О методе критики советской системы.

Аватар пользователя OldRussian

    ….как только начнётся тотальная десталинизация и десоветизация, то начнут искать корни… Люди, вы слышите меня? 70 лет ваши отцы и деды совершали почему-то «преступления, самогеноцид» и всё прочее. А в чём корни? — «Корни в вашей рабской природе».

— А почему природа рабская? — «А потому что все время был тоталитаризм. Тоталитаризм Петра, тоталитаризм Ивана Грозного…»

Дальше вся Российская империя окажется тоталитарной, потом окажется тоталитарным всё Русское царство и так со всеми остановками… Это прямая логика. И мы видели её, мы наблюдали её в ходе передачи «Суд времени»: сначала Сталин, потом Александр Невский, — все «негодяи». Потому что задача-то заключается в том, чтобы уничтожить всю историю.

                                                                                                         С.Е. Кургинян

 

Метод, которым пытаются критиковать СССР, очень прост, как и сами критики. Они критикуют СССР сравнивая его с Идеей и идеалами, фундаментальными принципами советской идеологии. Используя данный метод, критики социализма подводят читателя примерно к следующим суждениям: "СССР учил о справедливости, а реальный СССР не был справедлив. Провозглашали равенство, а советская номенклатура отделяла себя, при этом, от остального народа привилегиями. И образование было не так уж и всем без исключения доступно..." И прочая, и прочая...

   Сами советские идеалы, кстати, мало кто осуждает. Я не встречал, по крайней мере.

    Заниматься таким методологическим  мухляжом  в моем присутствии у антисоветчиков не получится. Если сравнить любую систему любой страны с ее идейными принципами, закрепленными, например, в конституциях, то совершенных, эталонных систем не обрящется нигде. Полноценно раскритиковать СССР возможно лишь сравнив его с другой реально существующей или хотя бы существовавшей общественной системой доказывая при этом, что именно эта конкретная система более полно соответствует идеалам, которым стремился соответствовать реальный СССР, т.е. идеалам справедливости, социального братства, общественного блага и т.д.  При этом желательно чтобы критик, позиционирующий себя патриотом России, сравнивал СССР с Российской   Федерацией или с Российской Империей хотя бы. Глобику позволительно критиковать социализм методом сравнения с иноземными общественными системами, существующими или историческими.

  Так, например, делает товарищ ВДФ, который пытается раскручивать антисоветский дискурс утверждая, что Российская Империя являлась более жизнестойкой и развивающейся  системой, нежели советская. ВДФ приходится много фантазировать при этом, заменяя реальную РИ на выдуманную, но методологически он делает все правильно. Так же поступает не мой товарищ Мамомонт, сравнивая СССР с РФ и утверждая, что действующая российская система более социально справедлива или там более полно  обеспечивает общественное благо для русского народа, освобожденного от  имперского бремени. Мамомонту приходится много врать, заменяя реальную РФ на выдуманную, но методологически он также как и ВДФ делает все правильно. Методологически последовательны и отечественные глобики смердяковы, противопоставляя СССР благословенный ими запад, у которого они в лакеях.  Антисоветчики  навроде BTS в своей сегодняшней статье занимаются именно методологическим мухлеванием в чистом виде на что я и обращаю внимание сообщества.

   И запомните главное. Тот, кто критикует СССР и не в состоянии, при этом, доказать что настоящая Россия ну хотя бы более жизнеспособна, устойчива и обладает достаточным потенциалом развития или любой реальный исторический образ России был более благ для русского народа, нежели СССР, - такой персонаж не советское осуждает. Он, по факту, осуждает Россию, русскую историю и русский народ в целом. Антисоветчик всегда русофоб.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Вот с этим я могу согласиться. Но не с подобными плачами о потерянном советском рае.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Плачут как раз по убиенной Российской империи. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я заткнусь, как только сторонники социализма признают, что Российская Империя была точно также не хуже и не лучше прочих современных им стран. Но ведь нет - тюрьма-с народов-с, кромешный ад на земле, из которого только Свет-Ясно-Солнышко-Владимир Ильич вывел на путь прогресса.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Разница между Российской империи и СССР подчёркивается присутствием иностранного капитала в Российской империи. 

