Возражение счетоводу по поводу здравоохранения.

Аватар пользователя Недобрый

Прочитав статью счетовода о количестве медперсонала в России, собрался с силами написать данную статью. Считаю, что счетовод в своих статьях занижает уровень проблем в здравоохранении, что связано с тем он заняв позицию одной из сторон, начинает манипулировать фактами, дискредитируя другие стороны, тем самым мешая разобраться в сути проблем, при этом сам не обладает должной квалификацией. Особено грязными были его слова о том, что увольнения медиков есть «мразотный шантаж»(цитирую автора), при этом не понятно что это вообще означает.

Рассматривая численость мед работников в РФ и других странах, счетовод дает лишь сухие цифры численности, не увязывая их с конкретными задачами здравоохранения и территориальным распределением. Надо говорить о численности медперсонала, оказывающего высокотехнологичную помощь(ВМП), работающих в амбулаторном звене и работающих в стационарах общего профиля отдельно. Необходимо оценивать процент ВМП в каждом регионе отдельно, говорить о необходимости выравнивания этого показателя. Рассматривая ситуацию в ЛПУ к которому прикреплен по месту жительства не вижу положительной динамики (поликлиника областного центра обслуживает более 70000 человек, имеется 40 терапевтических участков, в 2010г. укомлектованность участковыми терапевтами более 60%, в настоящее время к обслуживанию вызовов на дому и работе на участке вынужденно привлекают фельдшеров)

Если говорить о здравоохранении в целом то это уравнение со многими неизвестными. Очень важным в нем целеполагание. Какие задачи поставить, то под них и надо рассчитывать возможности. Всегда надо помнить что в здравоохранении есть четыре стороны: человек в роли пациента, медработник, организатор здравоохранения, общество. Хочу рассмотреть частный случай оказания медпомощи с каждой из сторон и обсудить это с вами.

Примером нам послужит мужчина 59 лет, длительно не обращавшийся за мед помощью, у которого возникла патология(скорее всего выраженный артроз) тазобедренных суставов, затрудняющая для него самообслуживание(ходит только в пределах квартиры). Он вызвал врача на дом впервые и на что он может рассчитывать.

Как выглядит картина со стороны пациента, далее я приведу варианты оказанной ему помощи:

1)Врач назначил обезболивающие(НПВС), лекарства для замедления разрушения хряща далее(прошу простить меня за популяризацию объяснения методов лечения) и посоветовал ходить с костылями. Обследования врач отложил на потом, в надежде что пациенту станет проще ходить и он сам придет в поликлинику.

2)Врач к вышеперечисленому добавил обезболивающие близкие к наркотическим анальгетикам (так как пациент сам уже пропил курс НПВС без эффекта(обращу внимание что назначение таких препаратов требует наличия заключения врача специалиста, наличия результатов обследования потверждающих выраженность патологии, а сам случай попадет под проверку в сфере оборота сильнодействующих лекарств, хотя у пациента болит здесь и сейчас!) и будет настаивать на обследовании в поликлинике, несмотря на то, что пациенту тяжело ходить (типа приедете на такси).

3)Врач с ходу даст направление в терапевтический стационар, предупредив, что мест там скорее нет, обследования не в полном объеме в виду непрофильности, но некоторое облегчение будет сразу. (не забываем что коленки не жизнеугрожающая ситуация, госпитализация плановая и за отсутствие обследований врача скорее всего по головке не погладят).

4)Врач с ходу!!! даст направление в специализированное отделение(ревматологическое или травматологическое) где по максиму проведут консервативное лечение сделают все обследования (вы в это поверите?) и обнаружат глубокое разрушение суставов, требующее протезирования(это высокотехнологичная помощь по квотам) и по рекомендует оформление на группу инвалидности с целью формирования индивидуального плана реабилитации)

5)Врач максимально быстро оформит пациенту документы на МСЭ, и он получит группу инвалидности с правом получением квоты на ВМП( в бюджете на него деньги найдут сразу или только запланируют на следующий год?).

6)Пациента направят на высокотехнологичную помощь по протезированию тазобедренных суставов( нельзя исключить, что пациенту потребуется операция по типу стентирования на сердце с учетом возраста, чтобы он смог перенести операцию по протезированию).

Если честно, то это не варианты, а этапы оказания помощи, и пациент заинтересован в максимальной скорости их прохождения. А теперь вопрос сколько времени это занимает у пациента в вашем регионе? Сколько должно занимать в идеале? Что мыслит по этому поводу среднестатистический врач? Что мыслит по этому поводу главврач поликлиники по месту жительства? Что мыслит по этому поводу главврач больницы по оказанию ВМП? Что мыслит по этому поводу министерство (департамент) здравоохранения вашего региона? Что мыслит по этому поводу Министерство здравоохранения РФ? А что мыслит человек, которому к 60 годам удалось сохранить свое здоровье? Жду Ваших комментариев, а господину счетоводу просьба дистанцироваться от вопросов здравоохранения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(6 лет 5 месяцев)

В Севастополе такая же хрень.  В поликлинику не попасть. Можно врача на дом вызвать, но на дом ходят теперь медсестры и фельдшера.

