….как только начнётся тотальная десталинизация и десоветизация, то начнут искать корни… Люди, вы слышите меня? 70 лет ваши отцы и деды совершали почему-то «преступления, самогеноцид» и всё прочее. А в чём корни? — «Корни в вашей рабской природе».
— А почему природа рабская? — «А потому что все время был тоталитаризм. Тоталитаризм Петра, тоталитаризм Ивана Грозного…»
Дальше вся Российская империя окажется тоталитарной, потом окажется тоталитарным всё Русское царство и так со всеми остановками… Это прямая логика. И мы видели её, мы наблюдали её в ходе передачи «Суд времени»: сначала Сталин, потом Александр Невский, — все «негодяи». Потому что задача-то заключается в том, чтобы уничтожить всю историю.
С.Е. Кургинян
Метод, которым пытаются критиковать СССР, очень прост, как и сами критики. Они критикуют СССР сравнивая его с Идеей и идеалами, фундаментальными принципами советской идеологии. Используя данный метод, критики социализма подводят читателя примерно к следующим суждениям: "СССР учил о справедливости, а реальный СССР не был справедлив. Провозглашали равенство, а советская номенклатура отделяла себя, при этом, от остального народа привилегиями. И образование было не так уж и всем без исключения доступно..." И прочая, и прочая...
Сами советские идеалы, кстати, мало кто осуждает. Я не встречал, по крайней мере.
Заниматься таким методологическим мухляжом в моем присутствии у антисоветчиков не получится. Если сравнить любую систему любой страны с ее идейными принципами, закрепленными, например, в конституциях, то совершенных, эталонных систем не обрящется нигде. Полноценно раскритиковать СССР возможно лишь сравнив его с другой реально существующей или хотя бы существовавшей общественной системой доказывая при этом, что именно эта конкретная система более полно соответствует идеалам, которым стремился соответствовать реальный СССР, т.е. идеалам справедливости, социального братства, общественного блага и т.д. При этом желательно чтобы критик, позиционирующий себя патриотом России, сравнивал СССР с Российской Федерацией или с Российской Империей хотя бы. Глобику позволительно критиковать социализм методом сравнения с иноземными общественными системами, существующими или историческими.
Так, например, делает товарищ ВДФ, который пытается раскручивать антисоветский дискурс утверждая, что Российская Империя являлась более жизнестойкой и развивающейся системой, нежели советская. ВДФ приходится много фантазировать при этом, заменяя реальную РИ на выдуманную, но методологически он делает все правильно. Так же поступает не мой товарищ Мамомонт, сравнивая СССР с РФ и утверждая, что действующая российская система более социально справедлива или там более полно обеспечивает общественное благо для русского народа, освобожденного от имперского бремени. Мамомонту приходится много врать, заменяя реальную РФ на выдуманную, но методологически он также как и ВДФ делает все правильно. Методологически последовательны и отечественные глобики смердяковы, противопоставляя СССР благословенный ими запад, у которого они в лакеях. Антисоветчики навроде BTS в своей сегодняшней статье занимаются именно методологическим мухлеванием в чистом виде на что я и обращаю внимание сообщества.
И запомните главное. Тот, кто критикует СССР и не в состоянии, при этом, доказать что настоящая Россия ну хотя бы более жизнеспособна, устойчива и обладает достаточным потенциалом развития или любой реальный исторический образ России был более благ для русского народа, нежели СССР, - такой персонаж не советское осуждает. Он, по факту, осуждает Россию, русскую историю и русский народ в целом. Антисоветчик всегда русофоб.
Комментарии
чет долго, уже 15 минут прошло
Вот совсем недавно в Якутии открыли очередной (шестой) памятник "кровавому тирану". Одним словом - рабы. Народ не тот.
Вы мне чем то напоминаете товарища Рыжкова.Был такой "Плачущий большевик".СССР к 1991 году сгнил изнутри более чем полностью.Идеология без террора выветрилась из голов советских людей в рекордно короткие сроки.А вот инфантилизм который вбивала советская власть остался.Это самое страшное наследство советской власти.