Российская империя на закате своего могущества передала контроль над ключевыми отраслями экономики иностранному капиталу, что и стало во многом причиной неудач в индустриализации и провала политики экономического развития.

Добычу угля в Российской империи контролировал иностранный синдикат «Продуголь», завышающий цены с параллельным ограничением объёмов добычи, что приводило к угольному «голоду» и необходимости импортировать пятую часть от потребностей империи в угольном топливе.

Половину нефтедобычи и практически всю нефтепереработку контролировали иностранные корпорации: англо-французская «Ойл», англо-голландская «Шелл» и шведско-немецкая «Нобель». С 1904 года ими было начато завышение цен, что в итоге привело к повышенному спросу на уголь, которого не хватало.

Электроэнергетика на 90% контролировалась иностранным капиталом.

Ничуть не лучше была ситуация в машиностроении. Паровозостроение на 100% принадлежало банкам: 36% французским и франко-русским, 24% франко-немецким и на 40% немецко-русским. 96% судостроительных активов находились под контролем иностранных банков, из которых 77% французские. Остальное машиностроение было подконтрольно на 64% иностранным банкам, решающую роль в остатке отрасли играли американцы со своим блокирующим пакетом в 68%.

Потому ни о каком прорыве в индустриализации в те времена не могло идти и речи: ключевые активы под контролем иностранного капитала, страна в состоянии энергетического голода, и дальнейшие возможности для развития в тех условиях были исчерпаны. Фактически Российская империя превратилась в олигархию под прикрытием монархической вывески династии Романовых.

Олигархия же и приняла решение о ликвидации империи.

Временное правительство показало свою несостоятельность действовать в страшной ситуации, сложившейся в стране. Эту страшную ситуацию до кучи усугубляли ещё совсем недавние союзники, обещавшие помощь (см. западная интервенция). Найти выход из всей этой жопы, смогли только большевики.

Огромная часть идейных и глубоко убеждённых большевиков погибло в Великую Отечественную войну. 

Вы смело может срать на послесталинский период СССР. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

У коммунистов была весьма "здравая" идея иметь всё своё (и игнорировать достижение остальных нескольких миллиардов жителей планеты), яркий пример - "копейка", "шестерка", сами загуглите на каких машинах тогда ездили в Америке, при том что "копейка" содрана с Фиата.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Mike-uk9yam
Mike-uk9yam(5 лет 3 месяца)

...яркий пример - "копейка"...копейка" содрана с Фиата.

Не содрана, а куплена.

16 августа 1966 года в Москве было подписано генеральное соглашение между итальянской компанией Fiat и советским Внешторгом о научно-техническом сотрудничестве в области разработки легковых автомобилей. В его рамках был утвержден проект строительства автозавода на территории СССР. Этим соглашением определялись и сами модели: два автомобиля в комплектации «норма» с кузовами седан (ВАЗ-2101) и универсал (ВАЗ-2102), и автомобиль «люкс» (ВАЗ-2103). В качестве прототипа для «нормы» сразу был определён Fiat 124, получивший в 1967 году титул «Автомобиль года».

Кстати, неплохой автомобиль.

За выпуск данной модели в мае 1972 года Волжскому автомобильному заводу была вручена Международная премия «Золотой Меркурий». В 2000 году ВАЗ-2101 был назван лучшим отечественным автомобилем XX века по результатам всероссийского опроса, проведённого журналом «За рулём». За все время производства (с 1970 по 1988 годы) АвтоВАЗ выпустил 4,85 млн автомобилей ВАЗ-2101 всех модификаций с кузовом седан.

1966 год. После Великой Отечественной войны прошёл 21 год. Америка не воевала на своей территории, там не были разрушены города и заводы. Американская экономика в результате Второй Мировой войны получила громадное преимущество перед Советским Союзом, которому пришлось восстанавливать народное хозяйство. Какой смысл сравнивать американские автомобили с советскими?

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Обнинская АЭС и полёт Гагарина в каких годах случились? Которые посложнее автомобиля будут в плане разработки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Mike-uk9yam
Mike-uk9yam(5 лет 3 месяца)

Обнинская АЭС и полёт Гагарина в каких годах случились? Которые посложнее автомобиля будут в плане разработки.

