Перемещение 570 миллионов килограмм на 4,5 миллиона метров

Аватар пользователя RomanSmirnov

Тут в ленте проскочило сообщение о Приморской ТЭС в Калининграде с упором на то, что уголь для нее будут возить из Кузбасса. Все отлично, только вот сугубое ИМХО подобные явления подчеркивают абсурдность "ценообразования" в Российской энергетике позволяющее вобще "экономически" существовать таким историям.

Задумайтесь, каковы реальные энергозатраты на эти телодвижения?

Школьная задачка практически:

20191011090805_mceclip0.png

Сообщение от уважаемой организации Главгосэкспертиза (если не по теме, то все бы через нее пропускал...).

А бывают случаи когда еще все это перегружают на корабли (взятые в бгг "лизинг") и везут дальше )) - https://romansmirnov.org/161 .

Ширше.

Увы финансы современной "энергетики" сотканы из подобных вещей, даже если оставить за скобками ВИЭ, в печку которых до сих пор бросают мировые токсичные бабки или сжигают "европенсии" [ https://romansmirnov.org/189 ], то как Вам например "энергосбыты", которые до сих пор работают в режиме "комиссии" от объемов проданной электроэнергии, а не от количества и структуры абонентов. Про тарифную систему можно и не начинать...

На днях видел, что люди обрадовались тому, что РЭК в 777 регионе начал принимать документы в электронном виде. Прогресс так сказать с цифрой.

Забавно, так как уже сейчас можно _при желании и небольших затратах_ перейти на реально, чуть ли не еженедельный или ежедневный действительно экономически (и технологически!) обоснованный "тариф" - подключив например автоматическую базу налоговой или переведя все счета в спец банки, с контролем исполнения "инвесток" что сетей, что генераторов, что этих блин тепловиков, вплоть до каждой котельной и это без затрат на спецоборудование - просто даже один раз не вставая со офисной сидушки так сказать. Обойдется приблизительно все в районе ФОТа этих самых РЭКов.

Впрочем вспоминая поднявшийся вой даже при намеке на спецсчета для "энерго"сбытов понятно. что все это утопия.

Под цифровизацией в основном до сих пор понимают банальный ЭДО, причем обычно за деньги и сроки, которые коммерческому сектору даже и не снились. Ну и какчество тоже так себе. Разговоры о блокчейне в нем же еще веселей...

Ну и понятно дело растягивают удовольствие.

Краем глаза наблюдаю за "прогрессом" в цифровизации Государства в целом по системе СМЭВ (думаю ее скоро прикроют, вот можно здесь посмотреть - "историю"
СМЭВ 2 - http://smev.gosuslugi.ru/portal/services.jsp#!/F
СМЭВ 3 - https://smev3.gosuslugi.ru/portal/
)

 

20191011155618_mceclip0.png

Т

Там по датам регистрации систем (к каждым годом все меньше) или появлению "новых сервисов" видно, что цифровизаторы (что заказчики, что исполнители) прочухали, что в принципе торопиться ни к чему... до сингулярного перехода так сказать успеют.

С другой стороны сделано уже много МФЦ, Госуслуги - более чем норм, да и даже продвинутая, а не ЭДО, цифра не панацея, видно по тому же чемпиону в этой теме "Эстонии" [ https://romansmirnov.org/231 ].

Получаем кейнсианскую экономику с ее знаменитой ямой в чистом виде. Зато заняты все - шахтеры копают, железнодорожники возят, энергетики жгут.., цифровики цифровизируют, банкиры под это дело выдают кредиты.

Глядя на то, с какими серьезными лицами всем этим занимаются, или как все обосновывают "нобелевские лауреаты по экономик", иногда начинаешь думать, что так и надо ))

------

P.S. на самом деле нет - это все просто откладывание проблем на будущее, либо перекладывание их из одного контура в другой, только так может получиться, что "цена" решения будет выше. 

P.S 2. гермашке, чтобы например закрыть свою угольную отрасль, чисто по социальным моментам, пришлось вложить бешеные миллиарды евро и то до конца не разгребли

Что у нас? Если помните шахтеры стуча своими касками в свое время поставили на царство Бориса и их боссы до сих пор пожинают плоды того восстания (не забывая при этом диверсифицировать активы бгг).

Но это не снимает проблемы возникновения практически по сути вахтовых, но по своим многомиллионым размерам отнюдь не вахтовых, кластеров внутри Российского контура, которые будут ломать любые попытки к организации так сказать устойчивого развития.

