В этой истории смешались в кучу пони, люди и самолеты.
В агрессивной рекламной кампании Локхида постоянно делается упор на "невидимость" истребителя F-35. Согласно рекламе F-35 умеет всё, даже крестиком вышивать, но именно невидимость для радаров противника является ключевой в доктрине его применения и придает ему этакий гусарский флер непобедимости. Теперь в волшебной истории F-35 неожиданно добавилась ферма пони - именно с нее немецкая фирма-производитель пассивных радаров TwInvis отследила F-35 в 2018 году.
Немецкий производитель радаров Hensoldt утверждает, что успешно отслеживал два F-35 на протяжении 150 километров после завершения авиасалона 2018 года в Берлине. Hensoldt гордится тем, что его пассивная РЛС TwInvis настолько чувствительная и мощная, что может засекать ранее необнаружимые объекты. [ Надеюсь, все читающие эту статью являются порядочными людьми и не станут расстраивать немцев, сообщив им, что русские коварно засекают подобные "необнаружимые объекты" уже десятки лет. - мое прим. ]
В Берлине имелся редкий шанс подвергнуть самолет реальному испытанию, чтобы увидеть, действительно ли у него имеется опция стелс. И в этом противостоянии встретились серьезные противники.
Hensoldt открыл свой стенд на летном поле в берлинском аэропорту Шёнефельд, где базировался авиасалон. Его радар был откалиброван для отслеживания всех самолетов в ходе полетов.
В тот момент Локхид все еще старался впарить ключевому государству ЕС свой F-35 на замену немецкого флота Tornado. Компания раскинула большое шапито на авиасалоне с кучей брошюр и бейсболок, изображающих F-35 с немецким флагом. Но самыми убедительными рекламными материалами были два F-35, доставленные с базы ВВС Люк в Аризоне. Трансатлантическое путешествие стало для F-35 самым длинным беспосадочным перелетом в 11 с лишним часов.
Однако, как оказалось, F-35 был доставлен в Германию чисто "на посмотреть" - чтобы никто не смог проверить реальность "невидимости" самолета, полетов F-35 не проводили. Вот так хитроумные американские производители оставили в дураках своих критиков! Репортеры так и не получили прямого ответа на многочисленные вопросы, почему F-35 остались на земле, кроме крайне невнятного объяснения, что самолеты остались на земле, поскольку не было утвержденной программы демонстрационного полета, соответствующей ограничениям воздушного пространства Берлинского шоу.
Система TwInvis показала себя вполне успешно, потренировавшись на Еврофайтерах, авиасалон закончился, и всех стали вежливо просить разойтись. Но ведь главная задача была не выполнена! Казалось, что шанс "поймать" F-35 во время их отлета домой потерян. И тут, по словам Hensoldt, кому-то пришла в голову идея "засесть в засаду" - установить TwInvis за пределами аэропорта на соседней конеферме. Замаскировавшись среди лошадок, инженеры Hensoldt ждали сообщения из Шёнефельда о взлете F-35. Как только самолеты оказались в воздухе, TwInvis успешно начала их отслеживать и собирать данные.
После заявления Hensoldt о победе пресс-секретарь управления совместной программы F-35 заявила, что не может прокомментировать это заявление Hensoldt и вообще вопрос уязвимости F-35 к пассивному радару.
Представитель Локхида Майкл Фридман сослался на наличие радиолокационных отражателей, установленных на F-35 на авиасалоне: "Когда F-35 не выполняет боевых заданий, требующих скрытности (например, на авиасалонах, тренировках пилотов или учениях), эти отражатели обеспечивают авиадиспетчерам возможность отслеживать полет для управления безопасностью воздушного пространства".
Hensoldt в ответ заявил, что его пассивные радары успешно работают вне зависимости от наличия на цели радиолокационных отражателей (так называемые линзы Люнеберга). Компания заявила, что радар работает в другом спектре, что делает ссылку на отражатели неуместной.
Стоит отметить, что за прошедшее время с момента инцидента во франко-германской программе истребителя будущего значительно сместился акцент со стелс как одной из основных функций самолета. Чиновники из отраслевых команд, участвующих в программе, все больше сходятся во мнении, что невидимость для подобной техники малореальна.
:quality(70)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/archetype/4RHTF5KIAZCUJBKSBOPHE7E6SQ.jpg)
Комментарии
Чушь. Никаких знаний о ПВО.
ваше аргументированное мнение очень ценно для меня.
Набравшей скорость ракете топливо уже не нужно. Она пассивно рулит воздушными рулями. Та же С-200 сжигает топливо очень быстро и на максимальную дальность летит по инерции отслеживая цель. Не за горами появление многоступенчатых ракет(2-3 ступени), где последняя ступень включается уже на последних километрах от цели и ставит точку в погоне за целью.