С запуском первого спутника и полётом Гагарина Советский Союз опередил Америку. Страна выделяла огромные средства на космос и развитие промышленности, чтобы не допустить нападения стран НАТО. Средств на всё не хватало: в 1965 году рядом с нашей пятиэтажкой стояли деревянные бараки, в которых жили рабочие с Моторного и Трансмаша (сейчас эти заводы на грани банкротства). Было не до развития автомобильной промышленности.

Аватар пользователя Fail
Fail(4 года 8 месяцев)

"Победы" и "Волги" были вполне конкурентны на фоне западных продуктов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмнеяемый флуд) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

И ту и  другую "срисовали" с западных аналогов. Своим прорывным оригинальным продуктом была, например, "Нива".

Аватар пользователя Fail
Fail(4 года 8 месяцев)

Не знаю на счёт срисовали, но свои премии они (и не только) на международных выставках получили. На АШ есть масса постов (с обсуждениями на данную тему).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмнеяемый флуд) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Вариант, когда иностранных производств нет, но заводы и технологии все равно покупают на Западе, а население строит жилья меньше, чем  в годы Первой мировой, и на душу этого населения приходится по 4.5-5 кв.м. жилья, вам, надо полагать, нравится больше. Зато нет иностранных владельцев! Ну и что что 70% населения страны лишены карточек - зато оставшиеся покупают свое, советское!

Это я про 1930-е если что

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Лучше покупать, чем допускать внешнее финансирование - прямых иностранных капиталовложении.

Бывшие советские республики активно выступали получателями займов международных финансовых организаций, а также займов на двусторонней межгосударственной основе. Крупные международные кредиты получили все эти страны, Кроме Белоруссии. Наибольшее количество таких займов получили Казахстан, Киргизия, страны Балтии, Украина, Грузия, Армения. Обслуживание государственных долгов уже становится обременительной статьей расходов для ряда стран.

О значении притока иностранного капитала для бывших советских республик говорит тот факт, что в 1996 - 1997 гг. основная часть капиталовложений в Азербайджане, Армении, Киргизии, Казахстане, Эстонии и Латвии была обеспечена за счет внешнего финансирования.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Как задолбала эта логика холуя с горизонтом планирования 5 лет.

Ее развитие: "Надо было в 1941 сдаться, как французы сдались. Пили бы баварское".
Или: "Надо было в перестройку разделить эту огромную неэффективную Россию и раздать части нормальным странам".

Точняк, да? laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Нет. Надо понимать, что цена за ту индустриализацию без привлечения иностранных капиталов была заплачена ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ.  

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Это и дурак понимает, к чему бесконечный стон на эту тему? И да, через 80 лет с дивана легко цену измерять и советы давать. По меркам сегодняшнего дня, разумеется laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А советы давать и напоминать надо, причем регулярно. Потому что фанаты новой революции и возврату к СССР 2.0 должны понимать и донести до своих приверженцев, что вначале и несколько десятилетий после будет очень трудно, будут милионные жертвы, голод, вкалывание по 9-12 часов, лишение части собственности, отмена и ооочень постепенное возвращение пенсионного обеспечения, карточки, которые раздадут далеко не всем, гиперинфляция, резкое падение стоимости человеческой судьбы и жизни и т.д. Тут смайликами не отделаетесь.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

фанаты новой революции

Революции? Призывы к революции существуют лишь в вашем воображении. Возможно, тыща безумных (или провокаторов) лимоновцев и призывает, но их тыща, и 2 тыщи никогда не станет.

возврату к СССР 2.0 

Возврат к тому, чего еще не было? Да вы бредите.  

вначале и несколько десятилетий после будет очень трудно, будут милионные жертвы, голод, вкалывание по 9-12 часов, лишение части собственности, отмена и ооочень постепенное возвращение пенсионного обеспечения, карточки, которые раздадут далеко не всем, гиперинфляция, резкое падение стоимости человеческой судьбы и жизни и т.д.

Вы реально психически нездоровы. К доктору. 

Аватар пользователя Fail
Fail(4 года 8 месяцев)

Вы реально психически нездоровы. К доктору. 