Решение - имхо Российский юг, тот же Ставрополь, на самом деле не совсем заселен и можно вполне постепенно там готовить новые действительно устойчивые по всем параметрам города с удобными для жизни и работы локациями не 25 этажные ПИКовские гетто с 20 метровыми клетками вдоль шоссе для медленного умерщвления стареющего населения, а нормальные ИЖС...  - но для этого необходим если не "социализм", то хотя бы условный госплан с пятилетками пускай и поверх того сегодняшнего "НЭП"а.

 

PS.3.

Так как задачку увы никто не решил привожу из нормативов

20191011130047_mceclip0.png

цифры натянутые на самом деле существенно больше, чем 1кВт*ч, ну да ладно,

имеем 570.000*4587/100 кВт*ч = 26 млн кВт*ч, 26 тысяч МВт*ч или порядка ста миллионов рублей стоимость только электроэнергии на перемещение (без перевалки, перегонки порожняка и прч) в текущих ценах (по факту больше), без затрат на строительство этой дороги (спасибо коммунякам подарили), без ФОТа и прч прч.

Сколько выработает эта ТЭС электроэнергии из 570 тысяч тонн это следующий вопрос.

(только обращаю внимание, что 192МВт это полная установленная мощности т.е. при КИУМ допустим 0,5 ( по факту меньше ) это всего = 365*192*24*0,5 - 840 тысяч МВт*ч на шинах генерации максимум).

P.S.4.

P.S.4.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 неделя)

Ничего, что в 500 миллионной европе нет _ни одного_ города больше 4 млн человек? А технологические центры часто вобще в деревнях, даже по нашим меркам.

Да и в 300 миллионных штатах тоже кроме нью йорка крупняка нет?

 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

в 500 миллионной европе нет _ни одного_ города больше 4 млн человек

Страна великов пока ещё в гейропе, а население Лондона 8 825 000 человек  в  2017 году, да и Стамбул 9 726 000  рыл имел.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 неделя)

Сити это не образец нормальной жизни, ну и англичане это враги европы и континента шире

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Вся европа, это пара российский областей.

так себе сравнение.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Европа - один большой человейник по плотности населения

Города Европы с наибольшей плотностью населения, за вычетом мелких городов:

  • Париж - 20 тыс. чел/км2
  • Барселона - 16 тыс.
  • Лион - 11 тыс.
  • Неаполь - 8 тыс.
  • Бухарест - 8 тыс.
  • Афины - 7 тыс.
  • Милан - 7 тыс.
  • Турин - 7 тыс.
  • Норильск - 7 тыс.
  • Минск - 6 тыс.
  • Мадрид - 5 тыс.
  • Лондон - 5 тыс.
  • Стокгольм - 5 тыс.
  • Москва - 5 тыс.
  • Манчестер - 4,5 тыс.
  • Мюнхен - 4,5 тыс.
  • Ливерпуль - 4,5 тыс.
  • Дублин - 4,5 тыс.
  • Краснодар - 4,5 тыс.
  • Ялта - 4,5 тыс.
  • Брюссель - 4,5 тыс.
  • Вена - 4,5 тыс.
  • Цюрих - 4,5 тыс.
  • Берлин - 4 тыс.
  • Санкт-Петербург - 3,5 тыс.
  • Нижнекамск - 3,5 тыс.
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 неделя)

Это очень условные цифры получившиеся из-за промзон в черте города у нас, или парков вроде Лосиного острова или Невы посреди Санкт-Петербурга

Вы в Афинах 25 этажки видели Московские? ...

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Давайте различать плотность населения, необходимую для эффективного современного производства и быта, и способ ее организации. Европе удалось организовать свой человейник в относительно комфортный вид - честь им и хвала. Но их рецепты нам не годятся, их крайне эффективная городская инфраструктура построена с нарушениями всевозможных наших СНиПов, не приспособлена для морозов, снега, и т.п. 

Можно ли у нас построить менее многоэтажное и более удобное, чем 25+ этажные скворечники спальных районов Москвы и Подмосковья? Безусловно. Но в любом случае речь идёт не о ИЖС, а низкоэтажной городской застройке с высокой, сопоставимой с московской, плотностью населения, эффективным общественным транспортом и т.д.

Но тут уже вопрос возможностей. Если необходимая плотность населения уже достигнута и так, пусть и неудобно, но работает, то инвестиции в новую инфраструктуру не окупятся. Максимум, что можно сделать - это чуть сгладить проблемы человейников за счёт дач, парков, отпусков на море и т.п.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 неделя)

Да ИЖС это конечно крайний вариант, хотя бы малоэтажное... даже хрущевские районы и то выглядят вершиной урбанистики по сравнению с.