да, именно так это и работает. проблема в том, что при полете по инерции совершать резкие маневры не получается. поэтому если наземная РЛС вывела в район, а при включении собственной РЛС оказалось, что цель под 60-70 градусов - вероятность поражения довольно сильно падает. а если оказалась в задней полусфере - вообще шансов ноль. поэтому собственная РЛС включается за десятки километров, а не за несколько километров, как удобно РЛС.
Ужас какой то... "вывела в район"...
назовите хоть горшком. но наземная РЛС не может на дальности несколько сотен километров вести ракету до поражения. выводит в предполагаемый район цели и передает управление самой ракете.
нет
т.е. хотите сказать, что РЛГСН в ракетах воздух-воздух большой дальности ставятся "чисто на всякий случай" и наземные РЛС способны на дальности 400 км вести ракету на самолет до команды подрыва?
более того - современные боевые части управляемые, т.е. считаете что по данным наземной РЛС определяется взаимное положение ракеты и цели и считается необходимое направление взрыва?
Выше писал.
по сути вы описали работу ЗРК ближнего радиуса действия. при этом сами же и заметили:
я при этом еще раз хочу напомнить: я говорю о ракетах средней и большой дальности, т.е. именно о случаях, когда прямой видимости цели - нет. так как оно происходит когда "ни какое сопровождение лучом ни цели, ни ракеты не возможно"? сильно отличается от того, что описано мной?
Что касается сопровождения по лучу, сообщаю, что при возвышении СВР и ССЦ на 10м, прямая радиовидимость (читай возможность вести цель и ракету по трем точкам) на высоте 1км - более 140км. Чем выше цель, соответственно, тем больше дальность. На высоте 6км - это уже больше 330 км. То же касается мачты антенны.
Возможно, что у ракеты, которая пуляется на 400+ км там и побольше свободы, но сколько тех ракет в мире то? И таки да - как они работают не знаю ни я, ни вы. Но могу немного поспекулировать просто логикой. Цель все еще видна на СОЦ, при чем ее координаты известны достаточно точно, хотя и не так, как по узкому лучу, конечно. Тоже касается ракеты. РЛС же ракеты тут, скорее всего, выполняет уже чистовую работу, донаведение. То, что описываете вы - типа запулили в примерном направлении, а потом сама, как знаешь. Это было бы странным решением - если у вас цель видна на земле, то и координаты ее вполне известны, если же ее на СОЦ не видно, то куда вы ракету то пулять собрались?
меня интересует Россия. на дежурстве: С-400, Р-37. в разработке: С-500, РВВ-БД.
известны с какой точностью? в точности весь подвох.
меня интересует Россия. на дежурстве: С-400, Р-37. в разработке: С-500, РВВ-БД.
У России таких ракет, серийных 1, еще 1-2 в разработке. И они не для стрельбы по стелсам - если те не полные дебилы они пойдут низенько-низенько, и на такой дальности их ни кто не засечет нормально просто в силу того, что я выше писал + рельеф не везде как стол плоский. Да и не стелс, к слову, тоже не особо то засекут. Эти ракеты для целей поинтереснее - самолеты ДРЛО (без которых весь этот стелс просто не работает), всякие оперативно-тактические ракеты, в перспективе (для с500) - боевые блоки МБР и все такое.
Порядка метров, может быть десятков-сотен (если РЛС кругового обзора). У очень быстрых целей - километров - зависит от отношения скорости цели к скорости оборота антенны СОЦ РЛС и того, как цель маневрирует. Не десятков и сотен километров, заметьте. Если речь идет про АФАР, которая стоит на секторном обзоре - вообще ерунда там погрешность будет.
для этого во-первых, есть А-50/100, во-вторых, в крылья Су-57 засунули РЛС L-диапазона.
во-первых, жизнь она разная. во-вторых, и средние ракеты имеют ту же проблему. в-третьих, помимо ракет земля-воздух есть и воздух-воздух - и РЛС самолета в этом плане не многим лучше РЛС ракеты (разве что Су-57 дополняют РЛС L-диапазона). кто ракеты воздух-воздух будет наводить, если самолет получит информацию о наличии самолета? емнип, сейчас такие пуски по возможны.
я слышал о единицах километров - и этого вполне достаточно для того, что бы вероятность поражения падала существенно (по причине проблем с маневрированием ракеты). и проблему РЛС самолета это не снимает.
максимально невидимый был ф-117. а это...
Сербов забыли предупредить о невидимости F-117
Не совсем так, для радаров работающих не в спектре поглощения стелс покрытия, то есть частотой ниже, они видны абсолютно так же как и любой другой самолёт. А вот на частоте поглощения дальность снижалась на 20% - 30%, и меньше в зависимости от плоскости отражения.
