снова в разделе аналитика появился материал, достойный раздела ахтунг
речь идет о материале Про качество зерна пшеницы (infinity II) плодовитой авторки кислой
в данном материале приводится таблица с характеристикой качества урожая собранного в рсфср в 1986 г
как видно из таблицы, мадам утверждает, что суммарный сбор пшеницы 1-го, 2-го и 3-го классов в рсфср в 1986 г составил 10,3 млн тонн. данное утверждение представляет собой элементарное вранье. убедиться в этом можно, ознакомившись со статьей е мелешкиной "нужно ли нам качество зерна", опубликованной в журнале хлебопродукты в номерах 6 и 7 за 2011 г.
в номере 6 дается таблица с результатами оценки качества урожая 1986 г
как видно из приведенной таблицы, суммарная доля 1-го, 2-го и 3-го классов в урожае 1986 г составила 60,7% что дает порядка 29 млн тонн - без малого втрое больше чем пишет в своем материале кислая (она, кроме всего прочего, еще и калькулятором пользоваться не умеет - 26,5% от 47,5 млн тонн будет 12,6 а не 10,3)
отдельно подчеркну, что в данном случае речь идет не о заблуждении из-за недостатка информации, например, а именно о вранье - поскольку в используемых кислой источниках нигде не говорится о 26,5% 1-го, 2-го и 3-го класса в урожае 1986 г, а говорится о 26,5% сильной пшеницы, т.е. 1-го и 2-го класса.
собственно все
вынужден был вынести полемику на пульс, так как в своем бложике неполживая авторка меня забанила, сделав тем самым дискуссию с ней невозможной
Комментарии
я вам уже ддавал расчёты гуревича по рынку зерна в 2018/2019 г - вижу вы не удосужились прочитать. при сборе ~70 млн тонн 10% семенного фонда - мне кажется - вполне разумная цифра
на 2018 г только для производства муки высшего сорта у нас потребность в пшенице 3-го класса 10 млн тонн (мне кислая дала документ для расчётов - я сам по нему считал - максимальный выход муки высшего сорта при трехсоортном помоле 55%, произведено около 5,4 млн тонн, насколько я помню - потребность 9,8 млн тонн). так что даже без экспорта есть дефицит. и мы еще не вспомнили, что для производства муки требуется ценная пшеница с клейковиной не ниже 25%, которой у нас меньшая часть в общем сборе 3-го класса. (для 2017 г - поррядка 1/3 от общего сбора, не думаю что в 2018 г ситуация сильно изменилась)
читаем внимательно. все написано
это 2018 г
а это 2016
в статье мелешкиной 2011 г - "нужно ли нам качество зерна" - о том же самом говорится
с-стабильност
:) Вы заданный по-русски вопрос не понимаете, или опять троллить изволите? Как насчет пруфа на то что эти 7 млн тонн именно пшеница 3 класса?
Ага. Вы забыли добавить что доля муки пшеничной хлебопекарной высшего сорта составила 64,0%, муки пшеничной хлебопекарной первого сорта - 19,9%, прочей пшеничной муки (включая второй сорт, пшенично-ржаную) - 8,1%.
Общий объем производства пшеничной муки всех сортов в 2018 году составил 8 525,2 тыс. тонн.
В 2018 году произвели 5 929,9 тыс. тонн хлебопекарной пшеничной муки высшего сорта.
В 2018 году было произведено 1 840,9 тыс. тонн хлебопекарной пшеничной муки первого сорта.
Прочей пшеничной муки (включая второй сорт, пшенично-ржаную муку) в 2018 году произвели в объеме 754,4 тыс. тонн.
Сколько приходится при таком трехсортовом помоле на другие сорта? Трехсортные помолы дают хлебопекарную муку высшего, 1-го и 2-го сортов с общим выходом около 78 %. Максимальный выход муки высшего сорта при односортовом помоле - 75% Кроме того, выход муки зависит от качества используемого зернового сырья.
Этот вывод вами притянут за уши. Пусть в 2018 для внутреннего потребления осталось 15,5 млн. тонн зерна 3-го сорта. 78% от 15,5 млн. тонн даёт 12 тонн. муки. Даже с учётом того, что средняя (ваша любимая) клейковина пшеницы 3 класса была 24,8 (как в 2017 году) и без учёта того, что класс пшеницы определяется не только по клейковине и даже при простой просушке может легко увеличиваться (это не говоря уже о сортировке и очистке зерна) только один 3 класс легко покрывает потребность в зерне для производства хлебопекарной муки!
Это у чему вы написали?
Эта фраза о России или общемировой практике вообще?
К чему вы тянете устаревший, алармистский бред из 2016 года, да ещё и из статьи с желтушным, безграмотным заголовком : Зерновой союз признал использование в выпечке предназначенной скоту пшеницы ??? Ага. Эшелоны идут!!! А что, улучшители разве не обходятся дороже самого зерна и ГОСТом на хлебопекарную муку разрешены?