Почему поднял тему - "вахтовые" регионы рано или поздно необходимо будет переселять и есть возможность сделать Юг России действительно удобным для жизни и работы людей в т.ч. в рамках этого процесса

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вахтовики - это низкоквалифицированная рабочая сила. По крайней мере в массе своей. На их основе ничего нового-передового не построишь.

Да и в целом. Не представляю, чем можно загрузить миллионы людей, чтобы создание для них современной удобной инфраструктуры с нуля в ставропольских е..нях окупилось бы в обозримом будущем.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Вормально нет... Зато есть большой Париж с наслением 7 миллионов человек на площади 814 квадратных км.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

давай считать.

20 метров - 1 участок.

на 100 метров - 5 участков.

один участок 5 человек.

т.е. на 100 метрах: 5*5 и с двух сторон = 50 человек.

1 километр = 500 жителей.

у меня в посёлке лет десять назад было 12.000 жителей: 12.000/500 = 24 километра.

любому энергету предложи протянуть 220 вольт, с парой мегаватт мощности на 24 километра, послушай как он ругаться будет. А ещё газ :)

Можно сеткой, паралельными улицами, но тогда увеличивай километраж вдвое, за транспортную сеть и развязки.

А ещё положи тротуары с велосипедными дорогами.

Развлекайся.

Не забудь элементы инфраструктуры.

Потом можешь выложить в общий доступ, покритикуем.

 

Самое адекватное - шпиль на 1-1,5 км высотой, замкнутый в основном сам в себя.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 неделя)

"220 вольт" никто не кладет на районах )) - сейчас нет особых проблем с прокладкой кабельных сетей особенно в чистом поле - основной головняк это реконструкция под расширение мощностей по высокой стороне

Сетка с домиками с соседями с трех сторон прекрасно обсчитана - на дороги нет нагрузки грузовиками, все  лежит десятилетиями, если нормально ливневки и прч сделаны.

Да надо будет как нибудь выложить...

вместо шпиля - Балашиха или Химки сойдут...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя moroix
moroix(11 лет 3 месяца)

Так а где обсчёты всех этих манипуляций с углём? Какой-то бред про электронный документооборот начался, цифровизацию... Заявил в заголовке тему, раскрой её: себестоимость станции ХХ, стоимость угля НН, транспортировка ТТ, операционные расходы УУ, стоимость киловатт-часа АА - и завершить цитатой Лаврова. Нам же тут всё интересно 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 неделя)

Это задачка была, ответ если перевернуть последнюю страницу вверх ногами.

Ответ - не меньше 25 млн кВт*ч.

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

это цена изолированного режима энергосистемы калининградской области

накладные расходы кмк тут не считают

нюанс в том, что это резервная генерация и в нормальном режиме топливо не потребляется или потребляется минимум

конечно дешевле было бы отвод от какого нить Потока в область забабахать и эта генерация работала бы на народном достоянии

но Газпром объявил, что это невозможно по политическим мотивам

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 неделя)

Первый каммент по делу.

Но проблема в том, что Приморская тэс (на 195МВт) не решает эту изолированность и как резервная она не тянет. Вобще не понятно зачем ее построили тем более, как правильно отмечают выше, по таким технологиям.

по Калининградскому острову статьи -

https://cyberleninka.ru/article/v/energeticheskaya-bezopasnost-kaliningr...

или здесь https://regnum.ru/news/polit/2174315.html

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

Приморская одна не решает

но из вновь построенных есть Прегольская и Маяковская которые на газе

в сумме, с построенной ранее ТЭЦ-2, которая тоже на газе дают около 2 ГВт - это двухкратная потребность области

т.е. ТЭЦ-2 - 0,8 - 1 Гвт

и эти три около 1 Гвт

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 неделя)

Речь шла о резерве? или о чем то другом?

На случай если вдруг "сломается" газопровод? и перемычки с ЕСовской системой?