А ты мне ничего не напомнил. Ты реальный потомок инфантилов, которых террором держали в идеологическом загоне. И в таком стаде ты и родился - гордый и свободный прагматик, живущий своим умом, надо полагать.
Естественно своим умом. У меня нет никаких сомнений что вы всегда голосовали за "блок коммунистов и беспартийных"осуждали" американский империализм" и "китайский ревизионизм"и горячо одобряли любое решение партии и правительства))).Ну в общем то результат в 1991 был налицо.С тех пор прошло 28 лет вы ничего не забыли и при этом ничему не научились.
Откуда у тебя ум взялся? Если СССР - Мордор, то ты орк. Молоденький такой, шерстяной.
При чем сдесь книжка Толкиена?Сам придумал хрень сам на нее ответил)))
Хороший аргумент...
У сектантов Кургеняна всегда такое прет в качестве аргументов?
Конечно хороший. Потому что очень логичный.
А им парировать-то нечем. Жили при Союзе в большинстве-веретеном стряхни. Что, не так что ли? А они сейчас про какую-то там духовность поют. Да чушь все это. Так и жили-чего бы пожрать купить, да где бы одеться. А все эти басни про какую-то там "социальную справедливость" пусть вон-сами себе, усевшись в кружок рассказывают. Мартышки хреновы. Народ только-только раздышался более-менее. а они-"ой, а давайте опять на "Завтрак туриста" подсядем да на колбасу от знакомого мясника, да на джинсы в две цены" Идиоты.И еще смешит-все время фоточки умильные постят, где-то бочка с квасом( антисанитария полная), то школьники на великах( можно подумать-сейчас тех великов нету). А все это оттого, что их кукловоды считают русских-дураками. Этим, мол, только покажи что-то умилительное-они и побегут власть свергать))). Ну а чего? Два раза пофартило геополитического и экономического конкурента удалить с мировой авансцены( а потом еще- в обеих случаях и пограбить неплохо)-так глядишь-с помощью всяких Олд-рашенов( а, кстати-чего это на английском-то себя прописал плазменный мраксист?))-и в третий раз выгорит.
до 1991 года пили из одного стакана всем городом - газировку или пивная /кваная бочка с тремя кружками.А сейчас чисто /стерильно убрано ,газировка/пиво только с холодильника - а куда ни плюнь то понос, то менструация.Датчане завезли вирус ,врачи не знают как избавится,у нас все дети на домашнем режиме а Дания эпидемию обьявила.
При Союзе не было что ли? В Средней Азии вллоть до развала-и холера не редкость была( про дизентуху и говорить нечего). А в Свердловске вон вообще сибирскую язву упустили-куча народа погибла.
ты в какой стране живешь?
про союз мне рассказывать не надо , в Эстонии при союзе закончились вспышки туберкулеза, на Украине и в Грузии холеру вывели ,с дизентирией лично лежал в Челябинске 1976 году всех больных отловили и вылечили а сейчас на Украине эпидемия кори и они её по Европе растаскивают(50 лет не видели) а уж про спид и другие прелести свободы и педерастии можно не рассказывать.
Да мне на ту Европу-то как-то пофиг. Как в общем-то и на Союз.
Если тебе на Союз пофиг, зачем лезешь в обсуждение?
Да потому что вас в ваше вранье( не только тебя, всю вашу камарилью) надо тыкать постоянно. Чтобы не городили ерунды. Ниспровергатели хреновы.
Да что же это Вы себе позволяете?
Вы знаете, что говорить правду о СССР - это "очернять СССР"!
Да ну их. Как дети малые. ей-Богу. Выдумали себе сказочку и циклятся на ней.
У сектантов нет аргументов одни лозунги и оскорбления. Вести дисскусию не умеют.Кстати в конце советской власти они очень сильно погорели на этом.В 1989-1991 году косноязычность коммунистов и не готовность их к публичной полемике сыграла сильно против них.
