Власти Венгрии вынуждены забирать обратно паспорта, выданные жителям Закарпатья, поскольку их часто получали не этнические венгры, а украинцы с поддельными документами. Об этом рассказал бывший глава Закарпатской областной государственной администрации Геннадий Москаль в эфире ObozTV.
«Сейчас они если одному дают, то 10-–20 других лишают», — сказал он, добавив, что идут судебные процессы над теми главами муниципалитетов, кто нарушал венгерское законодательство относительно приобретения гражданства.
По словам Москаля, сейчас полиции дано указание, что если у остановленными им человека венгерский паспорт, но он не говорит по-венгерски и не понимает его, то документ изымается.
Он также рассказал, что существует «Вестник президента Венгрии», в каждом выпуске которого две-три страницы посвящены перечислению тех, кого лишили гражданства.
Очередной виток обострения отношений Будапешта и Киева произошел после того, как в сентябре 2018 года в Сети появилось видео, запечатлевшее, как консульство Венгрии в закарпатском городе Берегово тайно выдает украинцам венгерские паспорта.
Украинское законодательство запрещает иметь двойное гражданство, однако ответственность за его наличие не предусмотрена. При этом законы не предусматривают процедуры лишения гражданства, но прописывают его утрату.
Комментарии
Вон, секретный крановщик счиает, что во всем виноваты венгры)
Девушка, Вы когда-нибудь пытались получить гражданство отличное от того, что даётся по рождению? Поделитесь опытом, насколько это легко.
Даже не собиралась никогда. Зачем мне гражданство какого-то лимтрофа, когда у меня есть гражданство РФ - самое лучшее гражданство в мире.
Вопрос был чисто риторическим. Кто хотя бы раз с этой процедурой сталкивался, знает, что консульство просто так не объедешь - или всё по правилам, или за соответствующую мзду. И тот и другой вариант, в общем-то, реален, но во втором случае кто-то из консульства должен в теории ещё и присесть.
Ну, если уж быть совсем честными, именно про получение гражданства Москаль не соврал. Вы хотите сказать, что никто в Украине не получал справки о том, что их бабушка/дедушка жили на территории Закарпатья до 1939-го или 1941 года? Как и аналогичные справки для получения румынского гражданства о родственниках на территории Бессарабии? Сам знаю кучку таких людей. Справки за определенную мзду выдавали именно украинские чиновники/работники архивов/... А потом с этими официальными справками шли в венгерское посольство. По венгерскому закону те, у которых есть венгерские предки, экзамен по языку сдавать не надо. Только перекинуться несколькими предложениями с человеком, принимающим бумажки. Что вполне решаемо, если люди живут в Закарпатье, где венгров половина.
Про что Москаль наврал, так это про полицейские облавы и про массовое лишение выданных гражданств. Потому что 20 человек в год у меня за массовость ну никак не катит...
Ну так а в чём проблема? Есть какой-то венгерский закон, по которому надо принести 8 (условно) бумажек, 4 фотографии на паспорт и несколько денег в виде официального сбора. Кто захотел - собрал (ну согласен, не всегда прозрачными методами), притащил в консульство. Консульство проверило, консульство эти бумаги устроили, т.е. в консульстве бумаги признали настоящими, консульство выдало венгерский паспорт. Теперь они массово забирают выданные паспорта взад? Только на основании, что человек не владеет венгерским языком? Ну бред же. Если в законе о получении венгерского гражданство написано, что человек должен сдать экзамен на владение венгерским языком в нужном объёме, человек должен сдать экзамен. И не просто лишь бы кому, а в авторизованном центре. Если выяснится, что центр выдал левую бумагу, авторизацию потеряет в 6 секунд. Если надо просто справку, что дальние родственники являются венграми, то тут, конечно, простор для маневра шире. Но, опять же, если венгры признали справку настоящей, то это проблема уже венгров. Как они могут строить на подоконнике каких-то глав закарпатский администраций, если эти главы администраций им вообще никак неподсудны?