(тут то как раз ответвление потока бы и пригодилось, а не уголь за 4,5 тысячи км)

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

да, о резерве

т.е. ТЭЦ-2 полностью покрывает потребность, но без запаса

и три эти новые станции создают резерв в объеме потребности на случай форс-мажора с ТЭЦ-2

как то так

на случай если сломается газопровод построен регазификационный терминал в Пионерском

газ в итоге конечно золотой, но за независимость надо платить

https://www.gazprom.ru/projects/kaliningradskoye-ugs/

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 неделя)

Потом не надо удивляться, что с таким резервом (и ДПМом) конечные цены на энергию (плюс косвенные платежи) скоро европейские догонят.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

боюсь, что перегонят

но цель - независимость - достигнута ))

вообще конечно маразм - в полутора сотнях километров от области лежат трубы высокого давления с российским газом на продажу за валюту

российская же заморская территория что называется сосёт при видах на этот газ..

да и у поляков по соседству самый захудалый хутор отапливается российским газом

тут же в области, за исключением областного центра и некоторых поселков в ходу уголь, дрова и балонный газ в 15 раз дороже природного за куб (8 против 128)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 неделя)

О чем и речь.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

вот с этим точно не поспоришь - создание резервных мощностей повесили в тарифную добавку на всю стану - плата за безопасность части территории - надо нести издержки...В израиле кстати тоже основной источник энергии - угольные электростанции были (не знаю чо там свводом Левиафана стало) ежели чо - потому как живут в окружении недлужественных арабов которые в любой момент времени могут блокаду устроить поставкам газа, мазута - а уголь можно откуда угодно в порт привезти

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

на всякую хитро...панную задницу есть болт с левой резьбой

 

https://www.gazprom.ru/projects/kaliningrad-terminal/

Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 1 неделя)

Вы такой умный, это что-то. 

Мне так информатичка в школе говорила. И я это сейчас без подколки. А Вам я по моему это уже тоже говорил.

Вопрос только в том - что делать. Ведь всю эту псевдодеятельность просто - раз и отметить, нельзя. У вас на рынок труда сразу хлынет толпа никчемных тел. И реальные трудовые вакансии эти тела тоже занять не смогут, ибо не хотят и не способны. Необученыс. 

И без военного коммунизма, мнится мне, этот тренд не переломить. Ну или феодализма, к которому скатимся когда энергетика ляжет окончательно ;)

Улыбаемся и машем. Ждем.

 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Ннюуу каг жы не накинуць?

В качестве затравки аффта взял некий факт и нопейсал про дуракофф-начальников не умеющих в цифровизацию и в святой блокчейн.

По поводу начала текста -- здесь показатель только один -- стоимость розничная для потребителя 1кВт/Ч.

Уотт.

А потiм вже можна розсуждаць про то, какую долю в этой стоимости занимает перевозка.

Вот и всё. Сравнинвай стоимость кВт/Ч в соседних Польше и Германии с Литвой -- и делай выводы.

Дороже?

Ах какие нехорошие начальнеги! -- можно будет так сказать, ибо основание какое-никакое есь.

Дешевле?

А об чём тада всё вот это "ко-ко-ко"?

devil

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Автор если брать вашу логику то большинство регионов вообще ненужны возить туда далеко и дорого.

Аватар пользователя mazurenko
mazurenko(5 лет 9 месяцев)

Значитцо так. Работаю непосредственно с кузбасскими разрезами. Уголь закупают Япония и Австралия (сам офигел когда узнал. Но- факт). И это для них экономически выгодно. Так что Приморская ТЭЦ - не самый дальний партнёр.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 неделя)

Выгодно потому что железную дорогу оплачивает вся остальная Россия и экспортных пошлин считай что нет, при том, что разрезы также считай, что частные.

Плюс перевалочные мощности и порты за счет государства построены. Льготные лизинговые схемы "углевозов" (иностранного кстати производства) также в тему.

Вобщем не зря в свое время ребята касками постучали. Хотя не знаю до обычных шахтеров что то доходит или нет...

 

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Цифры на стол.

Задолбал уже набрасывать голословно.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

Скорее с вами соглашусь

Аватар пользователя mazurenko
mazurenko(5 лет 9 месяцев)

Ощущение что доходит не очень-то. В соседней НСО условия работы лучше (по их отзывам). Ну отрасль-то вся частная, и главный ресурс увеличения прибыли - прижать ЗП у рабочих. Вот когда это в школе проходили... не думал, что сам столкнусь.

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(4 года 8 месяцев)

Кстати о задаче. Сейчас некогда, но она простенькая и интеренсая. Энергоэффективность. Выяснить теплотворную способность угля. Посчитать сколько энергии в этой массе и какова работа на её перевозку на указанное расстояние. Отношение перевозимой энергии к энергии на перевозку. Потери, КПД. можно не считать. Только любимые некоторыми джоули.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

По нормативу для поезда на 4000 тонн на расстояние 200 км расход топлива — 1586 кг. Для каменного угля теплотворная способность в два раза меньше, чем у дизельного топлива. Получается, что на 200 км будет 1586 * 2 / 4000000 = 0,08%. Для 20000 км получится 8%.