Cектанты это вы с Деревяннымъ Членомъ
Ну, это же враньё, причём сознательное и злобное...
В 88-89 г.г. в СССР работала группа американских экономистов во главе с нобелиатом Василием Леонтьевым, которая пришла к выводу, что проблемы у советской экономики есть,а у кого их нет(?), но нет причин для системных изменений.Горбачёв их поблагодарил и выводы спрятал в дальний ящик. Т.к. надеялся , что они то уж точно подтвердят "гнилость советской экономики".
Такое же враньё и о выветрившейся идеологии. Её сознательно поливали грязью и помоями и не давали слово для ответа, но народ всё равно в 91 г. проголосовал за СССР.
Ну, а инфантилизм, вернее патернализм( который ныне заменяют на услуги и при этом кричат о патриотизме, как идеологии( плюрализм в один бошк,однако)), действительно присутствовал и советский народ действительно и представить себе не мог, что его, родное руководство предаст и продаст.
Такова неизвращённая селяви, за извращение которой следует "кастрировать", чтобы фальцет был более явственен.
Господин Борода)))Не смешите мои тапочки. Кто в 1991 году верил в построение коммунизма? . Причем 19 миллионов "марксистов ленинцев" палец о палец не ударили чтобы защитить СССР в 1991 году Найдись среди них хоть 100 тысяч бойцов СССР мог бы еще побарахтаться но не нашлось.Причем не нашлось ни в одной из 15 союзных республик.В странах восточной европы коммунизм умер на пару лет раньше в 1989-1990 годах.И там тоже не нашлось хоть ког го кто был бы готов отдать жизнь за свои коммунистические идеалы.Я прекрасно помню 1991 год и не надо мне рассказывать сказки.Деградация СССР к 1991 году дошла до того что во время референдума 6 республик просто послали его на 3 буквы.А центральная власть даже заставить их не могла провести его.Армения воевала с Азербайджаном а остальные республики занимались дележкой полномочий с центром. Большинство партийных функционеров просто в 1992 пересело из одних кресел в другие выбросив или положив на дальнюю полку свои партбилеты.Сгнил СССР к 1991 сгнил.Но такие как вы никогда не сможите ничему научится и сделать выводы.У вас всегда будут виноваты предатели и агенты госдепа а не гнилая система.
Ой вэй... не прыгайте с кочки на кочку,- соскочить всё равно не удастся и над розовыми тапочками никто, аки конь, ржать не будет, да и тапки будут целее. Экономических показателей СССР современная Россия и поныне не достигла.Вот она действительно вся прогнила, как и вся мировая капиталистическая система. Из-за чего и весь мир лихорадит.Так что, поменьше пафоса и пены, про то, кто и где сгнил.Т.к., не развалили бы в 91-и СССР, то и штатов бы уже не было.Они и выжили то только благодаря разграблению советского наследия.Так что, целенаправленно разваливали, предварительно вогнав население в сомнамбулизм. И "сгнил" он, только из уст мародёров, которые и занимались развалом и грабежом его наследия.
Ну так, кто за его сохранение голосовал, тот и верил. Можно и по другому ответить: а кто ныне верит в обожение из тех, кто по церковным праздникам подрабатывает подсвечниками, заради рейтинга? А ведь обожение и коммунизм - это две стороны одной и той же медали.Ну и как нынче "обожение строят"? И не думаю, что результаты референдума, в республиках которые от него отказались, очень сильно бы отличались от всех остальных.
В коммунизм в 1991 году не верил никто.Не нашлось даже нескольких тысяч человек на весь 290 миллионный СССР чтобы за него заступится. Когда напоминаешь об этом нынешним "коммунистам" они начинают елозить как ужи на сковородке.Нас предали!Нас обманули! Или вы опустив бюллютень в марте 1991 года считаете что долг по спасению СССР выполнен?Умыли руки?Вообще поведение 19 миллионов коммунистов в 1991 году очень хороший показатель гнилости тогдашнего СССР.