Проблема только в том, что в венгерском законе о гражданстве есть пункт, в котором говорится, что если при получении гражданства человек предоставил ложную существенную информацию, то выданное гражданство является недействительным и должно быть аннулировано. Подозреваю, что аналогичный пункт имеется в законах всех других стран.
Проверить где жили все прабабушки/прадедушки, да еще с учетом мировой войны и того, что Закарпатье четырежды переходило из одной страны в другую, консульство не имеет физической возможности. Бумажки легальные, из легальных официальных украинских органов. Да, если в единичных случаях ложь выясняется, гражданство аннулируется. И 20 человек в год говорит именно об индивидуальности случаев, а не массовости. Про что и речь, что никакой массовости нет.
Как я говорил, для получения гражданства по венгерским предкам, экзамен в авторизованном центре не требуется. Про это Москаль наврал. Достаточно подать бумаги в консульстве и перекинуться парой фраз на венгерском с работником, принимающим бумаги.
И никто на улицах никаких облав с проверкой языка не устраивает. За 30 лет в Венгрии у меня вообще на улице ни разу не проверяли документы, и только раза 4 гаишники.
Так я за это и говорю. Ст. 22 Российского ФЗ не зря привёл, там то же самое написано. Консульство паспорт выдало - всё, идите нафиг, Венгрию все предоставленные бумаги устраивают. Просто так на улице паспорт уже не отберут.
Разумеется, на улице не отберут. Единственно, если человек, имея гражданство, не говорит на языке (а по закону о гражданстве вроде как должен), это может послужить поводом его проверить. Но не думаю, что этим реально заморачиваются. Исходя из 20 человек в год, полагаю, в эти 20 попадают те, кто совершил какое-то преступление на территории Венгрии, а когда его начали копать, там уже выяснилось, что он и гражданство получил не очень законно. И чтобы не сажать его в венгерскую тюрьму, его высылают по месту оригинального гражданства.
Ну, если уж быть совсем честными, именно про получение гражданства Москаль не соврал. Вы хотите сказать, что никто в Украине не получал справки о том, что их бабушка/дедушка жили на территории Закарпатья до 1939-го или 1941 года? Как и аналогичные справки для получения румынского гражданства о родственниках на территории Бессарабии? Сам знаю кучку таких людей. Справки за определенную мзду выдавали именно украинские чиновники/работники архивов/... А потом с этими официальными справками шли в венгерское посольство. По венгерскому закону те, у которых есть венгерские предки, экзамен по языку сдавать не надо. Только перекинуться несколькими предложениями с человеком, принимающим бумажки. Что вполне решаемо, если люди живут в Закарпатье, где венгров половина.
Про что Москаль наврал, так это про полицейские облавы и про массовое лишение выданных гражданств. Потому что 20 человек в год у меня за массовость ну никак не катит...
Ну, если уж быть совсем честными, именно про получение гражданства Москаль не соврал. Вы хотите сказать, что никто в Украине не получал справки о том, что их бабушка/дедушка жили на территории Закарпатья до 1939-го или 1941 года? Как и аналогичные справки для получения румынского гражданства о родственниках на территории Бессарабии? Сам знаю кучку таких людей. Справки за определенную мзду выдавали именно украинские чиновники/работники архивов/... А потом с этими официальными справками шли в венгерское посольство. По венгерскому закону те, у которых есть венгерские предки, экзамен по языку сдавать не надо. Только перекинуться несколькими предложениями с человеком, принимающим бумажки. Что вполне решаемо, если люди живут в Закарпатье, где венгров половина.
Про что Москаль наврал, так это про полицейские облавы и про массовое лишение выданных гражданств. Потому что 20 человек в год у меня за массовость ну никак не катит...
Это был не риторический вопрос, а Вы переводите стрелки. Ув. комрадесса
Anisiya сказала русским по белому: зачем? Это Вы сейчас хотите утопить всй в подробностях: билет из Воронежа стоит 1 200р, а в во Владике, точно такой же, продают аж за 5 300р. Но, правда ещё дают ведро голубики. Да кому она вообще нужна, та голубика?