медперсонал за сентябрь получил самую низкую зп со времен референдума в Крыму.

 У учителей не лучше. Даже премию на день учителя в этом году не дали. А про оздоровительные вместе с отпускными уже года два, как позабыли.  Как написали на городском форуме:

Там много чего положено. И даже иногда исполняется. В Москве. Но не всегда.
Но Москва - не вся Россия. А Крым - пока ещё не Россия. И уж не Москва - это точно.

И добавить нечего.  Так что нехрен скулить - вперед рывками арбайтен! 

Аватар пользователя Адский Советник

Вы совсем что ли, врачи разбегаются по частным клиникам и в Москву.  Узких специалистов реально нехватает. Посмотрите осереди на прием. Месяцами можно ждать.

Вам блин еще выпиющий случай.

В городегРяжске есть только один медработник который имеет право работать с диализным оборудованием. Так эта сука, больных вместо 4 часов три с небольшим подключннным к аапаратам держит, а потом ей домой надо. Т.е. эта тварь сознательно убивает пациентов. На все возражения отвечает, все равно другого специалиста не найдете. В итоге диализных пациентов сейчас возят в Рязань, за сто километров. Вот вам реальное лицо нашей медицины. И вам каждый из своей личнлй практики тактх поимеров тьму приведет. А не то что там упыри про статистику пишут.

Мы реальной стране живем, а не в нарисованной. Вон в Челябенске местная администрация посчитала реально потерю уровня жизни населения. Незнаю не поснимали их.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

По количеству - может да, а по факту - ситуация говно. Причем эта самая ситуация критически ухудшается. Более того, эту ситуация правительство не просто не решает -даже не планирует.

Уверент что АШевцы одобряющие действие правительства проживают в Москове или Питере, ну или минимум в миллиониках и не сталкиваются с медиционой там, где ее добивают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Эк, как торкнуло!

Хорошее дело Счетовод делает: вызывает падучие у навальняшек и либерашек...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Да ничего он не вызывает, количество врачей ни о чем не говорит, если они распределены  не равномерно по стране.

Он всего лишь исполняет известную песню.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А в США врачи распределены равномерно?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

В США нет Н.П. вообще без медицины, а у нас стараниями реформаторов -уже есть.

Историю с девушкой, умершей от рака, дозвонившейся до Путина помните?

Напоминаю, у них, благодаря реформе, позакрывали все, отсюда и рак, который заметили только на 4 стадии.

Вот интересно как, Путин проблему признает, а у активистах медицина все равно впереди планеты всей, однако странно.

Путин теперь тоже "белая ленточка" и проклятый "занародник"?

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 4 месяца)

Во сколько оцениваете количество врачей,  необходимое, чтобы ни одна девушка не умерла от рака?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Путин признал проблему, что у нас врачей меньше, чем в других странах?

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 2 месяца)

вас уже смешно читать

Путин признал, что у нас врачей меньше, чем в других странах

Вы когда на свою страну посмотрите и очень внимательно?

Предыдущее совещание по теме здравоохранения Путин провел 20 августа. Тогда Скворцова заявила, что дефицит врачей составляет 25 тыс. человек, а среднего медицинского персонала — 130 тыс.

Привыкли сравнивать Россию с другими странами, какая от этого польза? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

что дефицит врачей составляет 25 тыс. человек, а среднего медицинского персонала — 130 тыс.

Вы отправили своих детей учиться на врачей?

Или только другие должны вам, и вашим соратникам по священной борьбе с руководством Россией?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Честно говоря, я не думал, что их Здесь так много. Может быть и не много. Но глубина их погружения в другую реальность удивляет.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(11 лет 2 недели)

Это ещё не выползли те, у которых сейчас ночное время)))

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Дискредитирует патриотизм. Это хорошо?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Надеюсь что ни вам, ни вашим родственникам не придется лечиться в немиллионниках, не говоря уже про село. Я могу на личном опыте, и увы, родственниках судить хотя бы о мединцине в городе с населением 400-450тыс. И тут она уже отвратительная. А в более мелких городах и тем более в селах - она ужасная

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

 Статистик в семье - позор семьи.

Не обижайте статистиков. Человек который выводит производительность труда из ВВП в который включены доходы от природной ренты не статистик, а гнуснейший манипулятор, ну, в лучшем случае, полный профан, причем, во всем сразу. Это знаете, как есть понятие "круглый дурак"?