А что, в ГОСТ 31805-2018 "Изделия хлебобулочные из пшеничной хлебопекарной муки" разрешено использовать какие то вредные хлебопекарные улучшители (ну кроме сухой пшеничной клейковины, которую опять таки получают из зерна)?
ЗЫ. Так я и не получил ответов на вопросы от вас:
а вы что - пятый сеять собираетесь? подозреваю что тогда и уродится только 5-й
хотите опровергнуть гуревича - дайте пруф что можно пятый сеять
если молоть при односортовом с выходом 75% - еще больше пшеницы потребуется - надо же будет каждый вид муки отдельно учитывать. разделите 8,5 на 0,75 - у вас 11+ млн т получится. так что я еще по божецки взял
вопрос не вредно/полезно. вопрос в том что это все импортное. а без импорта у нас с хлебом начнутся перебои. и где наша продовольственная безопасность окажется?
обалдеть. алармистский бред говорите. а его кто-то опроверг? про эти эшелоны и все остальное? как видим - из года в год ситуация не меняется
вы забыли семенной фонд. а с учетом семеного фонда - имеем дефицит. и вы забыли что дла помола нужна пшеницы 3-го класса с клейковиной выше 25%, которой будет где-то треть от общего количества 3-го класса
Зачем вы включается дурачка? Вам же Кислая уже писала что сеют не классы, а сорта пшеницы!
Так будет пруф на ваше утверждение?
А если молоть трёхсортовым помолом, то получится мука высшего, 1-го и 2-го сортов около 78 %. Причём выход муки высшего сорта будет 55%. Т.е. в идеале на производство всей муки (высшего, 1-го и 2-го сортов) будет затрачено 11млн тонн зерна. Что это доказывает?
Вы как всегда забыли привести пруф со стат. данными....
Ситуация с набросами и алармистским бредом не меняется? Да. К сожалению, не меняется. И про эшелоны Вы не привели ни одного пруфа на статистику.
Пруф со статистикой на семенной фонд и его (фонда) источник?
А вот те кто в курсе, так не считают. См. Постановление Правительства.
Для помола подойдёт продовольственная пшеница и с более низкой клейковиной(даже 4 класса, если клейковина позволяет). Вопрос в выходе требуемой по качеству муки! Её просто будет меньше или не будет вообще!
Как то интересно вы сортируете зерно. Мат. выкладками со стат. данными не поделитесь?
это не мое утверждение а гуревича. вот его и опровергайте. по его данным для сева нужно 7 млн тонн пшеницы 3-го класса
сложите 7 млн тонн и 11 - у вас больше 16 млн тонн получится или меньше?
почему бред? товарищ заявил про разработку нового госта, разрешающего использовать в приготовлении хлеба пшеницы 5-го класса - и опа - в 2018 г принимают новый гост - в котором разрешено использовать 5-й класс в продовольственных целях (ранее было запрещено). алармистский бред оказался правдой. про эшелоны - почему я должен искать пруфы на информацию, которую распространяет не только косован но и совфед? напомнить вам?
мне этого достаточно. хотите их опровергнуть - опровергайте.
товарищ - еще раз - зерно у нас есть. а вот качественного зерна - не хватает. ваша цитата из постановления правительства ничего не опровергает
опять открытия совершаете?
вот специалисты пишут - нельзя - или надо подсортировывать сильную пшеницу, которой у нас в принципе нет, или бодяжить хлеб химией. интернетный аноним пишет - можно. кому верить?
мы это уже обсуждали. у нас в 2017 г в третьем классе средняя клейковина 24,8% а диапазон 3-го класса 28-23. прикиньте сами если хотите - наскольсо должна быть пшщеница сдвинута по клейковине к нижней границе чтобы такое среднее получить? у меня получилось примерно 2/3 должно быть ниже 25% если бы пшеница по клейковине была распределена равномерно - средняя была бы 25,5%
Вот он , настоящий ахтунг в аналитике свашей стороны!
Аркадий Гуревич президент Российского союза мукомольных и крупяных предприятий в интервью корресподенту ОТР:
Надо выделенное комментировать? Гуревич НЕ АГРОНОМ И НЕ ЗНАЕТ ПРО СЕМЕНА!!! На его предприятиях гарантированно вырабатывают качественную муку из зерна третьего класса, которой они полностью обеспечены!!!
Дальнейшую вашу "аналитику" пропускаю.
Ну так назовите уже эту химию! Как она называется? Все уже заждались когда откроют этот страшный секрет! Что вы ломаетесь как институтская барышня!
Т.е. нормальных расчётов у вас нет и вы просто прикинули как вам удобно?
И вы утверждаете, что из более чем 15,3 млн. тонн 3 класса со средней клейковиной 24,8% никак нельзя отсортировать 11 млн. тонн зерна со средней клейковиной 25%, (а то и 27%), даже без учёта улучшения качества зерна путем очистки ? Это же полный бред и наброс! Полный ахтунг в аналитике с вашей стороны!
