….как только начнётся тотальная десталинизация и десоветизация, то начнут искать корни… Люди, вы слышите меня? 70 лет ваши отцы и деды совершали почему-то «преступления, самогеноцид» и всё прочее. А в чём корни? — «Корни в вашей рабской природе».
— А почему природа рабская? — «А потому что все время был тоталитаризм. Тоталитаризм Петра, тоталитаризм Ивана Грозного…»
Дальше вся Российская империя окажется тоталитарной, потом окажется тоталитарным всё Русское царство и так со всеми остановками… Это прямая логика. И мы видели её, мы наблюдали её в ходе передачи «Суд времени»: сначала Сталин, потом Александр Невский, — все «негодяи». Потому что задача-то заключается в том, чтобы уничтожить всю историю.
С.Е. Кургинян
Метод, которым пытаются критиковать СССР, очень прост, как и сами критики. Они критикуют СССР сравнивая его с Идеей и идеалами, фундаментальными принципами советской идеологии. Используя данный метод, критики социализма подводят читателя примерно к следующим суждениям: "СССР учил о справедливости, а реальный СССР не был справедлив. Провозглашали равенство, а советская номенклатура отделяла себя, при этом, от остального народа привилегиями. И образование было не так уж и всем без исключения доступно..." И прочая, и прочая...
Сами советские идеалы, кстати, мало кто осуждает. Я не встречал, по крайней мере.
Заниматься таким методологическим мухляжом в моем присутствии у антисоветчиков не получится. Если сравнить любую систему любой страны с ее идейными принципами, закрепленными, например, в конституциях, то совершенных, эталонных систем не обрящется нигде. Полноценно раскритиковать СССР возможно лишь сравнив его с другой реально существующей или хотя бы существовавшей общественной системой доказывая при этом, что именно эта конкретная система более полно соответствует идеалам, которым стремился соответствовать реальный СССР, т.е. идеалам справедливости, социального братства, общественного блага и т.д. При этом желательно чтобы критик, позиционирующий себя патриотом России, сравнивал СССР с Российской Федерацией или с Российской Империей хотя бы. Глобику позволительно критиковать социализм методом сравнения с иноземными общественными системами, существующими или историческими.
Так, например, делает товарищ ВДФ, который пытается раскручивать антисоветский дискурс утверждая, что Российская Империя являлась более жизнестойкой и развивающейся системой, нежели советская. ВДФ приходится много фантазировать при этом, заменяя реальную РИ на выдуманную, но методологически он делает все правильно. Так же поступает не мой товарищ Мамомонт, сравнивая СССР с РФ и утверждая, что действующая российская система более социально справедлива или там более полно обеспечивает общественное благо для русского народа, освобожденного от имперского бремени. Мамомонту приходится много врать, заменяя реальную РФ на выдуманную, но методологически он также как и ВДФ делает все правильно. Методологически последовательны и отечественные глобики смердяковы, противопоставляя СССР благословенный ими запад, у которого они в лакеях. Антисоветчики навроде BTS в своей сегодняшней статье занимаются именно методологическим мухлеванием в чистом виде на что я и обращаю внимание сообщества.
И запомните главное. Тот, кто критикует СССР и не в состоянии, при этом, доказать что настоящая Россия ну хотя бы более жизнеспособна, устойчива и обладает достаточным потенциалом развития или любой реальный исторический образ России был более благ для русского народа, нежели СССР, - такой персонаж не советское осуждает. Он, по факту, осуждает Россию, русскую историю и русский народ в целом. Антисоветчик всегда русофоб.
Комментарии
Вот с этим я могу согласиться. Но не с подобными плачами о потерянном советском рае.
Плачут как раз по убиенной Российской империи.
Я заткнусь, как только сторонники социализма признают, что Российская Империя была точно также не хуже и не лучше прочих современных им стран. Но ведь нет - тюрьма-с народов-с, кромешный ад на земле, из которого только Свет-Ясно-Солнышко-Владимир Ильич вывел на путь прогресса.
Разница между Российской империи и СССР подчёркивается присутствием иностранного капитала в Российской империи.
Российская империя на закате своего могущества передала контроль над ключевыми отраслями экономики иностранному капиталу, что и стало во многом причиной неудач в индустриализации и провала политики экономического развития.
Добычу угля в Российской империи контролировал иностранный синдикат «Продуголь», завышающий цены с параллельным ограничением объёмов добычи, что приводило к угольному «голоду» и необходимости импортировать пятую часть от потребностей империи в угольном топливе.