Врёте.
Раскажите господин ширый украинец как вы сопротивлялись распаду СССР и боролись за него. . Видного украинского коммуниста Кравчука и его роль в распаде СССР я помню прекрасно.
Ну вы точно не сопротивлялись. Но ди которые сопротивлялись были.
Ба-бах!
Подорвало! Шаровары,хоть не прорвались? Не подпалились?
Вы сейчас с кем разговаривали?
Угу, "любит, не любит, к сердцу прижмёт.... Во-первых, это не так.А во-вторых, речь не о любви а о предпочтительных путях развития. И такими было большая часть населения СССР. Тем более, что и никаких экономических причин для системных изменений вообще не существовало, а был целенаправленный саботаж и вредительство. Однако на колу мочало. Добавлю только, что активная подготовка к перевороту и введения населения в сомнамбулизм начались ещё в середине 70-х, сразу после клинической смерти Брежнева.
В вашей дискуссии прав Вова, на мой взгляд. Он на факты опирается.
Он занимается констатацией очевидного и извращает причины побудившие появление этого очевидного.
я же, по большому счёту, вскрываю причины.И большинство этих причин были искусственно созданы. Ну, а патернализм, наряду с прочим, и есть та причина, почему население впало в ступор и не вышло на защиту.В таких случаях ещё и к присяге апеллируют, мол присягали и.... Однако и приказа не было... Одно слово - ступор.Так что, прогнила не система, ей требовалась всего лишь регулировка, а прогнила правящая элита. И мы этого никогда и не отрицали.
Да и 10 000 не нашлось, никто не вышел протестовать в 1992, никто!
А в 93-м уже из танков расстреливали....
Это была своя внутренняя борьба за власть. В истории страны хватало дворцовых переворотов, удачных и не очень.
Не нашлось вообще никого.Забавная ситуация после августовского ГКЧП Ельцин запретил КПСС и дал коммунистом 2 часа чтобы они убрались из здания ЦК КПСС И они захватив личные пожитки свалили как ежики в туман.Как то протестовать не говоря уже о активном сопротивлении они не хотели)))Струсили.Да и зачем?То же самое было по всей стране.Не один секретарь райкома или горкома к борьбе готов не был.Да и рядовые партийцы не жаждали хоть как то бороться.
Господин Вова. ты очень верные вещи говоришь. Только как то злорадно. Но - пусть будет. За Восточную Европу не говори, они сами за себя скажут. А русский народ действительно отказался от коммунистической идеи. В большинстве своем. На факты глаза закрывать не будем.
дальше то что? Выводы какие? если народ отказался от Идеи, то это еще не значит, что идея плохая. И главный вопрос: как живется сегодня этому народу, предавшему свои идеалы? За корыто.
Господина Кренца я читал.Но у него то же самое.Нас предал Горбачев! Но его действия после смещения Хоннекера иначе как капитулянскими назвать нельзя.Бороться даже на минимальном уровне он не стал. Что касается идеалов.Почему вы решили что идеал Русского народа это коммунизм?Коммунисты пришли к власти в результате вооруженного переворота и 70 лет силой пытались построить коммунизм.Не вышло ни черта. Если во времена Ленина наверняка были те кто верил в строительство "светлого будущего" то через 70 лет таких было днем с огнем не сыскать. Разрыв между словом и делом был чудовищный еще до прихода Горбачева. Закончилось это тем чем должно было закончится.И кстати точно такой же результат был в Югославии и Албании странах которые строили социализм по своим а не советским лекалам.
Было.
Совсем не факт. Ещё раз напомню выводы американцев, что экономических проблем требовавших системных изменений не было. При этом пресловутая колбаса была чуть ли не основной причиной впадения населения в ступор. И требовалось всего лишь отрегулировать сознательно разбалансированную систему, а не рушить её.Ведь заполнила же пресловутая "колбаса" все прилавки сразу после начала шоковой терапии(?) и это тоже факт.