прикиньте сами. попробуйте - придумайте такое распределение пшеницы по клейковине в диапаззоне 23-28% так, чтобы среднее было 24,8% - и посмотрите, сколько у вас окажется выше 25%. по моим прикидкам - максиимум 40%. если интересно - могу рассказать как я оценивал.
нне надо клеить ярлыки. я же не выкладываю на пульс свои расчеты - так ведь? спокойно пишу в каменты - никто кроме особоупорных оптимистов - типа вас - даже не в курсе. если вы не заметили - тема моей статьи - совсем не про это.
не ко мне вопрос. обьращайтесь к косовану, к президенту зернового союза злочевскому
к мелешкиной той же самой, к коосовану, в совфед, который пишет про импорт улучшителей и хлебных смесей. я тут ни при чем - не я же источник информации.
во первых это материал 2016 года. и что говорит гуревич? что им достаточно 19 млн тонн. а сколько у нас было в 2018? 16 млн тонн. так что заявления о нехватке качественной пшеницы 2018 г эта информация из 2016 г не опровергает. тем болеее что в 2016 на самом деле собрали тоже 16 млн тонн 3-го класса.
что характерно - реакция властей (в 2017- совфед, в 2019 - гп рф) оба рраза была после этих провалов. видимо реальная потребность в 3-м класса находится как раз между 16 и 20 млн тонн.
вы лучше обратите внимание на слова из той же передачи что реальный объем производства муки на 40% выше чем учитывает росстат
Перестаньте уже мять сиськи. Отвечайте прямо. По вашему мнению из 15,5 млн тонн зерна 3 класса со средней клейковиной 24,8% нельзя получить (отсортировать) 11 млн. тонн зерна 3 класса со средней клейковиной 25% в нашем, Евклидовом пространстве?
Не надо включать дурака! Ахтунг в аналитике с вашей стороны не в ваших высосанных из пальца расчётах! А в том что вы приводите в качестве доказательства своих набросов о семенах мнение человека, который, по его же утверждению, в семенах не разбирается, т.к. не агроном!
И не вы ли в заголовке статьи наклеили ярлык, честнейший Вы наш?
Слив засчитан. Плюс Вы за свои слова не отвечаете, а распространяете нефлексируя. Это не дискуссия получается 2-х комрадов ( т.к. дисскусия предполагает что он один из дискутирующих может признать свою неправоту, а вы заранее с себя всякую ответственность снимаете и переводите стрелки), а просто развенчание лжи набрасывателя.
Опять дурака включаете? Ещё разок Распоряжение Правительства РФ от 10.08.2019 № 1796-р:
И ещё разок моё мнение о вашей т.н. аналитике:
нельзя. если интересно - я могу это доказать - элементарной математикой. если вкратце - если бы у нас в 3-м классе действительно было бы 11 млн тонн пшеницы с клейковиной 25%+ (то есть 70%) - то средняя была бы не 24,8% и даже не 25,5% а существено выше. средняя 25,5 была бы если бы у нас пшеница по клейковине была распределена равномерно в диапазоне 3-го класса (28%-23%) - но даже в этом случае у нас с клейковиной 25%+ получается только 60% - то есть даже в этом случае ценной пшеницы было бы 9,3 млн тонн. у нас средняя существенно ниже -- в 2017 было 24,8, в 2016, насколько помню, 25,1 - то есть основная масса ниже 25%.
какие претензии к заголовку? в раздел аналитика поместили материал, содержащий недостоверную информацию, то есть материал, который должен быть в разделе ахтунг. что не так?
товарищ - это не мои слова, а авторитетных специалистов. почему я должен за них отвечать и искать под их утверждения пруфы?
почему? я делаю выводы из действий властей - оба раза когда у нас сбор 3-го класса проваливался до ~16 млн тонн - была реакция. в 2017 - совфед, в 2019 - гп рф. а в годы когда собирали 20 млн тонн - было тихо. совпадение? не думаю.
ага. плюс экспорт, плюс семенной фонд - и выйдем как раз куда-нибудь под 20 млн тонн третьего класса
Товарисч, ну я же просил, чтобы вычисления велись в системе исчисления нашего Евклидовом пространства! Или вы просто ещё школу не закончили?
"ТовариСЧ", я снова беспокоюсь о вашем здоровье. У вас со зрением всё в порядке? Я вам задавал вопрос не об объёме пшеницы с клейковиной 25%+, а объёме пшеницы со СРЕДНЕЙ клейковиной 25%!
Никого не интересует ваше мнение о распределении пшеницы.
ЗЫ. Даже школьнику известно, что если исключить ряд величин, участвующих в вычислении среднего арифметического, значения которых ниже этого самого полученного среднего арифметического, то среднее арифметическое оставшихся величин станет выше! Вы, извиняюсь, школу закончили?
а что не так-то? я не в том пространстве считаю?
а зачем вам пшеница со средней клейковиной 25%? для производства муки без использования улучшителей нужна ценная пшеница - 3-й класс с клейковиной не ниже 25%. у нас ее не больше 40% от всего 3-го класса. что не так в этом утверждении?