Половину нефтедобычи и практически всю нефтепереработку контролировали иностранные корпорации: англо-французская «Ойл», англо-голландская «Шелл» и шведско-немецкая «Нобель». С 1904 года ими было начато завышение цен, что в итоге привело к повышенному спросу на уголь, которого не хватало.
Электроэнергетика на 90% контролировалась иностранным капиталом.
Ничуть не лучше была ситуация в машиностроении. Паровозостроение на 100% принадлежало банкам: 36% французским и франко-русским, 24% франко-немецким и на 40% немецко-русским. 96% судостроительных активов находились под контролем иностранных банков, из которых 77% французские. Остальное машиностроение было подконтрольно на 64% иностранным банкам, решающую роль в остатке отрасли играли американцы со своим блокирующим пакетом в 68%.
Потому ни о каком прорыве в индустриализации в те времена не могло идти и речи: ключевые активы под контролем иностранного капитала, страна в состоянии энергетического голода, и дальнейшие возможности для развития в тех условиях были исчерпаны. Фактически Российская империя превратилась в олигархию под прикрытием монархической вывески династии Романовых.
Олигархия же и приняла решение о ликвидации империи.
Временное правительство показало свою несостоятельность действовать в страшной ситуации, сложившейся в стране. Эту страшную ситуацию до кучи усугубляли ещё совсем недавние союзники, обещавшие помощь (см. западная интервенция). Найти выход из всей этой жопы, смогли только большевики.
Огромная часть идейных и глубоко убеждённых большевиков погибло в Великую Отечественную войну.
Вы смело может срать на послесталинский период СССР.
У коммунистов была весьма "здравая" идея иметь всё своё (и игнорировать достижение остальных нескольких миллиардов жителей планеты), яркий пример - "копейка", "шестерка", сами загуглите на каких машинах тогда ездили в Америке, при том что "копейка" содрана с Фиата.
Не содрана, а куплена.
Кстати, неплохой автомобиль.
1966 год. После Великой Отечественной войны прошёл 21 год. Америка не воевала на своей территории, там не были разрушены города и заводы. Американская экономика в результате Второй Мировой войны получила громадное преимущество перед Советским Союзом, которому пришлось восстанавливать народное хозяйство. Какой смысл сравнивать американские автомобили с советскими?
Обнинская АЭС и полёт Гагарина в каких годах случились? Которые посложнее автомобиля будут в плане разработки.
С запуском первого спутника и полётом Гагарина Советский Союз опередил Америку. Страна выделяла огромные средства на космос и развитие промышленности, чтобы не допустить нападения стран НАТО. Средств на всё не хватало: в 1965 году рядом с нашей пятиэтажкой стояли деревянные бараки, в которых жили рабочие с Моторного и Трансмаша (сейчас эти заводы на грани банкротства). Было не до развития автомобильной промышленности.
"Победы" и "Волги" были вполне конкурентны на фоне западных продуктов.
И ту и другую "срисовали" с западных аналогов. Своим прорывным оригинальным продуктом была, например, "Нива".
Не знаю на счёт срисовали, но свои премии они (и не только) на международных выставках получили. На АШ есть масса постов (с обсуждениями на данную тему).
Вариант, когда иностранных производств нет, но заводы и технологии все равно покупают на Западе, а население строит жилья меньше, чем в годы Первой мировой, и на душу этого населения приходится по 4.5-5 кв.м. жилья, вам, надо полагать, нравится больше. Зато нет иностранных владельцев! Ну и что что 70% населения страны лишены карточек - зато оставшиеся покупают свое, советское!
Это я про 1930-е если что
Лучше покупать, чем допускать внешнее финансирование - прямых иностранных капиталовложении.
Бывшие советские республики активно выступали получателями займов международных финансовых организаций, а также займов на двусторонней межгосударственной основе. Крупные международные кредиты получили все эти страны, Кроме Белоруссии. Наибольшее количество таких займов получили Казахстан, Киргизия, страны Балтии, Украина, Грузия, Армения. Обслуживание государственных долгов уже становится обременительной статьей расходов для ряда стран.
О значении притока иностранного капитала для бывших советских республик говорит тот факт, что в 1996 - 1997 гг. основная часть капиталовложений в Азербайджане, Армении, Киргизии, Казахстане, Эстонии и Латвии была обеспечена за счет внешнего финансирования.