Так вот тут аналогичный случай одинакового уровня некомпетентности в любой сфере, которую берется обсуждать наш "Статистик".  Даже восхищает такая всеобъемлющая упоротость, прямо как профессора из анекдота: 

Абитуриент сдает экзамен по истории КПСС и абсолютно ничего не знает. Преподаватель в отчаянии: - Вы хоть знаете, что было в 1917 году ? - Не-е. - Ну, а фамилию Маркс слыхали ? - Не-а. - А Ленин ? - Не... - Слушайте, откуда Вы такой взялись ? - Из Урюпинска я.

Экзаменатор тяжело вздохнул, подошел к окну, уперся лбом в стекло и мечтательно глядя в даль пробормотал: - Эх, плюнуть бы на все - и махнуть в этот  ваш Урюпинск.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Человек который выводит производительность труда из ВВП в который включены доходы от природной ренты

мадам, а как же еще ее считать, если не из ВВП?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Откуда вы такие беретесь? Очевидно, Урюпинск очень плодовитый/производительный город.laugh Производительность труда это трудозатраты на единицу  производимой продукции.

 

 Допустим вы с соседом выращиваете на участках малину. Вы выращиваете 10 кг в год, а сосед 15 кг ( у него график внесения удобрений лучше рассчитан), но вам повезло и рядом с домом  у вас в лесу дикая малина растет и вы собираете еще 5 кг. И продаете все по 10 руб за килограмм.

ВВП у вас у обоих 150 рублей. Как вы считаете у вас одинаковая производительность труда при выращивании малины? (при том, что сбор дикой малины это тоже, конечно, определенные трудозатраты , но не надо пахать, сеять, опрыскивать, подвязывать и т. д.)?

Можно сравнивать производительность труда в добывающих областях (добыче нефти/малины), но не расчитывать общую производительность  труда исходя из стоимостного выражения произведенной продукции ВВП страны имеющей природные (дармовые ресурсы) и страны лишенной их.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Откуда вы такие беретесь?

мадам, у вас проблемы с пониманием русских слов.

Я просил изложить не недостатки современной концепции расчета производительности труда как макроэкономического параметра. Понятно, что они есть.

Я  просил изложить альтернативный способ расчета. Хотя бы в общих словах. Но ваше примитивное изложение не годится как даже примитивный способ.

Как вы собираетесь исключить влияние ренты на ЛЮБОЙ прибавочный продукт?

Прочтите мою статью тут про производительность труда, возможно, что-нибудь да поймете...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

мадам, у вас проблемы с пониманием русских слов.

Как вы собираетесь исключить влияние ренты на ЛЮБОЙ прибавочный продукт?

У меня нет, а вот у вас точно есть. Вот энциклопедическое определение производительности труда:

Где вы здесь увидели слова "рента" или "прибавочный" продукт??? Примитивно не примитивно, главное правильно: количество продукции в единицу времени. Ни про прибыль, ни про издержки речи нет, это другие вопросы.

Извини, Лукич у меня сегодня куча дел внезапно образовалась, поэтому на м... чудаков типа тебя (учитывая твой длинный  и весьма красноречивый "послужной" список ) просто времени нет, Бог подаст, и ты, того, иди лучше делом займись.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

не, с тобой бесполезно разговаривать по-человечески. Слова "макроэкономический" ты, тупая свинья, понять не в состоянии. Иди борщ вари или отсоси кому-нибудь за два евро. От тебя иной пользы не может быть.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Ну и поперло из вас. Позорище. Как такое только в голову приходит? Очевидно, это постоянная привычка давать подобные советы своей маме, жене и дочери сыграла с вами злую шутку crying

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 6 месяцев)

В высшей степени манипулятивно - оценивать здравоохранение только количеством врачей.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Его вообще оценить практически невозможно.... Есть, конечно, показатели смертности и заболеваемости, но даже они больше зависят от уровня благосостояния людей, чем от качества медицины.....

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Есть и культура отношения к своему здоровью. Вы подаете пример. А если культура так-себе, то количеством врачей это не закрыть.

Но и здесь у нас положительные сдвиги имеются.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

И от качества медицины  - в том числе. В позднем СССР продолжительность жизни стабильно снижалась, сейчас стабильно растет - до чего довел страну проклятый капитализм! Да, а детская смертность - тоже снижается. Тоже тут состояние медицины не при чем, оно само так?

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 10 месяцев)

В позднем СССР продолжительность жизни стабильно снижалась.

В РСФСР ОПЖ снижалась с середины 70-х годов (и не стабильно, и не сильно), а в других республиках по-разному. Детская смертность в позднем РСФСР тоже снижалась. Сами значения надо смотреть относительно средней по миру и отставания от стран-лидеров.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Главный показатель качества здравоохранения - количество врачей. У нас с этим отлично. Хотите привлеяь другие показатели? Привлекайте. Кто мешает? Только с цифрами и по отношению к медицине других стран. Не по отношению к свои идеалам.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 недели)

вы очень тонко троллите счетомотов

в каждом своем  комменте

восхищен yes

PS фраза о светлом нике счетомотов

вообще за гранью yes

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

У севиков тоже траурно бомбануло!