и что из этого? что - у нас от этого слабая пшеница станет ценной? ценной пшеницы - обратно - не больше 40% от 3-го класса, и как вы не отбррасывайте, ничего у вас не прибавится
"ТовариСЧ", меня пугает ваша шизофреничность в отношении к своим поступкам и чужим!
Мнение интернет анонима о семенном фонде выделяемом из сугубо из 3го класса никому не интересно!
а что не так-то?
это не мое мнение а гуревича. ему я думаю виднее.
Ну судя по вам - для вас всё так.
Да. это не ваше мнение. Это ваша намеренная ложь, без ссылок на зафиксированное высказывание Гуревича и без приведения этого высказывания. Ибо я вам уже приводил видеозапись Гуревича https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/rubrika-agrarnaya-poli... :
вы там вообще рехнулись в охранительском раже? в бан захотели за клевету? я повторяю еще раз - это слова гуревича. ссылку на источник я вам давал еще во время первого нашего срача под постами кислой - еще летом. и рекомендовал прочитать что там написано. вы не соизволили. и кто вам виноват?
ваше видео ничего не доказывает - ктоме того что гуревич не агроном.
ЗЫ.
ЗЫ. Так я и не получил ответов на вопросы от вас:
в чем вопрос? читайте специалистов
вот так у нас и обходятся без импорта зерна - бодяжат хлеб импортной химией
Мне кажется или вы начинаете сливать, приводя в качестве доказательств какие то мутные статейки с ресурсов типа Медуза ( https://meduza.io/news/2017/02/13/v-rossii-voznik-defitsit-pshenitsy-dly... ) ?
Где статистика? Вы её не привели! Вы даже не указали название неких секретных улучшителей, которые "прут в Россию эшелонами". Аналитика с вашей стороны закончилась? Тогда адью!
не нравится медуза?
ну вот вам ведомости
не ко мне вопрос. обращайтесь к академику ран косовану.
То вы приводите в качестве подтверждения свои набросов о семенах мнение президента Российского союза мукомольных и крупяных предприятий, который сам же заявил что он не агроном и ничего не знает о семенах, то вы приводите в подтверждение своих набросов об эшелонах с улучшителями хлеба слова инженера-экономиста-управленца А. Косована, который в своём интервью заявил что:
Логично, что в качестве эксперта по гинекологии Вы приведёте мнение сантехника!!!
Будьте тогда последовательны в своих набросах!
Раз САМ КОСОВАН сказал что
а САМ Аркадий Гуревич заявил что
а вы утверждаете что
Значит:
1) Косовану надо муки (7 млн. тонн зерна пшеницы *0,55=) 3,85 млн тонн муки высшего сорта.
2) Т.к. в стране в среднем производится 6 млн. тонн муки Высшего сорта, а САМ Аркадий Гуревич гарантирует что 65% это качественная мука, то как раз и получаем (6 млн. тонн муки * 0,65=) 3,9 млн. тонн качественной муки, что полностью покрывает потребность САМОГО А. Косована в муке.
ЗЫ. С вашей стороны это даже ахтунг в АНАЛитеке, это
товарищ - снова обращаю ваше внимание, что гуревич говорит в передаче, что мукомолам хватит пшеницы исходя из цифры 19 млн тонн 3-го класса. так что противоречия с заявлениями о недостатке в 2018 г ,когда 3-го класса было 16 млн тонн нет.
судя по приводимой вами цитате, косован как раз удивляется отсутствию даже 7 млн тонн качественного зерна. то есть эта цитата подтверждает недостаток качественной пшеницы. дайте источник - я теперь и на него буду ссылаться
Товарисч, не надо перевирать мои слова! Я веду речь не о потребностях Мукомолов, а о потребностях хлебопёков! Может мукомолам надо в 3 раза больше зерна, чтобы купаться в нём или сырым употреблять или ритуалы проводить!
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/anatolii-kosovan-19616... Косован утверждает что ему надо всего лишь 6 млн. тонн зерна пшеницы 3 го класса. Слова "недостаток", "качественной", удивляется - это голоса в вашей голове шепчут?.Товарисч, я снова беспокоюсь о вашем здоровье!
ЗЫ. С- стабильность! Страна полностью обеспечивает потребности хлебопёков в зерне 3-го класса! И даже с 25% клейковиной (Вы сами доказали что в 15,5 млн. тонн со средней клейковиной 24,8% около 40% пшеницы с клейковиной выше 25% - т.е. получаем 6,2 млн. тонн, что полностью покрывает потребность Косована!)
