Путин проведет совещание по вопросам зарплат врачей и модернизации медицины

Аватар пользователя sevik68

Президент России Владимир Путин в среду проведет совещание, посвященное модернизации первичного звена здравоохранения, в частности будет рассмотрен вопрос совершенствования отраслевой системы оплаты труда, сообщили в пресс-службе Кремля. "В фокусе внимания [совещания] - вопросы совершенствования отраслевой системы оплаты труда медицинских работников, источники и объемы финансирования региональных программ здравоохранения", - отмечается в сообщении.

Предыдущее совещание по теме здравоохранения Путин провел 20 августа. Тогда министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова отметила, что дефицит врачей составляет 25 тыс. человек, а среднего медицинского персонала - 130 тыс. человек. В четырех регионах оклад врачей не превышает 30% от средней зарплаты по региону. Путин потребовал проанализировать всю организацию работы в первичном звене здравоохранения и принять дополнительные меры по его укреплению.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 1 месяц)

пригласили бы и с Мин. обра кого.. чтоб два раза не вставать

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

и небольшой отряд СОБР в масках... ну, чисто для мотивации. чтобы глядя в дуло автомата пришла мысль "воровать - не хорошо"

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

В 90-х с производством и с/х проще решили задачу: остановили финансирование, заставили акционироваться.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

 Путин в среду проведет совещание

 

почитал комментарии  (по диагонали) 

_________________

Выводв четверг доктора могут собирать свои  чумаданы и расходится по домам. 

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Мне вот интересно общественное мнение. За сколько вы, да вот лично вы, готовы убирать физиологические выделения других людей, при условии, что эти выделения могут быть опасны для вашей жизни?

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Вы же понимаете что это крайне неправильно поставленный вопрос? Это неквалифицированная работа, а вы спрашиваете у людей с очень разным образованием и квалификацией за какие деньги они готовы заниматься этим?

Ну вот лично я готов заняться этим не менее чем за 350 000 рублей в месяц. И что вам мой ответ даст?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Это неквалифицированная работа

Вот и убирайте за собой сами свои сраники и сцаники. И не удивляйтесь если младший медперсонал вместо хинина даст вам стрихнина, чего ждать неквалифицированных людей?

И что вам мой ответ даст?

Что медсестра которая будет за вами ухаживать, может смело просить 100000 ру, в противном случае подходить к вам смысла нет, ИМХО.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Т.е. зарплата медсестры с какого-то перепугу должна зависить от МОИХ навыков и МОЕГО образования? Вы там белены объелись чтоли?

А если бы я был безработным человеком без образования и согласен был бы убирать фекалии за миску супа в день, то и медсестра должна была бы получать миску супа?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Т.е. зарплата медсестры с какого-то перепугу должна зависить от МОИХ навыков и МОЕГО образования?

А с чего вы хотите сами как сыр в масле кататься, а все остальные чтобы у вас были на посылках. Ваши слова лишний раз доказывают определенную глупость с вашей стороны. Вы вверяете этим людям свою жизнь, при этом наивно утверждаете, что у вас перед ними нет никаких обязательств?

Так что, у них-то перед вами точно никаких обязательств нет, получайте свой миллион на карман и лежите в собственных фекалиях, а к другим людям со своими глупостями не приставайте, у них и без вас дел много.

то и медсестра должна была бы получать миску супа?

У них зп официальная по моему ~11000 ру/мес, так что ваше утверждение недалеко от истины. Поэтому к вам они будут относиться как к бомжу, по крайней мере судя по их ЗП, а может еще и похуже, люди не любят благословенных.

Аватар пользователя Антoн
Антoн(4 года 8 месяцев)

Манипуляция. А кто-то и за миллион долларов не готов. При виде крови, гноя и прочего просто падает в обморок. Что это доказывает? 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Это доказывает, что работа медперсонала достаточно специфична, чтобы не называть ее неквалифицированной.

Аватар пользователя Антoн
Антoн(4 года 8 месяцев)

Специфична, но низкоквалифицированна. Одно другого не исключает. Так тоже бывает)

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

но низкоквалифицированна. Одно другого не исключает. Так тоже бывает)

Ну это же прекрасно. Пусть вас это утешит когда вы будете умирать от послеоперационного сепсиса.yes Так тоже бывает.)