хм, так то так, но когда консульство в А-Ате налажало, скопом отменяли все выданные ими документы за 10 лет и это в период активного выезда в Россию с Казахстана.
И ничего. Родителям досталось веселухи, а уж как серому дому - многие из получивших в консульстве граждан позже имели 1-2 формы, а тут их скопом отменили гражданство и доказывай что не верблюд.
Краем уха (в смысле - от знакомых, без пруфа) слышал, что подобная ситуация недавно была не то в Туле, не то в Курске - местные власти приторговывали гражданством по схеме программы переселения соотечественников. Соответствующие власти нахлобучили, с документами у разных (причастных и не очень) людей локально были проблемы. Но это частный случай, в это можно поверить, это логично. Смасштабировать это на всю страну - будет бредом.
дык эта проблема была с генконсульством, и нахлобучили не город-регион, а всех по всей россии, что проходили по данному генконсульству, да за 10+ лет. а это было очень много народа.
del. дубль
Дубль - 504 ошибка была.
Ну это же вброс, причем очень толстый!
Известия не занимаются вбросами
А также RT и РИА
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Москаль, как источник информации, так себе : этот фрукт при любой власти при деле.
Ну, РТ и РИА поверили жеж.
в другом блоге :
slavau
(7 лет 8 месяцев) (18:36:42 / 05-10-2019)
Почитал полное интервью, не знаю уж, журналист изнасиловал Москаля, или Москаль журналиста, но информация насчет массового лишения гражданств - фуфло. Все президентские указы, в том числе и о лишении гражданства, печатаются в "Magyar Közlöny". С начала года было лишено гражданств 18 человек. В прошлом году за весь год было, кажется, 17 человек. Москаль утверждал, что на одно выданное гражданство приходится около 20 забранных, что, мягко говоря, далеко от истины.
Да и среди этих 18 только двое родились не в Закарпатье.
Интересно. Получается венгерское законодательство позволяет лишать гражданства своих граждан. Глупость какая.
Может, просто объявить недействительным?
Изучите ради спортивного интереса ст. 22 Федерального закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О гражданстве Российской Федерации". Гарантирую - удивитесь.
Удивился.
Правда, дочитав до п.2 данной статьи понял, что сильно удивляться не надо.
Только таких, у которых гражданство приобретенное. Если при приобретении была дана ложная информация.
Гражданство это право-основание для получения регистрирующего это право документа - паспорта.
Везде так, и не только с паспортами. Гражданства, (так же, как и права собственности и многих других) просто так не лишают, а иногда вообще не лишают. А вот регистрацию этого права, если самого права нет, анулируют и отбирают подтверждающие документы без разговоров.
Если вы не учились в автошколе, не сдавали экзамен на право управления ТС, но купили в ГАИ корочки, то у вас их отберут безо всяких разговоров.
Если вы купили паспорт гражданина РФ, пусть даже и в УФМС, но права на гражданство РФ по рождению или по вступлению в гражданство РФ у вас нет, то паспорт отберут.
Паспорт это регистрация права, а не само право.
Реально не знал об этом. Выше написал, что у этого закона есть п2, в котором написано, что доказывается событие в суде. Это немного меняет дело, так просто за "Хайли лайкли" гражданство не отнимешь.
Какая незамутнённая наивность!
Родилась и выросла в РФ. Вышла замуж. Пришла получать новый паспорт, а меня спрашивают «где проживала 6 февраля 1992 года?» Вот когда принесёте справку от паспортистки по тому месту жительства, тогда и выдадим новый паспорт. Право на гражданство РФ ещё надо доказать! Им не катит, что родилась в РСФСР, надо, чтобы на дату вступления в силу закона о гражданстве была прописка в РФ.
Погуглите, сколько народа так ежегодно обламывается при замене паспорта. Ибо если прописки 06.02.1992 в РФ не было, то надо вступать в гражданство РФ заново по другим основаниям. И никого не колышет, что ты почти 30 лет тут живёшь, налоги платишь и голосуешь, как гражданин.