Как задолбала эта логика холуя с горизонтом планирования 5 лет.
Ее развитие: "Надо было в 1941 сдаться, как французы сдались. Пили бы баварское".
Или: "Надо было в перестройку разделить эту огромную неэффективную Россию и раздать части нормальным странам".
Точняк, да?
Нет. Надо понимать, что цена за ту индустриализацию без привлечения иностранных капиталов была заплачена ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ.
Это и дурак понимает, к чему бесконечный стон на эту тему? И да, через 80 лет с дивана легко цену измерять и советы давать. По меркам сегодняшнего дня, разумеется
А советы давать и напоминать надо, причем регулярно. Потому что фанаты новой революции и возврату к СССР 2.0 должны понимать и донести до своих приверженцев, что вначале и несколько десятилетий после будет очень трудно, будут милионные жертвы, голод, вкалывание по 9-12 часов, лишение части собственности, отмена и ооочень постепенное возвращение пенсионного обеспечения, карточки, которые раздадут далеко не всем, гиперинфляция, резкое падение стоимости человеческой судьбы и жизни и т.д. Тут смайликами не отделаетесь.
Революции? Призывы к революции существуют лишь в вашем воображении. Возможно, тыща безумных (или провокаторов) лимоновцев и призывает, но их тыща, и 2 тыщи никогда не станет.
Возврат к тому, чего еще не было? Да вы бредите.
Вы реально психически нездоровы. К доктору.
не.. тут только военно-полевая медицина справится, увы.
Вот всё это из какого опыта исходите?
Все эти ужасы откуда взяты? Почему им должно быть при восстановлении СССР?
Это было очень краткое описание 1920-30-х годов советской власти. С чего вы взяли, что переходе к СССР 2.0 ситуация будет принципиально лучшей?
А с привлечением иностранного капитала была заплачена ЕЩЁ БОЛЬШАЯ ЦЕНА - разрушение Российской империи.
Отчасти соглашусь
Правда, СССР та самостоятельность тоже не помогла - и он развалился.
Аппарат власти Горбачёва-Яковлева намеренно разваливали СССР. Добил аппаратчик Ельцин вместе с аппаратчиком Кравчуком энд Шушкевичем. Намеренно разваливали находясь в высшем эшелоне власти государства. Достойные потомки Власова.
С таким уровнем анализа вы много сторонников не соберете. Как вы добьетесь того, чтобы и в СССР 2.0 к власти не пришли троцкисты и всякие такие пятые колонны? Методы есть реальные?
Замечу, что правительство во главе с Медведевым все уповает на иностранные инвестиции в развитии экономики РФ. Ну ничему история людей не учит... Полностью мимикрируют, дебилы. Даже флаг временного правительства нацепили и его же герб на реверсе монеты чеканят...
Очень интересно. Не знал этих фактов.
не ведись на мудаков. он его еще и оуновским назовет. белосинекрасный узаконил указом петр 1
орла в этом виде узаконил Александр 2
По автотранспорту была уникальная ситуация, Международными договорённостями РИ было запрещено развивать автомобилестроение. Автомобили импортировались из Франции и большей частью из Германии. В итоге с началом WWI случился логистический коллапс. Ну и как следствие отсутствие двигателестроения в т.ч. авиационного и сх/машиностроения.
А подробнее про договоренности можно?
Да. Вот выдержка из записки члена Государственного совета Г. А. Крестовникова о положении механической промышленности в России. Июнь 1915 г.
Благодарю -не знал.
А Руссобалт как развивался? А отечественные броневики где выпускали?
Двигателестроение только зарождалось. На примере отрасли строительства паровозов можно сделать вывод, что нагнать отставание вполне было по силам. Если страна производила линкоры, в отличие от СССР, то могла производить и авиационные и прочие двигатели.
Можете заткнуться.
заткнись
Совершенно верно!
Вам подобным нужно заткнуться уже хотя бы потому, что так любимую вами РИ и царя снесли те, кто давал ему клятву верности, а не те, кто потом страну обратно сшил и отстоял от западных интервентов.
Это прописную истину, вам подобные, так усиленно игнорируют каждый раз, что начинаешь думать или о продажности или о болезни (как у вдфа) тех, кто это повторяет из раза в раз.
И да. РИ была на тот момент ни хуже и не лучше других. Никто не спорит. Но опять таки - не большевики "подпилили дерево".