не.. тут только военно-полевая медицина справится, увы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмнеяемый флуд) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

вначале и несколько десятилетий после будет очень трудно, будут милионные жертвы, голод, вкалывание по 9-12 часов, лишение части собственности, отмена и ооочень постепенное возвращение пенсионного обеспечения, карточки, которые раздадут далеко не всем, гиперинфляция, резкое падение стоимости человеческой судьбы и жизни и т.д.

Вот всё это из какого опыта исходите? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Все эти ужасы откуда взяты? Почему им должно быть при восстановлении СССР?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Это было очень краткое описание 1920-30-х годов советской власти. С чего вы взяли, что переходе к СССР 2.0 ситуация будет принципиально лучшей?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

А с привлечением иностранного капитала была заплачена ЕЩЁ БОЛЬШАЯ ЦЕНА - разрушение Российской империи. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Отчасти соглашусь

Правда, СССР та самостоятельность тоже не помогла - и он развалился.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Аппарат власти Горбачёва-Яковлева намеренно разваливали СССР. Добил аппаратчик Ельцин вместе с аппаратчиком Кравчуком энд Шушкевичем. Намеренно разваливали находясь в высшем эшелоне власти государства. Достойные потомки Власова.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

С таким уровнем анализа вы много сторонников не соберете. Как вы добьетесь того, чтобы и в СССР 2.0 к власти не пришли троцкисты и всякие такие пятые колонны? Методы есть реальные?

Аватар пользователя IvanPomidorov
IvanPomidorov(9 лет 3 недели)

Замечу, что правительство во главе с Медведевым все уповает на иностранные инвестиции в развитии экономики РФ. Ну ничему история людей не учит... Полностью мимикрируют, дебилы. Даже флаг временного правительства нацепили и его же герб на реверсе монеты чеканят...

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Очень интересно. Не знал этих фактов.

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 3 недели)

не ведись на мудаков. он его еще и оуновским назовет. белосинекрасный узаконил указом петр 1

орла в этом виде узаконил Александр 2

Аватар пользователя Fail
Fail(4 года 8 месяцев)

Остальное машиностроение было подконтрольно на 64% иностранным банкам, решающую роль в остатке отрасли играли американцы со своим блокирующим пакетом в 68%.

По автотранспорту была уникальная ситуация, Международными договорённостями РИ было запрещено развивать автомобилестроение. Автомобили импортировались из Франции и большей частью из Германии. В итоге с началом WWI случился логистический коллапс. Ну и как следствие отсутствие двигателестроения в т.ч. авиационного и сх/машиностроения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмнеяемый флуд) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

А подробнее про договоренности можно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Fail
Fail(4 года 8 месяцев)

Да. Вот выдержка из записки члена Государственного совета Г. А. Крестовникова о положении механической промышленности в России. Июнь 1915 г.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмнеяемый флуд) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Благодарю -не знал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А Руссобалт как развивался? А отечественные броневики где выпускали?

Двигателестроение только зарождалось. На примере отрасли строительства паровозов можно сделать вывод, что нагнать отставание вполне было по силам. Если страна производила линкоры, в отличие от СССР, то могла производить и авиационные и прочие двигатели. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Можете заткнуться.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Совершенно верно!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

Вам подобным нужно заткнуться уже хотя бы потому, что так любимую вами РИ и царя снесли те, кто давал ему клятву верности, а не те, кто потом страну обратно сшил и отстоял от западных интервентов.
Это прописную истину, вам подобные, так усиленно игнорируют каждый раз, что начинаешь думать или о продажности или о болезни (как у вдфа) тех, кто это повторяет из раза в раз.
И да. РИ была на тот момент ни хуже и не лучше других. Никто не спорит. Но опять таки - не большевики "подпилили дерево".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

И большевики пилили то дерево в меру своих сил. И их внуки - уже дерево советское, тоже мало повода для гордости.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