Ну что поделать если люди просто хотят жить лучше.
Но не настолько массово же? И не в своей стране. Они зачем революцию гидности делали? Чтобы массово сбежать от отреволюционированной страны?
ну да. чтоб в ЕС без визы ехать. а зачем еще?
Кстати многие получившие российское гражданство хранят украинский загран (или ездят и получают его). А потом по укро заграну катаются в европу. А что не так?
Так и есть. Почему то все думают, что хохлы на Майдане шутили. А они не шутили, вполне серьезно за визы и несколько бесплатных булочек угробили страну.
Насчет "не в своей стране" - тут в случае Закарпатья грань тонкая... Все же Закарпатье было отрезано от основной Венгрии, и первоначально венгры составляли здесь практически 100% населения. Потом они были разбавлены украинцами, словаками, швабами, еще раз украинцами, уже после второй мировой. Но все же здесь крупнейшая венгерская диаспора, и к Венгрии они тяготели всегда, и при СССР, и после развала. Венгрия давно понемножку выдавала паспорта, просто после этой революции гидности националисты стали обращать на это внимание...
Ну разделили хитрые парни СССР и оказалось что он был он не "Тюрьма народов", а "спонсор народов" и что республики отдельно без спонсора не могут. Олигархов могут вырастить, капитал на запад вывезти могут, а государство построить не могут самодостаточное, да и не нужны они никому как равноценные партнеры. России стало не до них - своих проблем выше крыши, да и обратно на прежних условиях никто не примет - те кто у власти в республиках деньги пилят всего точно лишатся. Куда ни глянь везде кланы родственные у власти пилят. А Запад предложил спонсорскую помощь бывшим республикам СССР, за создание буфера между просвещенным западом и коварной РФ. Вот те кто у власти сейчас потихоньку деньги осваивают и на запад готовятся свалить. А параллельно денежки отрабатывают через русофобию, СМИ и поддержку руки кормящей. Грузия, Прибалтика, Украина очень стараются за деньги которые потом все равно вывозятся в частном порядке обратно на запад. А народ просто хочет хорошо жить, но ему все это все сложнее делать.
В Москве аналогично было. "Ночь хрустальных бульдозеров". Посносили за одну ночь все, что за взятки разрешение получили и понастроили шалманов.
Ну, что-то такое припоминаю)
Почитал полное интервью, не знаю уж, журналист изнасиловал Москаля, или Москаль журналиста, но информация насчет массового лишения гражданств - фуфло. Все президентские указы, в том числе и о лишении гражданства, печатаются в "Magyar Közlöny". С начала года было лишено гражданств 18 человек. В прошлом году за весь год было, кажется, 17 человек. Москаль утверждал, что на одно выданное гражданство приходится около 20 забранных, что, мягко говоря, далеко от истины.
Да и среди этих 18 только двое родились не в Закарпатье.
А 16,значит, в Закарпатье?
Да, в основном в Ужгороде и близлежащих деревнях
Было
https://m.aftershock.news/?q=node/794897
Поиск по гугль:
Кто ж виноват, что человек не в состоянии раскрутить свой топик?
Тот, кто кидает на Пульс, а не в Блоги.
Я это делаю 1 из 10 топиков. Посмотрите мои топики. Там полно есть не на пульсе, тем не менее просмотр у них весьма и весьма. Даже в последний отчет квартальный я попала.
Если уж ты поместил инфу на АШ - будь добр, отвечай людЯм. Не игнорируй их комиентарии.
я думал черепа измеряют
Что, думаете, у украинцев черепа больше?
Что-то ассоциация возникла. Идёт такой весь из себя Жерар Депардье по Москве. Тормозят его полицейские. Спрашивают чего-то, а он им - же не манж па сис жюр. И всё, нет у Депардье паспорта. А чем, собственно, лучше/хуже венгров?
Страницы