если потребность полностью покрыта - почему косован задается вопросом "Неужели мы не можем отобрать для внутреннего употребления всего 7 млн тонн качественного зерна" ? судя по постановке - отобрать не можем. и почему вы считаете что потребность закрыта - мне непонятно. по расчётам - да, вроде должно быть достаточное для него количество ценной пшеницы (если забыть, что потребность в зерне для производства всей муки порядка 11 млн тонн) - но раз он жалуется на недостаток - видимо нет. невероятно но факт. сам удивляюсь
А почему вы приводите постановку вопроса с некой статьи с желтушным названием, которая очевидно искажена журналистом? На видео передачи ОТРажение на ОТР Косован чётко и ясно утверждает ( https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/anatolii-kosovan-19616... ):
И далее они вместе с ведущим программы приходят к заключению , что легко можно выбрать это зерно из всего урожая из примерно 70 млн. тонн зерна пшеницы.
А теперь обратимся к видео передачи ОТРажение на ОТР с Гуревичем ( https://otr-online.ru/gosti/gurevich-arkadii-1459.html ).
Возьмём данные Росстата о производстве муки в РФ :
В 2016 году произведено 6 352,3 тыс. тонн муки пшеничной высшего сорта
В 2016 году произведено 2 058,0 тыс. тонн муки пшеничной первого сорта
Выводы:
1) 6 352,3 тыс. тонн муки пшеничной высшего сорта (согласно Росстата в 2016) произведена на индустриальных мукомольных предприятиях и это гарантированно качественная мука, согласно Гуревича
2) 2 058,0 тыс. тонн муки пшеничной первого сорта (согласно Росстата в 2016) произведена на индустриальных мукомольных предприятиях и это гарантированно качественная мука, согласно Гуревича
3) Потребность хлебопёков в качественной муке удовлетворена полностью. И более того - качественной муки производится в 2 раза больше чем нужно хлебопёкам (хлебопёкам надо примерно 6 млн. тонн зерна * 55% = 3,3 млн тонн пшеничной муки высшего сорта, согласно Косована)
4) Мукомолы хотят получать больше качественного зерна, чтобы загрузить свои мощности (Насколько я помню из ВУЗовских основ экономики - оптимальная загрузка оборудования 80-90% от мощности) Это желание определяет не потребность страны в муке, а экономические аспекты деятельности мукомолов. Очевидно, что излишки муки уйдут на экспорт. Вот только что выиграет от этого государство, если будет выделять субсидии на увеличение производства зерна 3-го класса (да и 2-го тоже), а мукомолы на этом будут греть руки?
ЗЫ. Предлагаю на этом закончить эти доходящие до глупости споры о нехватке качественного зерна для производства качественного хлеба в стране. Даже приводимые вами эксперты говорят совершенно противоположное вашим утверждениям!
вы первый привели эту цитату. про искажение - такие вещи надо доказывать. было опровержение? может косован в суд подал за искажение его позиции? очередной раз вы пытаетесь без доказательств обвинить окружающих во лжи.
вы кстати, так и не дали мне источник этого фразы косована - дак я его нашел.
знаете - это уже за гранью добра и зла. все интервью вертится вокруг отсутствия качественной пшеницы. кем нужно быть, чтобы на основании этого интервью сделать вывод об обеспеченности мукомолов и хлебопеков качественной пшеницей? и у вас еще хватает наглости обвинять меня в каких-то манипуляциях и передергиваниях?
слова гуревича ничему не противоречат. а) он говорит что предприятия обеспечены пшеницей не ниже 3-го класса. он же не говорит что предприятия обеспечены ценной пшеницей - а это две большие разницы, и б) он делает это заявление на основе предварительных данных об урожае 3-го класса в 2016 г порядка 19 млн тонн. он не говорит что 16 млн тонн 3-го класса достаточно для обеспечения мельниц.
где коосован говорит об обеспеченности мукомолов ценной пшеницей? я не нашел. он говорит что даже 7 млн тонн каечственной пшеницы, не нуждающейся в импортных улучшителях, не можем найти
где гуревич говорит что для обеспечения мельниц хотя бы 3-м классом (не говоря уже про ценную пшеницу) достаточно 16 млн тонн 3-го класса?
а ценной пшеницы на мельницах как не было так и нет
вот из 2011 года информация (уже затасканная статья мелешкиной "нужно ли нам качество зерна")
вот из 2018
как видите - публкации в научных изданиях однозначно говорят о том, что ценная пшеница на наши мельницы не попадает. все производство муки и хлеба держится на импорной химии - в полном согласии со словани косована про эшелоны импортных улучшителей
вы можете здесь хоть усраться обзывая всех кто дает не устрраивающую вас информацию лжецами и агентами навального - это не поможет. рейтинг доверия публикации в научном журнале несравним с рейтингом доверия постов интернетного анонима.
Нет батенька. Это вы привели цитату без ссылки на нормальную научную статью, а вам привёл видео, где Косован заявил совсем другое!
Тут почему то вспоминается анекдот про мальчика-дебила и море.... четвёртый раз даю ссылку на передачу Отражение! https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/anatolii-kosovan-19616...
Да. Ваша глупость за гранью добра и зла. Вы нашли источник на своё утверждение, да ещё с характерным желтушным заголовком "Плесень вместо муки. Почему с каждым днём ухудшается качество хлеба?" Браво! Это как раз соответствует вашему уровню аналитики!