Аватар пользователя Антoн
Антoн(4 года 8 месяцев)

Любая работа должна оплачиваться на уровне не ниже прожиточного минимума. Иначе эту работу не кому будет делать. Но это не означает, что все работники должны получать одинаково. Хотя это был бы интересный социальный эксперимент. Тогда все занимались бы только любимым делом, так как зарплата у всех была бы одинаковая.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Любая работа

Это не любая работа. Это работа от корой зависит сама ваша жизнь и ваше комфортное существование. От работы уборщицы по большому счету, не зависит ничего, некоторые присутственные места месяцами не убираются и никто не умер. Если вы приравняли нянечек и уборщиц, так чего удивляетесь результату, получите уборщиц, а если в процессе кто-то умрет, чего тужить - всегда кто-то умирает, а потом британские ученые напишут, что при забастовках врачей выживаемость больных растет.

Навешали на бедных людей всякой хрени, а как уважение поиметь - шиш? Вот они и крутят всем фиги как могут, а могут они очень хорошо, дураков-то идти на такие места не много. Вон человек и за 350 тыр хочет медсестрой работать, а вы за сколько готовы?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

Тогда все занимались бы только любимым делом

на фига стране несколько миллионов блоггеров, певцов, художников и дигустаторов? )))))

Аватар пользователя Антoн
Антoн(4 года 8 месяцев)

А на фига они ей сейчас? При чём ещё и сильно дороже.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 1 месяц)

Главная проблема в том, что выплаты военным, силовикам, спортсменам намного выше учителей, врачей и т.д. Эта диспропорция создавалась НАМЕРЕННО, чтобы повысить лояльность силовиков к власти. А раньше было как раз наоборот. И на Западе военные всегда получают меньше гражданских, только имеют дополнительные льготы.

 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 3 недели)

Жил при СССР, не помню что бы военные мало получали. Если сегодня посмотреть оклады военных, поучают немного.

У меня сосед работает тренером, не скажу что у него большая зарплата, но с пенсией выходит не плохо.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

Возможно это личное.... но я как-то спокойнее отношусь вон к тому десятку автоматчиков, зная что большая их часть занята не мыслями где бы достать денег на детский сад / еду / подставить свое, а на решение поставленной перед ними задачи.

И на Западе военные всегда получают меньше гражданских, только имеют дополнительные льготы.

Вроде на сайте проскакивала информация, что с набором и удержанием кадров у них достаточно серьезные проблемы последнее время. У нас местами это тоже просматривается, но пока редкими эпизодами.

Аватар пользователя vanderdrossel
vanderdrossel(7 лет 4 месяца)

Система пошла в разнос. Ручное управление не помогает. Это называется агония.

Комментарий администрации:  
*** Обезумевшее оранжевое тело ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин
Леонид Мешалкин(4 года 10 месяцев)

Мля... Тут среди обсужденцев хоть один врач или просто медик есть? Или одна голимая школота?!

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Тут среди обсужденцев хоть один врач или просто медик есть?

Ровно один врач, но и тот, похоже очень плохо разбирается в организации здравоохранения... Мудр народ, не зря говорит:

Лечить, учить и играть в футбол умеют все

и

Таксисты лучше всех знают, как управлять государством

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Таксисты лучше всех знают, как управлять государством

Бодливой корове бог рогов не дал.(с)Народ

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Да ладно. 

Пусть пациенты сами порешают какие правила нужны в палатах. ( жалко что ли )

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Пусть пациенты сами порешают какие правила нужны в палатах. ( жалко что ли )

Не, не жалко.... Если при этом будут давать подписку, что принимают на себя все последствия ими же установленных правил и не будут пытаться свалить последствия на докторов...

З.Ы.: правила в палате - дело далеко не такое простое как кажется со стороны...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Если при этом будут давать подписку,

Вам нужны покойники в карме? Что-то из моей практики никогда врачи охотно таких подписок не принимают, потому что подписка одно, а суд другое, нервы то все одно потом вытреплют.

как кажется со стороны

Они думают, что золотистыми бывают только тени под глазами...

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Вам нужны покойники в карме?

Не-а. Мое личное кладбище (которое за спиной у каждого хирурга) уже заполнено. И именно поэтому правила в палатах того ЛПУ, где я заведую ОМО, устанавливаю лично я сам. С санкции начальника, естественно.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А как иначе. Врач дает терапию, он за нее и отвечает, а всякая демократия - вред и смерть.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

А чем премьер занимается? Нормативные акты на отмену штудирует? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Просто Владимир

Всех врачей нужно переводить на федеральное обеспечение. Равное для всех регионов. Обеспечение должно быть на уровне оплат в минобороны. И пенсионное обеспечение им отдельное должно быть как и военным. По сути врач тот же солдат, только в мирное время. Обслуживание больниц и поликлиник оставить региональным бюджетам. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 3 недели)

Извиняюсь.