И большевики пилили то дерево в меру своих сил. И их внуки - уже дерево советское, тоже мало повода для гордости.
А почему у Вас такой странный ограниченный подход? Почему Вы не видите или не хотите видеть огромное количество сегодняшних сторонников социализма вовсе не причитающих о России до 1917 года как о тюрьме народов? Почему Вы считаете возможным в одну кучу сваливать не совсем адекватных людей, отрицающих вообще всю историю России до 1917 года и остальных людей прекрасно знающих реальные не только достоинства, но и недостатки и СССР и Российской империи и сегодняшней России и при этом видящих преимущество социализма как системы вообще? Вы то чем отличаетесь от этих неадекватных, тем, что отрицаете историю России не до 1917 года, а до 1991 года, тем что для Вас кромешный ад в России был не до 1917, а после 1917 года? Невелика разница. Если для Вас социализм это Пол Пот, то с таким же успехом Вас можно считать подельником Раскольникова или, посвежее, Чубайса. Он что-ли, для Вас Свет-Ясно-Солнышко? Наконец, убеждённый сторонник социализма, отнюдь не по Вашему требованию, а примерно уже лет 40 назад, будучи взрослым человеком, считал, что Российская империя была не хуже, а поскольку я всё таки русский, то считаю, уж извините за субъективность, даже лучше прочих им современных стран, так что, раз Вы изволили сами выразиться:"Я заткнусь как только сторонники социализма признают, что Российская Империя была точно также не хуже и не лучше прочих современных им стран." - будьте любезны выполнить своё обещание.
А почему у Вас такой странный ограниченный подход? Почему Вы не видите или не хотите видеть огромное количество сегодняшних сторонников социализма вовсе не причитающих о России до 1917 года как о тюрьме народов? Почему Вы считаете возможным в одну кучу сваливать не совсем адекватных людей, отрицающих вообще всю историю России до 1917 года и остальных людей прекрасно знающих реальные не только достоинства, но и недостатки и СССР и Российской империи и сегодняшней России и при этом видящих преимущество социализма как системы вообще? Вы то чем отличаетесь от этих неадекватных, тем, что отрицаете историю России не до 1917 года, а до 1991 года, тем что для Вас кромешный ад в России был не до 1917, а после 1917 года? Невелика разница. Если для Вас социализм это Пол Пот, то с таким же успехом Вас можно считать подельником Раскольникова или, посвежее, Чубайса. Он что-ли, для Вас Свет-Ясно-Солнышко? Наконец, убеждённый сторонник социализма, отнюдь не по Вашему требованию, а примерно уже лет 40 назад, будучи взрослым человеком, считал, что Российская империя была не хуже, а поскольку я всё таки русский, то считаю, уж извините за субъективность, даже лучше прочих им современных стран, так что, раз Вы изволили сами выразиться:"Я заткнусь как только сторонники социализма признают, что Российская Империя была точно также не хуже и не лучше прочих современных им стран." - будьте любезны выполнить своё обещание.
.
Как это нет? А вы?, в каждой вашей клеточке — манная каша из советского детсада. В каждой атомной шахте советские разработки. Еще не все вымерли и еще не все похерили.
ваша любимая российская империя отправилась в лучший мир еще раньше
Моя любимая империя переродилась и теперь называется РФ.
халва-халва-халва-халва
я что-то пропустил? у нас уже восстановили сословное общество, наследственную монархию и черту оседлости?
хотя конечно - определенные моменты старого строя уже налицо - например уровень социального расслоения уже восстановили
А СССР это как бы черная дыра между перерождениямт империй?
что одним из главных пороков СССР было превалирование идеологии над здравым смыслом
Совершенно верно, только с точностью до наоборот. Пока здравый смысл превалировал над идеологией, благосостояние страны перло по экспоненте. - До тех пор, пока не вылупились марксисты с выпучеными глазами. Теоретики блин, ни одну скамейку в своей жизни не покрасившие.
И, для полноты, добавлю. - "Коммуняки, которые сами ели, а нам не давали", уже обосраные и лишенные полномочий спасли страну от "до основания а затем". Волонтерски, за так, в режиме "караул" поддерживали инфраструктуру , чтоб города дерьмом из унитазов не захлебнулись.
"Антисоветчик всегда русофоб". А это не Советы ли случайно проводили украинизацию русского населения восточных и юго-восточных регионов современной Украины в 20-х и 30-х годах XX века?
Страницы