И пятый раз даю вам ссылку на видео-интервью, где он говорит что можно найти 6 млн. тонн зерна 3-го класса пшеницы для производства качественного хлеба без улучшителей https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/anatolii-kosovan-19616...
И в 3-й раз даю ссылку где Гуревич говорит о том что мука учитываемая Росстатом (около 8,5 млн. тонн) это гарантированно качественная мука выработанная лучшими индустриальными мукомольными предприятиями России. На этих предприятиях мука вырабатывается только в соответствии с нормативами, то есть с ГОСТом. А так же что загрузка мощностей у индустриальных мукомолов ниже 50% https://otr-online.ru/gosti/gurevich-arkadii-1459.html
Вы противоречите Гуревичу!!!
Шиза?
и
Как видим щиза цветёт и пахнет! И у вас в том числе с вашими эшелонами улучшителей!
Ага. Особенно с ваши попытками накинуть про эшелоны, с приведением ссылок на желтушные статьи!
вы вообще помните кто что у нас писал? или вас там целый коллектив трудится? (не первый раз сталкиваюсь с загадочной забывчивостью профессиональных оптимистов и охренителей)
кто вот это вот напсал (не давая истчоник)?
вы вытащили эти слоава - а мне пришлось искать где они были сказаны
что вы называете желтушной статьей? публикацию в научном рецензируемом издании из списка вак?
не надо так орать - я не глухой. где гуревич заявил что мельницы обеспечены ценной пшеницей? он этого не говорил. "не ниже 3-го класса" и "ценная пшеница" - это разные вещи
ЗЫ
А может они спекулировать зерном собираются.... тут надоб ГП подключить, чтобы разобраться с Мукомолами, зачем им столько зерна! Тут понимаешь, товарисч UBAH страдает от нехватки зерна для хлеба, а они, панимаИшь собаки такие, не экономят!
все может быть. и мелешкина с ними в сговоре заодно - поддерживает их вранье своим авторитетом
Пруф, пожалуйста, дайте чтобы можно было предметно проанализировать "сговор Мелешкиной"
о господи - я ее уже на цитаты растащил. еще раз вам напомнить?
вот из 2011 года информация (статья мелешкиной "нужно ли нам качество зерна")
вот из 2018
как видите - публикации в научных изданиях однозначно говорят о том, что ценная пшеница на наши мельницы не попадает все производство муки и хлеба держится на импорной химии - в полном согласии со словани косована про эшелоны импортных улучшителей.
и почему-то мелешкина не считает для себя зазорным ссылаться на данные капиталистов из союза мукомолов.
А вот мукомолы совсем иное утверждают сейчас (видео передачи ОТРажение на ОТР с Гуревичем ( https://otr-online.ru/gosti/gurevich-arkadii-1459.html )).
А что там счёт "сговора"?
А вот что говорят мукомолы:
На лицо явное лоббирование интересов мукомолов! Всем известно что наиболее экономически выгодная загрузка - около 80% мощностей. Частные мукомолы давят Союз мукомолов, а они использую все возможности.
Опять лжёте. Все ваши доказательства этих слов Косована - это мутные статейки с жёлтыми наименованиями.А в реальности он заявляет совсем другое! Вот его прямая речь - он говорит что можно найти 6 млн. тонн зерна 3-го класса пшеницы для производства качественного хлеба без улучшителей https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/anatolii-kosovan-19616...
Если Мелешкина гос.служащая, то ей стоило бы обдумывать свои заявления-могут обвинить в лоббировании. А так конечно - любому капиталисту необходимы выгодные условия в конкуренции и захвате рынка. Ни Млешкина ни вы тут Америку не открыли. Только вот насколько интересы мукомолов совпадают с интересами с страны?
что вы называете мутными статейками? публикации в научном рецензируемом издании из списка вак, подписанные мелешкиной?
говоря вашими собствеными словами:
гы-гы-гы. где он это говорит? он задает вопрос ведущему - большому специалисту, видимо.
я упиваюсь вашей наглостью. напишите статью в журнал хлебопродукты - выведите ее на чистую воду
и до кучи.
вы последний креатив киислой читали? про рекордное (с 2015 г) качество урожая? не смог высраться там в каментах - потому что ззабанен у нее (хотя чувствуется, что мадам по мне скучает - судя по ее словам "Что-то свидетелей советского количества клейковины не видать... А-у-у-у-у, вы где?")
видать на радостях за успехи наших аграриев сама забыла что забанила меня. ну ничего - будет день будет пища - пройдет бан - я ее навещу.