Но бюджет здравоохранения и образования в 2,5 раза больше чем минобороны. При этом 700 т. врачей, 1 224 т. учителей.  Военных 800 т. человек.

Хотите больше, у кого деньги отнять? Пенсионеров? они и так не жируют.

Аватар пользователя Просто Владимир

Я вроде не говорил, что у кого-то нужно отнять )))

Есть другие методы работы кроме как отнять и поделить. И они известны. Не буду сейчас об этом, потому что речь шла только о врачах и о их проблемах.

Я сказал что нужно сделать, что бы полностью проблему решить. Как сделать это другая задача. 

Поэтому не нужно кидаться лозунгами...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Скрытый комментарий Cuban (c обсуждением)
Аватар пользователя Cuban
Cuban(8 лет 5 месяцев)

"На третьи сутки зоркий глаз заметил..."(с).

С такими темпами принятия решении мы далеко пойдём.Уже писал как то:

 

Миллионы на ветер. Ревизия краевого минздрава и фонда медстрахования выявила масштабные финансовые и медицинские нарушения в Темрюкской районной больнице.


Вместо медсестер и врачей здесь набрали огромный штат бухгалтеров-экономистов, щедро выписывали себе премии по 800%. Зато накопили десятки миллионов рублей долгов - за лекарства, питание больных и коммуналку. Даже налоги не платили. И материалы теперь передаются в следственные органы.

Вроде бы свежий ремонт, уютные полупустые палаты, много новой техники. Сразу видно — программа модернизации привела сюда немалые деньги из краевого и федерального бюджетов. Но стоит только заговорить с больными — поток жалоб не остановишь.

«Вот, допустим, капельницы. У меня только убрали, а у человека три капельницы. Два этажа — одна медсестра. Бывают случаи, что мне нужно встать, ему капельницу закрыть, пойти позвать врача», — жалуется Дмитрий Петов, пациент МУЗ ЦРБ Темрюкского района. 

Одна медсестра на два этажа. С врачами дела еще хуже. К примеру, дорогостоящий комплекс для лапароскопических операций простаивает аж с 2000 года, а многие аппараты, которые очень нужны больным, стоят нераспакованными или работают в полнагрузки. Именно поэтому УЗИ тут приходится ждать по месяцу. Хирурги оперируют только экстренных больных, да и то далеко не всех, многим приходится обращаться за помощью в Анапу и Краснодар. 

Плановых же больных вообще в летний сезон отпусков не берут на операции. Осенью, мол, приходите. Комиссию поразило, что даже простое ЭКГ толком почти никто не может расшифровать, поэтому пациенту с обширнейшим инфарктом долго не могли поставить диагноз и начать лечение. Скорая приезжала трижды и упорно отказывалась забирать тяжелого пациента. В итоге его пришлось в полном смысле спасать краснодарским врачам.

При всем этом финансистов здесь 40 на небольшую больницу, из них шесть начальников. При этом больница еще платит частной фирме за бухгалтерское обслуживание. В отделе кадров тоже 14 человек вместо четырех положенных. Штат раздут до неприличия, считают ревизоры из краевого минздрава и фонда обязательного медстрахования. А задолженность в учреждении с каждым месяцем растет: накопилось уже 46 миллионов, 30 из которых просрочены, вот и нагрянула проверка.

«Получать информацию очень сложно. Работники плохо идут на контакт и несвоевременно предоставляют нам необходимую информацию. Сейчас уже можем сделать выводы о том, что такое большое количество работников финансово-экономической службы не выполняло надлежащим образом свои должностные инструкции, и это привело к имеющимся ныне финансовым потерям», — пояснила Лилиана Белоусова, заместитель директора Фонда обязательного медицинского страхования.

При 100-процентном финансировании из бюджета края и Фонда обязательного медицинского страхования больница уже сейчас живет в долг. Только за июль задолженность выросла на 25 миллионов. Из них 23 финансисты темрюкской ЦРБ пустили на выплату премий себе любимым, причем 4,5 миллиона — это персональные вознаграждения шестерых начальников экономической службы и бухгалтерии. 

Чтобы получить ответ на вопрос, кому и за что были выписаны премии, ревизорам приходится идти в наступление. 