Это понятно: столько трудиться, лить либерастное дерьмо на России, и ту бац: Счетовод одной статьей, как серпом отсек Севику его методички!

Бггг

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Это вам видение было?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 недели)

да он не просыхает

алкаша в чем то убедить

деньги на ветер

Аватар пользователя SAlx
SAlx(11 лет 2 недели)

А куда без красной плесени?))))

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 10 месяцев)

Главный показатель качества здравоохранения - количество врачей.

Почему он главный?? С таким же успехом можно сказать, что главный показатель - это государственное финансирование (страны выбирал наугад). Хотя как и с врачами, продуктивность использования финансирования - это совсем другой вопрос...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это важный показатель, но не главный. Кроме того, Счетовод подробно объясняет, те цифры и графики, которые он приводит. Вам нужно у него этому поучиться. Я не понимаю, что на графиках.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 10 месяцев)

Я не поясняю, потому что это написано в заголовке. На графике - государственные расходы на здравоохранение в % от ВВП. Они у нас почти в 2,5 раза меньше, чем в среднем по миру.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Хороший пример! Осталось только выяснить, сколько из вложений государства в американскую медицину доходит до медперсонала, а сколько сжирается страховыми фирмами и схожими посредниками.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 10 месяцев)

Ведь тоже самое можно было сказать и про цифры Счетовода:

- Сколько из этих врачей работает в гос. учреждениях и на какую ставку?

- Какова квалификация этих врачей?

- Сколько времени врач потратил на лечение, а сколько на заполнение бумажек?

- Какова оснащённость современным оборудованием и лекарствами гос учреждений?

Вот это всё осталось выяснить... и, наверно, ещё многое другое...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

В высшей степени манипулятивно - оценивать здравоохранение только количеством врачей.

да ладно? А если количество врачей очень мало, то оценивать можно?

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Им плевать на медицину, им главное на сайтике сказать "как все хорошо", больше их не интересует, мамка их в поликлинику водит, их все устраивает.

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Вы что предлагаете? 

Давать врачам сроки и ссылать туда, где они не желают жить? Или сделать зарплатную уравниловку?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

А почему бы им не платить хорошо за прибывание там, где жить не хочется?

За деньги куда только не поедут, а вот за мадлобт нет.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Давно работает госпрограмма для медиков и учителей. Миллион подъёмных и бесплатное жильё. 

Но вот не особо едет народ в деревни у чёрта на куличках. Всем хочется в квартирке в центре города, с бесплатным вайфаем и горячей ванной...

Аватар пользователя Недобрый
Недобрый(10 лет 6 месяцев)

Не согласен. Это как в армии. У вас 1 млн солдат и у врага 1 млн. Вроде паритет, но у вас ВКС, флот а у него нет. Или по другому: сколько бойцов в спец подразделениях на 1000 солдат. Я еще помню начало войны в Ираке когда сравнивали армии США и Ирака, ну и как та война закончилась? Я планирую несколько статей и в следующей попытаюсь мыслить за врача, а вы попробуйте сделать это сейчас, если не трудно.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Согласен с вашими доводами про ситуацию в здравоохранении, но Ирак пример неудачный- там основная причина такого конца в подкупе генералитета, без этого они бы дольше держались, хотя и все равно бы скорее всего проиграли, только позже.

Хотя сравнивать армии Ирака и СШП действительно некорректно- у пиндосов сильные ВВС, а у Ирака - никакие были, в результате янки, как встречали сильное сопротивление, так банально ровняли с землей с воздуха.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 месяц)

Планируйте аккуратнее. Меня в последней теме отлососили неслабо.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 2 месяца)

С этапами оказания помощи беда. В том, что Вы описали смесь "вариантов" и "этапов". А должна быть не смесь, а алгоритм: варианты на каждом этапе. К сожалению, стандартов оказания помощи во многих случаях нет вообще. А стандартов, привязанных к этапам и подавно. Наличие таких стандартов помогло бы снизить издержки на всех этапах оказания помощи, и дало бы всем сторонам понимание своих прав и обязанностей, а врачам ещё и юридическую защиту от недобросовестных пациентов.

Но разработка стандартов это не только титанический  труд, но и обязательство государства по реализации этих стандартов. Долго, дорого.

Аватар пользователя Недобрый
Недобрый(10 лет 6 месяцев)

Кстати я не говорю, что все плохо, я пытаюсь подискутировать, как сделать лучше.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Могли бы открыть такую дискуссию без упоминания Счетовода. Получается, что Вы паразитируете на этом светлом нике.

Страницы