но мне в этом материале резанул глаз один момент
нормально - да? средий по стране белок 12,9, но для экспорта постарались сформировать партии аж с 15%. и еще гордятся чем-то. чем здесь гордиться? что сливки с урожая собирают и отправляют за кордон? все как при батюшках царях в общем
я это, собственно, к чему - подозреваю что и когда экспортируют пшеницу 3-го класса - там та же ситуация - в первую очередь гонят за рубеж ценную пшеницу. вот вывезли 1 млн тонн 3-го класса - а если это был не просто третий класс, а ценная пшеница, которой у нас и так тоннн 6-7 млн всего (из 16 млн тонн 3-го класса)? так что для меня в заявлениях о дефиците пшеницы пригодной для производства муки нет ничего удивительного
То что попало в 3 кл. уже ценное. Всё что выше - сильная(1-й и 2-й класс), хотя и третьему кл. можно придумать дополнительную градацию. Однако, 1 млн т. мягкой пшеницы 3 кл. на экспорт - это только официальная статистика и не более, веры которой - "нУль". Из страны стабильно уходят порядка 6 млн. т. пшеницы 3 кл., минимум. Так было и в прежние годы, так и сейчас. Свои рынки сбыта не отдают, за них воюют. Просто в связи с введёнными пошлинами её гонят, как 4 кл.
И это моё ИМХО, которое трудно поколебать.
ну вроде бы по принятой терминологии называют ценной пшеницей 3-й класс с клейковиной выше 25% (диапазон 3-го класса 28-23%)
ниже 25%, 4-й и 5-й класс - слабая
по оценке президента союза мукомолов, порядка 2 млн тон пшеницы 3-го класса уходит в составе партий пшеницы 4-го класса - ее в них подсортировывают чтобы повысить качество партий до требований покупателя
Ну так вы пишите сразу что против рЭжима. Зачем притягивать манипуляции цифрами потребностей и производства в с/х?
В стратеги сказано:
Ваши слова:
Численность населения России вам известно? График по годам валового сбора зерновых:
Чем вы недовольны? РЭжимом? Или просто не в состоянии сопоставить написанное?
Зы. К тому же мы вообще то тут обсуждаем зерно пшеницы, если вы не заметили, а не зерновые вообще.
Поменьше гонора, фриц, пока "Сталинград" не получил. А 1 т. только для внутреннего потребления, с учётом фуража и прочих нужд.
Вы смешно приплетаете сюда фрицов и Станлинград. Истерить начинает?
1. У нас сейчас в стране нехватка зерна для внутреннего потребления? Пруф в студию! Если страна неспособна "внутренне потребить" по 1 т. на каждого (это на сегодня 146 554 420 т. ), то вы собираетесь силой заставлять людей и скотину жрать одно зерно и продукты из него? И только одно зерно пускать на переработку? Вполне закономерно, что излишки зерна у нас идут на экспорт, а не гниют в зернохранилищах.
2. Согласно той же стратегии:
Вот не хочет у нас страна, вопреки вашим желаниям, потреблять по 1 т. на каждого, хоть тресни. Тем не менее в стратегии запланировано увеличение этого показателя на 11,8%. МыфсеСталинград и Мыфсеумрём?
подробности здесь
вопрос на засыпку - чего стоит ваша тонна зерна на человека - если мы даже хлеб без импортных улучшителей произвести не в состоянии?
Ну сколько уже можно этот бред мукомолов о нехватке высококачественного зерна в 12 млн. тонн и статьи основанные на этом бреде транслировать? Вам самому не смешно? Или троллить изволите? Если бы ситуация действительно была такая, то необходимое зерно бы импортировали те же мукомолы. Однако они почему то не делают это, а только свои безумные хотелки высказывают.
Кстати, а что такое высококачственное зерно? 1 и 2 класс?
блин - теряюсь в догадках - кому верить?
специалистам отрасли или интернетному анониму, которому невдомек, что пшеница расходуется не только на ээкспорт и потребление, но еще и на семена?
мнне достаточо того, что мелещшкина не видит в расчётах мукомолов никакого кримиинала. я думаю - она в пшенице понимает на порядок больше и вас и меня и любого другого участника сообщества.
Вы такой же инернет аноним, только тянущий недоказанные хотелки капиталистов в качестве аргументов своих утверждений.
Верьте Правительству РФ. Вот у них есть точная оценка специально обученных людей на основе стат. данных, а не чьих то хотелок.
Распоряжения Правительства РФ от 10.08.2019 № 1796-р:
не только. я еще тяну статьи в рецензируемых изданиях, кеоторые почему-то подтверждают хотелки капиталистов
вот эти слова я придумал?
и что? я должен был упасть в обморок? ничего удивительного в противоречивых заявлениях нет (кто знаком с диалектикой - тот противоречиям не удивляется в принципе). противоречие на самом деле кажущееся. ведь вы сами у меня спрашивали - каким образом у нас без импорта пшеницы обходятся - если ее недостаточно. да - обходятся тем что есть - но только если отрубить импорт улучшителей - с хлебом начнутся перебои. у нас за прошлый год импорт пшеничной клейковины вырос втрое. а зерном - да - зерном мы себя обеспечиваем.
ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ОБЩИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ОТ КОМИТЕТ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ПО АГРАРНО-ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ И ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЮ от 13 февраля 2017. Даже не рекомендации Правительству!