Там прикол в другом, предполагалось что абсолютно все низкочастотные диапазоны будут подавленны глушилками белого шума и прочим РЭБ, и в таком случае никакие радары работать не будут.
Но кроме тех радаров что будут работать на предельно высоких частотах на которые и рассчитан стелс, на которых мощные глушилки ещё будут только в разработке, потому и идёт жестокая и бескомпромиссная технологическая война между Россией и США во главе коллективного запада, по повышению частот радаров, уже как относительно давно перевалили за пол сотню гигагерц.
У кого технологии по частотам выше, тех и невозможно заглушить а они будут иметь возможности глушить частоты неудачника противника.
Примитивно написал, и далеко не совсем это отражает всю специфику, там ещё куча нюансов как и проблем.
А нет инфы, на каком расстоянии эти радары спалили Еврофайтеры?
Ну а про стелс - давно уже баян. Технология лишь несколько снижает расстояние, с которого можно обнаружить самолет, но не более того
Радар стоял на аэродроме, Файтеры взлетали там же. :)
А вообще, Nordix86 выше верно написал - этот радар работает только в условиях радионасыщенного пространства и достаточно неточен. Короче, немцы велосипед изобрели. :)
На сколько помню у нас был проект организации сплошного радио-локационного покрытия страны за счет работы с вышками сотовой связи, при чем с возможностью обнаружения вполне себе низко летящих целей. Из той же оперы, как понимаю.
Так он и не заглох, кмк. "Русские башни" - это в ту сторону движ.
Что у нас он не заглох я не сомневаюсь. А вот там он выродился в нечто этакое... недоделанное.
Просто фу-35 на авиасалонах летал без маскхалата. Забыли накинуть.
да есть у Ф-35 невидимость :) но зависит от противника! для РФ - эта "опция" не работает. для бедуинов в пустыне - вполне актуально.
Войско взбунтовалось! Говорят царь то не настоящий...(с)
Немцев жалко
Резонанс-Н
Резонанс-Н — стационарный трёхкоординатный радиолокационный комплекс метрового диапазона волн.[1][2]
Предназначен для обнаружения, опознавания, определения координат и параметров движения широкого класса воздушных целей на больших дальностях и высотах с большой разрешающей способностью, включая малозаметные крылатые и баллистические ракеты, гиперзвуковые летательные аппараты, в том числе и выполненные по технологии «Стелс».[3]
Российский комплекс "Резонанс-НЭ" в Египте накрывает Израиль радиолокационным "колпаком"
В социальных сетях распространяется информация о том, что современный трёхкоординатный радиолокационный комплекс российского производства «Резонанс-Н» заснят на территории Египта. Ранее официальные сводки гласили, что такого рода комплексы за пределами России находятся только в одном государстве – в Иране (речь о типе Ghadir).
Данные о размещённом «Резонансе-Н» (экспортный его вариант – «Резонанс-НЭ») опубликованы в твиттер-аккаунте алжирского блогера KAD-GHANI. Он же приводит точные координаты расположения комплекса: 28°42’28.45 N 32°23’6.40 E (Рас Гариб, Аль-Бахр-аль-Ахмар, Египет).
Не портите немцам обедню.
А здесь зависит от того с какого бока на него смотреть ... По цене - очень даже стелс.
статья и весь хайп основаны на незнании элементарных технических подробностей.
1. Отражатель отражает любые радиоволны, в т.ч. сетей GSM и 4G отражения от которых и вылавливает этот ПАССИВНЫЙ локатор. Европа сейчас набита сотовыми станциями, которые представляют собой излучатели, во вполне себе радарном диапазоне. Поэтому выловить самолет оснащенный отражателями, проще пареной репы, даже без активного облучения
2. Самолеты стелс - это не невидимые самолеты, а самолеты заметность которых ниже "обычных".
3. Достаточно посмотреть на фотку Ф35, чтобы понять, решения снижения радарной заметности там применены. Очевидно, что Ф35 менее заметен, чем например Су-27...35 или F15
Я не проамериканец, но отрицать очевидное глупо. также как глумиться, не располагая элементарными техническими знаниями.
Лучше было бы внимательно прочитать, чем так пафосно писать.
1. Этот радар в условиях радионасыщенного пространства поймал бы F-35 и БЕЗ отражателей. Что совершенно верно указано в статье.
2. Объясните это Локхиду, который кричит именно о невидимости F-35 для РЛС. Естественно, те же ВКС РФ над этим уже много десятилетий устало усмехаются.
3. Вы по профилю судите что ли?! И кто тогда технически безграмотен?
В одном утверждении вы просто ушли от темы:
В то время как в тексте конкретно (хотя и немного неточно, не в другом спектре, а в другом направлении ) утверждается совсем другое:
Так вот, линза Люнеберга, в отличие от куска жести, отражает радиосигнал строго в том направлении, откуда он пришел. Т.е., сигнал от ТВ-вышки она посылает обратно на телевышку, а сигнал радиовышки - на радиовышку. Вот почему их наличие или отсутствиене оказывает никакого влияния на пассивную локацию.
вообще-то немного не так, "линза" применяется не в чистом виде, а виде отражательного элемента, который при засвечивании лучем начинает "светиться", испуская свет/волну во всех направлениях. эти "линзы" устанавливаются на ракеты-мишени и ложные цели, эффективно увеличивая ЭПР до неприличных величин.
Ещё раз повторю, Ф35 имеет ряд технических решений снижающих радарную заметность, которые видно невооруженным взглядом даже профану, посмотревшему пару роликов и прочитавшему пару статей.
ИМХО господа американцы, специально оснастили Ф35 радарными отражателями, чтобы снизить возможности определения его реальных характеристик заметности.
Спасибо за ответ! Я допускаю, что вы лучше меня знаете какие линзы/элементы реально стоят на Ф-35, я же писал о том, что есть в приведенной статье, а там речь о линзах Люнеберга.
К тому же, я вижу смысл в отражателе, который вернет луч в исходную точку (на антенну РЛС), но никак не вижу в отражателе, который луч рассеет во все стороны. Последний скорее увеличит "стелсовость" самолета, чем его заметность для радара. Ведь, вся технология стелс основана на рассеянии и поглощении ЭМИ.
Немцы начали делать аналог нашей "Кольчуги"? Не знал.
Забавно, бюргеры открыто топят пендосов. В угоду стелс, самолёт имеет лётно-технические характеристики корытца. Инфа ходила, что янки от Ф-35 отказываются и переходят к разработке вундервафли шестого поколения. Ф-35 они начинали разрабатывать как младшего бюджетного брата Ф-22, но цена догнала стоимость старшего братишки, и то довести не смогли до ума. А теперь подумать, что за Голливуд с Ф-22 и почему они его не продают)
Там все намного интереснее. Да, немцы отказались от F-35 на замену Торнадо. Хотят поюзать Еврофайтеры, пока не допилят франко-тевтонский проект истребителя будущего.
Но! Тут важная фишка: как вассалы они обязаны иметь определенное количество самолетов для доставки американских ядерных В-61 до любого врага демократии по приказу. Торнадо и F-35 сертифицированы Оплотом Добра как носители ЯО, Еврофайтеры - нет. И янки им сертификат никогда не дадут, хотя планируемое списывание Торнадо как раз укладывается по срокам в официальный срок для получения сертификата. Поэтому сейчас янки перешли к "плану Б" - давят немцев на закупку F-18, которые, по удивительному совпадению, тоже сертифицированы как носители ЯО.
Вот как раз расписал поподробнее в свете новых вестей с Германщины.
Ну, ну против такого маркетинга я б не устоял.
Небось ещё и Т-майка в подарок каждому купившему звено F-35!
Они не ожидали от немцев такого коварства!
Пора ту контору называть правильно "Лох-кид". К - кидать.
Буде война, окруттют отражатели, крылья и кабину, хрен кто засекет. Станет реально невидимым в подземном то складе!
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Саддам Хусейн знал толк в невидимости самолетов, американцы как не облучали аэродромы радарами всех возможных диапазонов и мощностей но так и не обнаружили Мигов ставших невидимыми... К сожалению у Саддама среди его генералов предателей больше чем в украинском партизанском отряде, раскрыли секрет американцам невидимости. Что ж судя по всему для Фу-35 эта метода скоро станет актуальна.
Справедливости ради: во-первых, Ф-35 не летел в режиме радиомолчания а пользовался радиосвязью, радио и спутниковой навигацией и прочими наворотами, короче не в режиме выполнения боевой задачи, требующей скрытности, что и определило априори его обнаружение пассивной РЛС. Если бы он выполнял задание в режиме скрытности, то дальность обнаружения пассивной РЛС составила бы в лучшем случае километров 30, не более, а такая дальность в теории позволит Ф-35 применить оружие вне зоны обнаружения.
Во-вторых, какой прок в обнаружении вражеского истребителя, если РЛС подсвета не сможет обеспечить наведение на него полуактивных ЗУР на конечном участке наведения или головки активных ЗУР смогут отработать по нему на минимальной дальности от защищаемого объекта.
То есть по факту цена этой информации - 0, без палочки и будущее за просветной радиолокацией.
Страницы