А в Китае и на Кубе - нет. Да и вся латинская Америка социалистическими идеями грезит. И это тоже факт. А следовательно это не изначальная порочность", как вы желаете представить, а нечто другое.
Ну почему же не сыскать то? Их и сегодня полно(я же верю) и тогда было полно. Ну а Ельцин, между прочим, тоже начал насаждать капитализм после переворота и насаждал его даже при помощи танков, и ..... полное фиаско, менее чем за 30 лет.
Коммунизм же, - это процесс, движение. А движение либо есть, либо его нет. Процесс же построения справедливого общества в СССР не прекращался на протяжении всех 70 лет. И я абсолютно уверен, что этот процесс возобновится в ближайшее время. Тем более, что и вся русская "глубинность", которую раскопал Сурков,в основе своей и содержит построения этого самого царства божьего на земле или "светлого будущего". Ну а о том, что коммунизм и обожение - это две стороны одной и той же медали, я вам уже писал.
Потому что русский народ так решил. Выбрал коммунистическую идею пойдя, совершенно добровольно. за коммунистической партией. Это просто исторический факт.
А буржуазия во Франции в результате чего к власти пришла? А в Англии?
Почему не вышло то? Все как раз и получилось. Социализм был построен и оказался суперуспешным общественным укладом во всех смыслах.
Про разрывы не надо так эмоционально. Просто назови мне страну (страны) в которых разрыва между словом и делом нет.
А кому слово для ответа не давали? Прямая обязанность развивать и защищать идеологию лежала на партии. Партия обязана была встать на ее защиту и имела для этого все возможности, в том числе властные.
У С.Е., в "Красной Весне", это всё подробно описано.
Ну, не так уж безнадёжно было... хотя, глядя на мамомота и ко, невозможно не согласиться - подгнил сильно.
Скажите, если вы скажите, что Мухаммед Али в конце жизни страдал болезнью паркинсона, а сегодня уже и труп его разложился. Я как-то должен пересмотреть его величие как боксёра? Или смерть "летающего" Джордана от СПИДа, отменяет его достижения в НБА?
Основной причиной гниения позднего СССР была однопартийная система с "демократическим централизмом"В результате чего страной сначала правили маразматики вроде Черненко а потом просто бездари и дегенераты вроде Горбачева.Плюс абсолютное отстранение народа от принятия каких либо решений.Пресловутые 99.8 процентов за "блок коммунистов и беспартийных" Идеология же превратилась просто в фарс и анекдот.СССР просуществовал с 1922 по 1991 год.69 лет для государсва вообще ниочем.Весь 20 век для России оказался потрачен на достижение нереальной цели. Гордится тут я не вижу чем.
Да гнить он начал сразу как появился. Столько трупов при создании-трудно не загнить. Пока все это на страхе-при Сталине-держалось как-то, скрипело и куда-то ехало по ухабам, то после минимального послабления при Микитке-сразу пошло в разнос. Ну и нахрена такое счастье. если все только на страхе и держится? Да ну...
И вовсе не факт . Британская многопартийность никак не спасла их от Бо'риса
Ну, а мужья по каденциям(повторюсь), для русского менталитета, - это вовсе не семья, а разврат.
Следовательно и причину нужно искать опять в другом месте.
Основная причин две:
Количество партий, это косвенный фактор, который в теории должен бы способствовать конкуренции, но на практике так же подвержен вырождению.
Гордиться СССР есть много чем. Но ныне живущим, действительно, особо нечем, на детях гениев природа нередко отдыхает.
Смотря как рассматривать. Парижская коммуна или 3й райх просуществовали несравненно меньше, но Франция и Германия вроде бы существуют.
Ещё лучше оценивать не только время существования, но и достижения за тот период.
Майкл Джордан жив и поныне, чего вы напраслину наводите?
Страницы