Для сравнения на кабеле 220В при подключении нагрузки в 1кВт к проводу сечением 2,5мм такие потери будут уже на расстоянии в 100 метров. По нормативу от трансформатора до потребителя допустимы до 10%.

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(4 года 8 месяцев)

Я немного о другом. Теплотворная способность угля примерно 30 Мдж/кг, Тонны - 30 Гдж.

http://pechnoedelo.com/toplivo/teplotvornaya-sposobnost-topliva.html

Перевозка 1 кг ( неважно чего) на 1 м- джоуль 10 Дж. Т.е 1 тонна на 1 км.- 10 Мдж.

Получается что несмотря на огромные расстояния и массы эффективность есть. Перевозка 30Гдж на 1 км требует 10 Мдж.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Т.е 1 тонна на 1 км.- 10 Мдж.

Это если вертикально вверх. По горизонтали гораздо меньше. 

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(4 года 8 месяцев)

Нет. Это просто физический параметр работ! перемещение 1 Н на 1 м -Джоуль. Никаких под углом тут не фигурирует.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Верно. Но для перемещения 1кг по горизонтали не требуется сила в 1Н, особенно если это колесо. Можешь динамометром измерить.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 неделя)

PS.3.

Так как задачку увы никто не решил привожу из нормативов

20191011130047_mceclip0.png

цифры натянутые на самом деле существенно больше, чем 1кВт*ч, ну да ладно,

имеем 570.000*4587/100 кВт*ч = 26 млн кВт*ч, 26 тысяч МВт*ч или порядка ста миллионов рублей стоимость только электроэнергии на перемещение (без перевалки, перегонки порожняка и прч) в текущих ценах (по факту больше), без затрат на строительство этой дороги (спасибо коммунякам подарили), без ФОТа и прч прч.

Сколько выработает эта ТЭС электроэнергии из 570 тысяч тонн это следующий вопрос.

(только обращаю внимание, что 192МВт это полная установленная мощности т.е. при КИУМ допустим 0,5 ( по факту меньше ) это всего = 365*192*24*0,5 - 840 тысяч МВт*ч на шинах генерации максимум).

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

1 тонна угольного эквивалента = 8141 кВт*ч.

570000*8141 = 4640 тысяч МВт*ч. Значит потери 26/4640 = 0,56%

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 неделя)

8141 это откуда?

Необходимо взять реальную угольную электростанцию - ее выработку за год и сколько на нее угля привезли.

(это кстати не так то просто - эти цифры обычно коммерческая тайна "угольщиков" ибо там очень много всего может быть зарыто).

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 неделя)

Это не то. Это "сгорание".

Даже если взять от этой цифры "сферическое КПД" - это уже 2т. кВт*ч с тонны, что соответственно уже дает 1-2%, что сравнимо с практическими потерями при передаче электроэнергии (никто конечно не тянет линии по 4000км - все синхронизируется... ) , у которых более низкая стоимость строительства, эксплуатации, чем у ЖД.

Практические же значения еще ниже - сейчас под рукой нет - но делил как то объемы закупленного угля на выработку реальной электростанции... емнип в районе 300-500кВт*ч - что дает цифры выше потерь при передаче.

 

 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Практические же значения еще ниже - сейчас под рукой нет - но делил как то объемы закупленного угля на выработку реальной электростанции... емнип в районе 300-500кВт*ч - что дает цифры выше потерь при передаче.

Как делил, на КИУМ чтоли?!

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 неделя)

нет, вся выработка в кВт*ч на все тонны. так честнее

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

да про КИУМ было феерично.. Забавно вообше когда програмеры начинают об энергетике рассуждать, путая электрический КПД силовой установки, и коэффициент использования установленной мощности

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

да уж ...тайна... Секрет полишинеля

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

***, ты вообще наркоман чтоли?

Как ловко у тебя 26 млн кВт*ч = 26 тысяч МВт*ч

Тоже слегка ошибся в тысячу раз?

Это уже вторая ошибка в тысячу раз на одной теме.

Удали аккаунт и уходи в монастырь.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

А, тут прошу пардону, сам ошибся.

Однако это не мешает тебе путать достройку ЖД длиной 4,5 км до ТЭС в приморье, с длиной пути от Кузбасса до Приморья.

Страницы