Вы не привели пруфов на статистику импорта неких "улучшителей". Это откровенная ложь!
Это ложь! Импорт вырос за прошлый год в 2,2 раза. Но при этом за прошлый год импорт (110900. Клейковина пшеничная, сухая или сырая) вырос на 3313705 кг, а экспорт вырос на 7316793 кг. Причём экспорт Клейковины пшеничной, сухой или сырой больше импорта более чем в 5 раз!!! Снова манипулировать изволите`с?
Скажите, что у вас за стремление такое - поднабросить на с/х нашей страны? Так проявляется ваш "ахтунг аналитики"?
и что? это не документ?
кто лжет? косован? а совфед ему поддакивает? почему я должен подтверждать слова уважаемых людей? насчёт перебоев с хлебом конечно они ничего не говорили - ну это уже моя экстраполяция ситуации. а про импорт и один и второй источник говрят в один голос. зачем мне искать пруфы под информацию, которую я получил сразу из двух разных истчоников?
источником не поделитесь? я цифры брал из попавшейся в интернете презентации "анализ основных тенденций российского рынка зерна и мер государственной поддержки производства и переработки зерна", слайд 9 "импорт" - там написано "темпы роста, %", для 2017-2018 с/х года цифра 223,21% рост на 220% - это рост в три раза
и что интересно - на том же слайде ставится задача собирать к 2024 г не менее 32 млн тонн пшеницы 1-го и 2-го классов. совпадение? не думаю.
этот вопрс обращайте не ко мне а к источникам которые я использую - это гп рф набрасывает, союз мукомолов, совфед, директор нии зерна и продуктов переработки. это все они - враги и клеветники проклятые
Ага. слив защитан.
Военноначальник? Какое он имеет отношение к вашему сливу по стат. доказательствам импорта неких "улучшителей"? Вы даже не привели их название!!!
Интересно, а почему вы сразу источники своих ответов не приводите? наводит на размышления....
https://trendeconomy.ru/data/h2?commodity=1109,110900&reporter=Russia&tr...
Хм... интересная позиция... не отвечать за свои слова и поступки и валить всё на других. Вы и по жизни так себя ведёте?
при чем здесь сллив? материалы из совфеда на которые я ссылаюсь - это не документ? почему на них нельзя сссылаться?
дак это его слова - косована - про импорт уллучшителей. я его просто процитировал. все вопросы к нему. я тут при чем? поззволю себе напомнить
а где вы вообще в теме про качество зерна видите мои слова? я свою позицию строю на цитатах из авторитетных источников (совет федераци, гп рф, научные журналы, материалы научных конференций, заявления руководителей отраслевых союзов). к ним претензии адресуйте. я, в отличие от кислой и вас, отсебятиной не занимаюсь и открытий (про дозревание пшеницы, про то что можжно молоть муку из пшеницы с клейковиной ниже 25%, про число падения, из-за которого у нас пропала сильная ппшеница) не совершаю
Т.е. если я начну приводить набросы Навального, который широко известный авторитет в очень узких кругах и за границей, в качестве доказательства своих утверждений, они перестанут быть недоказанными статистикой набросами, так с вашей точки зрения получается? И все претензии не ко мне, нерефлексирующему, а к Навальному? Да Вы просто жжоте напалмом, нерефлексирующий вы наш распространитель!
ну навальный и люди на которых я ссылаюсь - это все-таки люди разной весовой категории. одно дело медуза - другое дело статья в научном рецензируемом издании. статья в рецензируемом издании по значимости стоит бесконечного числа публикаций на медузе (да хотя бы на афтершоке - при всем уважении к этому ресурсу). вы разве сами не понимаете? - интернет - это все равно что забор - на нем кто угодно может что угодно написать. рецензирования никакого нет, специалисты в области переработки зерна афтершок не читают - соответственно, рассчитывать на то, что здесь возникнет квалифицированная дискуссия специалистов, не приходится - поэтому, например, кислая резвится здесь в свое удовольствие (кстати - как я понимаю - вы следите за моими с ней дискуссиями - обратили внимание на своеобразный подход дамы к расчёту средних величин? она элементарных вещей не понимает - а берется писать о сложном).
а вот если про недостаток качественной пшеницы написано в рецензируемом научном издании - которым является, например, журнал хлебопродукты - от этой информации уже так просто не отмахнуться. для опровержения этой информации надо, по крайней мере, найти опровергающую информацию из "равнопрочного" источника. или написать самому статью с опровержением, на конференции в конце концов выступить - на нормальных конференциях тоже предусмотрено рецензирование направляемых докладов.
вы, в принципе, на правильном пути - вы нашли постановление правительства, в котором говорится про то, что страна зерном обеспечена. это, безусловно, заслуживающий доверия источник. только он немного не о том. мелешкина тоже признает, что зерном пшеницы страна обеспечена. а вот качественной пшеницы - недостаток - она об этом и в 2011 писала, и сейчас продолжает писать
Страницы