  А почему у Вас такой странный ограниченный подход? Почему Вы не видите или не хотите видеть огромное количество сегодняшних сторонников социализма вовсе не причитающих о России до 1917 года как о тюрьме народов? Почему Вы считаете возможным в одну кучу сваливать не совсем адекватных людей, отрицающих вообще всю историю России до 1917 года и остальных людей прекрасно знающих реальные не только достоинства, но и  недостатки и СССР и Российской империи и сегодняшней России и при этом видящих преимущество социализма как системы вообще?  Вы то чем отличаетесь от этих неадекватных, тем, что отрицаете историю России не до 1917 года, а до 1991 года, тем что для Вас кромешный ад в России был не до 1917, а после 1917 года? Невелика разница. Если для Вас социализм это Пол Пот, то с таким же успехом Вас можно считать подельником Раскольникова или, посвежее, Чубайса. Он что-ли, для Вас Свет-Ясно-Солнышко? Наконец, убеждённый сторонник социализма, отнюдь не по Вашему требованию, а примерно уже лет 40 назад, будучи взрослым человеком, считал, что Российская империя была не хуже, а поскольку я всё таки русский, то считаю, уж извините за субъективность, даже лучше прочих им современных стран, так что, раз Вы изволили сами выразиться:"Я заткнусь как только сторонники социализма признают, что Российская Империя была точно также не хуже и не лучше прочих современных им стран." - будьте любезны выполнить своё обещаниеsmiley.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

А почему у Вас такой странный ограниченный подход? Почему Вы не видите или не хотите видеть огромное количество сегодняшних сторонников социализма вовсе не причитающих о России до 1917 года как о тюрьме народов? Почему Вы считаете возможным в одну кучу сваливать не совсем адекватных людей, отрицающих вообще всю историю России до 1917 года и остальных людей прекрасно знающих реальные не только достоинства, но и  недостатки и СССР и Российской империи и сегодняшней России и при этом видящих преимущество социализма как системы вообще?  Вы то чем отличаетесь от этих неадекватных, тем, что отрицаете историю России не до 1917 года, а до 1991 года, тем что для Вас кромешный ад в России был не до 1917, а после 1917 года? Невелика разница. Если для Вас социализм это Пол Пот, то с таким же успехом Вас можно считать подельником Раскольникова или, посвежее, Чубайса. Он что-ли, для Вас Свет-Ясно-Солнышко? Наконец, убеждённый сторонник социализма, отнюдь не по Вашему требованию, а примерно уже лет 40 назад, будучи взрослым человеком, считал, что Российская империя была не хуже, а поскольку я всё таки русский, то считаю, уж извините за субъективность, даже лучше прочих им современных стран, так что, раз Вы изволили сами выразиться:"Я заткнусь как только сторонники социализма признают, что Российская Империя была точно также не хуже и не лучше прочих современных им стран." - будьте любезны выполнить своё обещаниеsmiley.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А почему же этого райского СССР уже нет на планетке?

Как это нет? А вы?, в каждой вашей клеточке — манная каша из советского детсада. В каждой атомной шахте советские разработки. Еще не все вымерли и еще не все похерили.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

А почему же этого райского СССР уже нет на планетке?

ваша любимая российская империя отправилась в лучший мир еще раньше

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Моя любимая империя переродилась и теперь называется РФ.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

халва-халва-халва-халва

я что-то пропустил? у нас уже восстановили сословное общество, наследственную монархию и черту оседлости?

хотя конечно - определенные моменты старого строя уже налицо - например уровень социального расслоения уже восстановили

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

А СССР это как бы черная дыра между перерождениямт империй?

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 8 месяцев)

что одним из главных пороков СССР было превалирование идеологии над здравым смыслом

Совершенно верно, только с точностью до наоборот. Пока здравый смысл превалировал над идеологией, благосостояние страны перло по экспоненте. - До тех пор, пока не вылупились марксисты с выпучеными глазами. Теоретики блин, ни одну скамейку в своей жизни не покрасившие.

И, для полноты, добавлю. - "Коммуняки, которые сами ели, а нам не давали", уже обосраные и лишенные полномочий спасли страну от "до основания а затем". Волонтерски, за так, в режиме "караул" поддерживали инфраструктуру , чтоб города дерьмом из унитазов не захлебнулись.

Аватар пользователя Litz
Litz(5 лет 3 месяца)

"Антисоветчик всегда русофоб". А это не Советы ли случайно проводили украинизацию русского населения восточных и юго-восточных регионов современной Украины в 20-х и 30-х годах XX века?

Страницы