь закупают Япония и Австралия (сам офигел когда узнал. Но- факт). И это для них экономически выгодно. Так что Приморская ТЭЦ - не самый дальний партнёр.
Выгодно потому что железную дорогу оплачивает вся остальная Россия и экспортных пошлин считай что нет, при том, что разрезы также считай, что частные.
Плюс перевалочные мощности и порты за счет государства построены. Льготные лизинговые схемы "углевозов" (иностранного кстати производства) также в тему.
Вобщем не зря в свое время ребята касками постучали. Хотя не знаю до обычных шахтеров что то доходит или нет...
Цифры на стол.
Задолбал уже набрасывать голословно.
Скорее с вами соглашусь
Ощущение что доходит не очень-то. В соседней НСО условия работы лучше (по их отзывам). Ну отрасль-то вся частная, и главный ресурс увеличения прибыли - прижать ЗП у рабочих. Вот когда это в школе проходили... не думал, что сам столкнусь.
Кстати о задаче. Сейчас некогда, но она простенькая и интеренсая. Энергоэффективность. Выяснить теплотворную способность угля. Посчитать сколько энергии в этой массе и какова работа на её перевозку на указанное расстояние. Отношение перевозимой энергии к энергии на перевозку. Потери, КПД. можно не считать. Только любимые некоторыми джоули.
По нормативу для поезда на 4000 тонн на расстояние 200 км расход топлива — 1586 кг. Для каменного угля теплотворная способность в два раза меньше, чем у дизельного топлива. Получается, что на 200 км будет 1586 * 2 / 4000000 = 0,08%. Для 20000 км получится 8%.
Для сравнения на кабеле 220В при подключении нагрузки в 1кВт к проводу сечением 2,5мм такие потери будут уже на расстоянии в 100 метров. По нормативу от трансформатора до потребителя допустимы до 10%.
Я немного о другом. Теплотворная способность угля примерно 30 Мдж/кг, Тонны - 30 Гдж.
http://pechnoedelo.com/toplivo/teplotvornaya-sposobnost-topliva.html
Перевозка 1 кг ( неважно чего) на 1 м- джоуль 10 Дж. Т.е 1 тонна на 1 км.- 10 Мдж.
Получается что несмотря на огромные расстояния и массы эффективность есть. Перевозка 30Гдж на 1 км требует 10 Мдж.
Это если вертикально вверх. По горизонтали гораздо меньше.
Нет. Это просто физический параметр работ! перемещение 1 Н на 1 м -Джоуль. Никаких под углом тут не фигурирует.
Верно. Но для перемещения 1кг по горизонтали не требуется сила в 1Н, особенно если это колесо. Можешь динамометром измерить.
PS.3.
Так как задачку увы никто не решил привожу из нормативов
цифры натянутые на самом деле существенно больше, чем 1кВт*ч, ну да ладно,
имеем 570.000*4587/100 кВт*ч = 26 млн кВт*ч, 26 тысяч МВт*ч или порядка ста миллионов рублей стоимость только электроэнергии на перемещение (без перевалки, перегонки порожняка и прч) в текущих ценах (по факту больше), без затрат на строительство этой дороги (спасибо коммунякам подарили), без ФОТа и прч прч.
Сколько выработает эта ТЭС электроэнергии из 570 тысяч тонн это следующий вопрос.
(только обращаю внимание, что 192МВт это полная установленная мощности т.е. при КИУМ допустим 0,5 ( по факту меньше ) это всего = 365*192*24*0,5 - 840 тысяч МВт*ч на шинах генерации максимум).
1 тонна угольного эквивалента = 8141 кВт*ч.
570000*8141 = 4640 тысяч МВт*ч. Значит потери 26/4640 = 0,56%
8141 это откуда?
Необходимо взять реальную угольную электростанцию - ее выработку за год и сколько на нее угля привезли.
(это кстати не так то просто - эти цифры обычно коммерческая тайна "угольщиков" ибо там очень много всего может быть зарыто).
Из справочника. https://en.wikipedia.org/wiki/Ton#Tonne_of_coal_equivalent
Это не то. Это "сгорание".
Даже если взять от этой цифры "сферическое КПД" - это уже 2т. кВт*ч с тонны, что соответственно уже дает 1-2%, что сравнимо с практическими потерями при передаче электроэнергии (никто конечно не тянет линии по 4000км - все синхронизируется... ) , у которых более низкая стоимость строительства, эксплуатации, чем у ЖД.
Практические же значения еще ниже - сейчас под рукой нет - но делил как то объемы закупленного угля на выработку реальной электростанции... емнип в районе 300-500кВт*ч - что дает цифры выше потерь при передаче.
Как делил, на КИУМ чтоли?!
нет, вся выработка в кВт*ч на все тонны. так честнее
да про КИУМ было феерично.. Забавно вообше когда програмеры начинают об энергетике рассуждать, путая электрический КПД силовой установки, и коэффициент использования установленной мощности
да уж ...тайна... Секрет полишинеля
***, ты вообще наркоман чтоли?
Как ловко у тебя 26 млн кВт*ч = 26 тысяч МВт*ч
Тоже слегка ошибся в тысячу раз?
Это уже вторая ошибка в тысячу раз на одной теме.
Удали аккаунт и уходи в монастырь.
А, тут прошу пардону, сам ошибся.
Однако это не мешает тебе путать достройку ЖД длиной 4,5 км до ТЭС в приморье, с длиной пути от Кузбасса до Приморья.
Страницы