— Сегодня в очередной раз с нашим руководителем обращаемся к вам с просьбой написать нам объяснительную по поводу начисления обоснованности выплат стимулирующего характера. Вчера не дождалась от вас поясснений, жду сегодня.

Главный экономист надежно держит оборону и хранит молчание, позиции не сдает уже несколько дней. А если документов нет вообще, комиссии приходится считать затраты и расходы самостоятельно, опираясь на жалобы больных. С питанием в больнице просто катастрофа, говорят они. Мяса не дают в принципе, почти нет фруктов, и это в таком аграрном районе как Темрюкский. Проверка показала, что даже банальной курятины в питании всего 46% от нормы, а остального еще меньше. Фруктов и соков — 16% нормы. 

— И это все мясо, которое у вас есть? 
— Да, это все мясо, которое у нас есть. 
— На сколько времени это мясо рассчитано? 
— На два-три дня.
— То есть на субботу-воскресенье у больных мясо есть, а с понедельника что будет? 
— Овощи. 
— Только овощи? То есть мясо вы не готовите?
— Да. 
— А вы не знаете, почему так происходит? 
— Не своевременно поставки происходят. 
— Это регулярно или это случайность? 
— Это регулярно.
 
Но на деле выясняется, что кормят людей в основном хлебом и крупами — нормы по ним перевыполнены в полтора раза. А, к примеру, говядину в больницу привозят из Волгодонска. Можно представить, в какую копеечку обходится поставщику путь почти в 600 километров. И это в то время, когда в крае своего мяса в изобилии. 

«Нецелесообразно тратятся средства на питание, либо они, может быть, не контролируются. Это уже не мои, это уже юридические и экономические вопросы. Но судя по тому, что мы видим, не может быть в учреждении, которое имеет без малого 300 коек в обороте, имеется запас мяса максимум на два дня с отсутствием точной даты, когда будет следующий завоз мяса. Такого быть не должно и не может», — утверждает Лейла Кадырова, главный диетолог министерства здравоохранения Краснодарского края.

Разбитые полы и плесень на стенах. В моечном цехе полная антисанитария. Посуду доводят до блеска сомнительными средствами. 

— Вот таких щеток не должно быть. Что это за ложки такие? Это у вас что такое? 
— Это то, что мы можем за свой счет купить, чтобы обработать.

За свой счет рабочий инвентарь приходится покупать не только сотрудникам пищеблока, но и медикам. 

— У меня есть свой личный глюкометр, я всегда им пользуюсь.

В процедурном кабинете на полках помытые одноразовые пробирки. Те, что упакованы, — просрочены. Один из дорогостоящих антибиотиков, выясняет проверка, закуплен на четыре года вперед, хотя срок годности у него скоро истечет. Часть ходовых медикаментов хранятся на дне шкафа с нарушениями температурного режима. Зато других не хватает, говорят пациенты, приходится покупать. В общем, и с лекарственным обеспечением бардак полнейший.
 
— Прошу посмотреть, в каком виде находится шкаф. Грязный, оторваны стены, то есть здесь могут быть и тараканы, и все что угодно. И в этой грязи хранятся медикаменты. Пожалуйста, пентоксифиллин, мильгамма.

«Мы с вами смотрели процедурный кабинет поликлиники. Увидели более 100 валяющихся анализов различных — крови, мочи и так далее — невостребованных. То есть ни врачу они не понадобились, ни пациенту, который обратился, наверно, с какой-то патологией. Это тоже деньги, выброшенные на ветер. Как выразился наш министр, это те средства, которые ушли в канализацию», — сказала Алла Бурлуцкая, заместитель министра здравоохранения Краснодарского края.

Где уж точно уходят деньги в трубу в прямом смысле слова, — так это в прачечной. Стиральные машины эпохи совдепа, сломаны все, кроме одной, и та вот-вот заглохнет. Работать на этой установке небезопасно и дорого. Вода уходит в канализацию непрерывным потоком. 

— Это порошок, но там, в основном, соль и сода. Смотрите, даже соль видно. Вот этим мы стираем. Оно не отстирывается, белье как было грязным... Запах остается у этого грязного белья. Мы уже хлорку добавляем, но хлорки мало выделяется.

Годовой бюджет больницы — около 400 миллионов рублей. Но денег почему-то ни на что не хватает. Главный экономист Светлана Середа и главный бухгалтер Елена Цветкова фактически захватили власть в лечебном учреждении и не подчинялись даже главврачу. По итогам проверки краевой комиссии уже вынесено 49 выговоров — как сотрудникам финансовой службы, так и медикам. Главный экономист и начальник отдела кадров уволены по статье, такое же решение принимается и по главному бухгалтеру. А все материалы минздрав и ФОМС готовятся передать в следственные органы. 

«Составлен план погашения кредиторской задолженности. Будут пересматриваться те объемы работы, за которые получали дополнительно денежные средства, будет осуществляться максимальная экономия денежных средств, чтобы выйти из этой ситуации», — сказал Александр Русак, главный врач МУЗ ЦРБ Темрюкского района.

«Самое обидное, что эти премии и дополнительные расходы были потрачены не на медицинский персонал, не на тех, кто в первую очередь оказывает медицинскую помощь, эти деньги были потрачены не на медсестер, не на санитарок, не на врачей. Это околоврачебный, околомедицинский персонал, это экономисты, бухгалтеры, отдел кадров», — подчеркнул Евгений Филиппов, министр здравоохранения Краснодарского края.

Проверки районных больниц идут по всему краю уже три месяца, после коллегии, которую в мае провел губернатор Александр Ткачев. Их результаты в еженедельном режиме и очень детально разбираются на селекторах в администрации региона под руководством вице-губернатора Галины Золиной. То есть времени проверить и устранить нарушения у экономической службы и медиков Темрюкской больницы было более чем достаточно, но они продолжали распоряжаться бюджетными деньгами как своими собственными. Это совершенно недопустимо, подчеркнула вице-губернатор и потребовала от главных врачей следить не только за качеством лечебных услуг, но и за экономикой своих учреждений. Вакханалии с премиями, как в Темрюке, быть просто не должно.

«За экономикой потянется лечебная часть, пример Темрюка, Северского района, Приморско-Ахтарского — тому подтверждение. Больше всего жалоб идет оттуда. Принцип сообщающихся сосудов: экономика и медицина стоят рядом. Вернитесь, пожалуйста, к изначальной ценности профессии врача, самой гуманной профессии в мире», — сказала Галина Золина, вице-губернатор Краснодарского края.

«Кому из сотрудников Темрюкской районной больницы будет грозить уголовное дело, станет известно после завершения проверки. Комиссия работает в учреждении уже неделю. И это не последняя ревизия: по поручению губернатора представители краевого минздрава и фонда обязательного медицинского страхования планируют побывать во всех районных и городских больницах региона», — заключила Елена Сахно, корреспондент «Девятого канала». 

 

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

свернул

ибо ваш спойлер не работает

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 7 месяцев)

В четырех регионах оклад врачей не превышает 30% от средней зарплаты по региону.

Слово "средний" ассоциируется только со "средней температурой по больнице".

Медианную надо озвучить и оценить официально.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Ну, собссно, пока гром не грянет -- Пу мужик не перекрестится. Или Путину всё это время врали про состояние здравоохранения? Серьёзно? Вот так нагло, в глаза врали полковнику КГБ окончившему Московский Краснознаменный институт имени Ю. А. Андропова (ныне Академия внешней разведки)?

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 4 месяца)

Ну раз Путин проведет совещание, теперь все будет ок . Можно расходиться, медицина в надежных руках.

Пойду учить английский

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 4 месяца)

Путин проведет совещание по вопросам зарплат врачей и модернизации медицины

Думаю лучше такой заголовок он лучше на мой взгляд передает суть дела))))

Путин уже в который раз, проведет совещание по вопросам зарплат врачей и модернизации медицины

Аватар пользователя Добрейшей души человек
Добрейшей души ...(4 года 10 месяцев)

Тема эта, очень животрепещущая. Убийство системы здравоохранения, почувствует на себе большинство граждан РФ. Однако, как бы тяжело не было (сам медработник в государственной клинике), думаю на эту тему следующее: грядëт глобальный экономический кризис и переформатирование мировой финансовой системы (считаю, что для местных обитателей - это факт). Тот уровень, который есть сейчас, наше государство будет в состоянии обеспечить (в час Х). Однако, если в данный момент задрать планку, в будущем, можно жирно обделаться.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

А чего тут больно обсуждать - руководство больниц с приближёнными получают зарплату 

за всех остальных работников вместе взятых.

Пора, наверное, как-то упорядочить в государственных организациях оклады директоров,

главных бухгалтеров и прочих, завязать их на коэффициент от зарплаты санитарки/уборщицы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы