Человек, который лично навёл тень на сталинский плетень.

Аватар пользователя Счетовод

   Сегодня на АШ  жовто-блакитный пользователь Эдуард Качан разместил заметку "Человек,  который знал Сталина лично".  https://aftershock.news/?q=node/790557.   Состоящую из выдержек из воспоминаний личного секретаря Сталина  Бориса Бажанова.   И  небольшого комментария в конце, от  самого Качана:  "Такие дела, друзья. Это - не мое мнение, это мнение человека, знавшего "великого" Сталина близко. Думайте, друзья, думайте. Точно ли Иосиф Сталин был другом нашего народа?".     Ну  я и  решил последовать совету  сами знаете кого и  "повнимательнее присмотреться к этой случайности" ... 

"Пора поговорить о товарище Сталине. Теперь я его хорошо знаю, даже, пожалуй, очень хорошо. "

  "Теперь"?  Что бы это могло значить? Думаю,  что за это словечко, так некстати  вылезшее в тексте,  редактору (если таковой был) мемуаров Бажанова  стоило бы срезать гонорар...  В перепосте текста  Бажанова нашим жовто-блакитным другом  Качаном,  любопытному читателю определенно чего-то не хватает.   И я понял чего- датировки.  "Воспоминания бывшего секретаря Сталина" изданы в... 1930.  В Париже.   Из  Союза  Бажанов сбежал еще раньше.  В 1928.  Да,  вы  правильно догадались- работу со Сталиным он прекратил ещё раньше.  В 1927.   Основывать наши нынешние представления о деятельности и личности Сталина,  ставшего тем кем он стал ну уж никак не раньше "года великого перелома" (1929) и правившего до 1953 на основании перебежчика,  чьи свидетельства физически не могут датировать позднее чем 1927.... Кажется на диалекте близком Качану это звучит так:  "Ну цэ такэ...".    Это как если бы  о Путине мы судили по  мемуарам его секретаря врёмен премьер-министра  Миши "два процента"  Касьянова,  находящегося в расцвете сил и влияния главы "Юкоса" Ходорковского",  и   который бы (секретарь) выдал свои мемуары сидя в Вашингтоне году эдак в 2004.  Оригинально.   Любопытно?  Наверное.  Было бы  объективным и полным свидетельством политической фигуры Путина?  Простите, не смешно.  

    "Внешность Сталина достаточно известна. Только ни на одном портрете не видно, что у него лицо изрыто оспой. Лицо невыразительное, рост средний, ходит вперевалку, всё время посасывает трубку. Разные авторы утверждают, что у него одна рука повреждена и он ею плохо владеет. Впрочем, дочь Светлана говорит, что у него плохо двигалась правая рука, а большевик Шумяцкий писал в советской печати, что Сталин не мог согнуть левую руку. По правде сказать, я никогда никакого дефекта такого рода у Сталина не замечал. Во всяком случае, я иногда видел, как он делал правой рукой широкие и размашистые жесты — её он мог и согнуть и разогнуть. В конце концов, не знаю — никогда Сталин при мне никакой физической работы не делал — может быть и так, что его левая рука была не в порядке. Но я никогда не нашёл случая это заметить. "

  Что ж, весьма  ценные свидетельства Бажанова.  Ведь любому очевидно,  что оценка  роли Сталина  в мировой и отечественной истории (и то считать ли нам его "другом нашего народа") зиждилась на том, хорошо ли сгибалась в локте его правая (или левая,  я уже запутался) рука.  

    "Образ жизни ведёт чрезвычайно нездоровый, сидячий. Никогда не занимается спортом, какой-нибудь физической работой. Курит (трубку), пьёт (вино; предпочитает кахетинское). Во вторую половину своего царствования каждый вечер проводит за столом, за едой и питьём в компании членов своего Политбюро. Как при таком образе жизни он дожил до 73 лет, удивительно. "

  Удивительна скорее наглость, с каковой в  переиздании своих мемуаров (а речь явно идёт о дополненном  переиздании 1977 года,  раз указан возраст до которого дожил Сталин) Бажанов сообщает о "подробностях быта"  Сталина, о каковых он физически не может свидетельствовать.  "Вторая половина царствования... каждый вечер за едой и питьём..." -  всё это крайне забавно  слышать от человека, покинувшего сталинский аппарат не то что в первую половину,   а в первую треть сталинского "царствования"...

   "Всегда спокоен, хорошо владеет собой."

  Недопустимые  пороки для руководителя державы.  

 "Скрытен и хитёр чрезвычайно. Мстителен необыкновенно. Никогда ничего не прощает и не забывает — отомстит через двадцать лет."

   Да,  если свидетельство Бажанова верно,  то  христианин из Сталина был так себе... Но...Скоро исполняется ровно 20 лет как Путин возглавил страну  и я вовсе не уверен,  что наш народ сильно расстроился бы, если Путин вдруг проявил бы мстительность  по отношению к некоторым ключевым политическим фигурам тех лет.    Волошину,  Юмашеву...   Нет,  разумеется,  в 2019 это не главные вопросы на повестке дня,  но тем не менее... 

   "Найти в его характере какие-либо симпатичные черты очень трудно — мне не удалось."

 А ведь как старался,  как старался! 

 "Умен ли он? Он неглуп и не лишён природного здравого смысла, с которым он очень хорошо управляется. "

  Да,  пожалуй вы правы,  Бажанов.     Вот и Энтони Иден,  знаменитый британский министр иностранных дел  военных лет (а позднее премьер-министр) с вами согласен: "Я знаю, что он был безжалостен, но уважаю его ум и даже отношусь к нему с симпатией, истоки которой так и не смог до конца себе объяснить."

 "Например, на заседаниях Политбюро всё время обсуждаются всякие государственные дела. Сталин малокультурен и ничего дельного и толкового по обсуждаемым вопросам сказать не может."

   Ох уж этот бестолковый  молодой Сталин....Но потом его как подменили...Вновь цитируем Идена: "Сталин был прекрасно осведомлен по всем его касающимся вопросам, предусмотрителен и оперативен…"

   "Что он плохо разбирается в этих вопросах, я знаю из разговоров с ним «дома», в ЦК. Но члены Политбюро поддаются мистификации и в конце концов начинают находить в выступлениях Сталина смысл, которого в них на самом деле нет. "

    Вот если бы не мемуары Бажанова,  основанные на разговорах один на один  ""дома" в ЦК",  без свидетелей могущих это подтвердить,  мы бы так и не узнали,  что Сталин плохо разбирался в вопросах.   И до сих пор верили бы сказкам,  основанным  на протоколах заседаний Политбюро и  субъективизме участников этих заседаний.  

   "Сталин малокультурен, никогда ничего не читает, ничем не интересуется. И наука и научные методы ему недоступны и не интересны. "

  Одно из наиболее феерических "свидетельств"  Бажанова.   Особенно с учётом того,  что... в  1925 году  Сталин создаёт свою личную рабочую библиотеку. В мае 1925 года он поручил своему помощнику и секретарю Ивану Товстухе заняться этим вопросом и завести в  штате Генерального секретаря ЦК ВКП(б) должность библиотекаря. Сталин письменно привёл список книг, которые он хотел бы видеть в своей библиотеке. Фотокопия этой большой записки была опубликована в журнале «Новая и новейшая история» историком Борисом Илизаровым .   Знаменитый английский писатель и государственный деятель той эпохи Чарльз Сноу писал: "Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль — на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт".    Другой англичанин,  историк Саймон Монтефиоре на основании изучения личной библиотеки Сталина (включая личные пометки последнего на полях книг)  делал заключение: "Его вкусы были эклектичными: Мопассан, Уайльд, Гоголь, Гёте а также Золя, которого он обожал. Ему нравилась поэзия. (…) Сталин был эрудированным человеком. Он цитировал длинные куски из Библии, трудов Бисмарка, произведений Чехова. Он восхищался Достоевским"

   "Оратор он плохой, говорит с сильным грузинском акцентом. "

  Да,  с этим трудно спорить.   Этнический грузин действительно говорил с грузинским акцентом.   Внезапно. 

   "Речи его очень мало содержательны. Говорит он с трудом, ищет нужное слово на потолке. "

  Вместо того чтоб высасывать из того места,  из которого это делал  французский мемуарист Бажанов. 

   "Никаких трудов он в сущности не пишет; то, что является его сочинениями, это его речи и выступления, сделанные по какому-либо поводу, а из стенограммы потом секретари делают нечто литературное (он даже и не смотрит на результат: придать окончательную статейную или книжную форму — это дело (секретарское)."

   Вместо того чтоб выплачивать жалованье секретарям Бажанову и Товстухе просто так,  за сам факт их существования в природе или факт прихода на работу.  Жалко ему было,  что ли?!  

     "Ничего остроумного Сталин никогда не говорит. За все годы работы с ним я только один раз слышал, как он пытался сострить."

     Ничего остроумного Сталин не говорил  таким особым образом,  что  это позволило  в 2013 году издательству "Алгоритм" .....  составить сборник "Сталин шутит".   И нет,  это не шутка. 

   "Женщины. Женщинами Сталин не интересуется и не занимается. Ему достаточно своей жены, которой он тоже занимается очень мало. "

 Что ж,  мягко говоря,  довольно распространенная и естественная картина для мужчины "за сорок",  каковым был Сталин в годы работы с ним Бажанова.  Но в случае со Сталиным это,  конечно же,  является свидетельством его потусторонней,  противоестественной сущности.. 

 "Проследим этапы этого восхождения. И нас ещё более удивит, что отрицательные качества были ему более полезны, чем положительные. Начинает Сталин как мелкий провинциальный революционный агитатор. Ленинская большевистская группа профессиональных революционеров ему совершенно подходит — здесь полагается не работать, как все прочие люди, а можно жить на счёт какой-то партийной кассы. К работе же сердце Сталина никогда не лежало. Есть известный риск: власти могут арестовать и выслать на север под надзор полиции. Для социал-демократов дальше эти репрессии не идут (с эсерами, бросающими бомбы, власти поступают гораздо более круто). "

    То что Сталин не был террористом,  это плохо или хорошо?  По тону повествования Бажанова- не ясно.  

   "Кстати, трус ли Сталин? Очень трудно ответить на этот вопрос. За всю сталинскую жизнь нельзя привести ни одного примера, когда он проявил бы храбрость, ни в революционное время, ни во время гражданской войны, где он всегда командовал издали, из далёкого тыла, ни в мирное время."

   Злые языки утверждают,  что и Путин не участвовал  лично в боях "второй чеченской"   и не ведёт сейчас спецподразделения  в бой в Идлибе....Но,  странное дело,  я не спешу его за это осуждать.   Скорее даже наоборот.   А вы?

   "Что думал Ленин о Сталине, показывает дискуссия, происшедшая на заседании, где Ленин назначал Сталина Наркомнацем. Когда Ленин предложил это назначение, один из участников заседания предложил другого кандидата, доказывая, что его кандидат человек толковый и умный. Ленин перебил его: «Ну, туда умного не надо, пошлём туда Сталина»".

  Верю.   Вот ровно так Ленин на заседании Политбюро и выразился.   Лишнее свидетельство непредвзятости, исторической достоверности воспоминаний Бажанова.   Дальше разбирать не стал.  Общая картина плюс-минус ясна.  Не по Сталину,  разумеется.  А по мемуарам Бажанова.  Почему?  По Качану. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Это всё не отменяет неприятия мною (не знаю как вами) другой крайности - создания сладко-сиропного образа никогда и ни в чём не ошибавшегося  Сталина.   Не могу взять в толк,  кому это  (выхолощенный супергерой комиксов) может показаться более интересным, чем знакомство со Сталиным реальным,  "живым" и ошибавшимся.  

Комментарии

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Сталин именно что боролся с нэпом и к концу своего правления довёл долю артельной экономики до 6%. Хрущёв продолжил и закончил процесс, как и со строительством СЭВ.

Желание "побарыжить" сидит только в барыгах, которых по психологическим тестам только 10% от населения даже в капиталистических странах. Против них был принят закон об ужесточении наказания за тунеядство и расстрельная статья за финансовые спекуляции.

Аватар пользователя Производственник

Динамику негосударственного сектора при Сталине в подтверждение вашего тезиса предъявите пожалуйста.

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

доля производимой ими промышленной продукции даже на пике в 1928 году составляла 13%, не играя какой-либо ведущей роли, и в дальнейшем постепенно продолжала снижаться: в 1937 – 9,5% , в 1950 – 8,2% и в 1959 – 6%. Для сравнения, доля государственной и частной промышленности в 1928 году (до ликвидации НЭП) составляла 69,4% и 17,5%.

https://historical-fact.livejournal.com/79991.html

Аватар пользователя Производственник

То есть существовала программа борьбы с артелями и потребкооперацией?

Если сравнить с ростом государственной экономики, то скорее всего окажется, что в объемах это все росло. И кто сказал, что эта часть экономики должна играть ведущую роль? Для выпуска пара желающим предпринимательства с одной стороны, для насыщения рынка товарами потребления с другой. С чего тут ведущая то роль? Ведущая роль - общественные средства производства, особенно средств производства. Группа А.

 

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 8 месяцев)

Бред, уж звиняйте. Какую такую диктатуру пролетариата, Новочеркасскую чтоль?

Артели занимали нишу вплоть до перестройки. Артели инвалидов детства, строительные, по ремонту квартир, пруды в селах прудили, старую мебель покупали, шир.потреб дерьмового качества клепали и т.д.

Благодаря политики именно Хрущева СССР прочно занял место второй свех. державы, заставил Запад считаться с собой.

Целина - несмотря на низкую урожайность обеспечила продовольственную безопасность страны. Сельские труженники впервые стали получать пенсию. Снял клеймо "сын/дочь врага народа" с тысяч советских граждан. Поднял престиж науки и ученых. Реформировал армию к современным условиям. Советские спортсмены впервые стали побеждать на Олимпийских играх. И это не все, первое, что пришло в голову.

Аватар пользователя Производственник

Вы не знаете, что такое диктатура пролетариата.

А то, что Россия стала второй сверхдержавой - заслуга Сталина. Пакт Молотова-Риббентропа разрушил игру запада, заставив их играть в нашу игру. Ну и успехи СССР при Сталине диктатурой пролетариата и объясняются. Хрущу - предателю это никак в заслугу не поставишь.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

И у Хрущева - тоже два лагеря верующих.

Аватар пользователя Производственник

А людей постоянно так разводят. Вместо правды и лжи им две лжи подкладывают.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Я представляю это именно как естественный процесс когнитивного восприятия мира. Уже поверх которого действуют манипуляторы.

Собственно, любая политическая система обязана этот процесс учитывать - либо возглавить (с риском взорваться), либо конструктивно забарывать (с риском не справиться).

Аватар пользователя Производственник

Это очень хорошо для манипуляторов, когда люди начинают сами верить, что это их свойство, искать в окружающем две лжи, а не ложь и правду, хе хе.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Как раз сами люди при этом верят, что их группа ищет правду, а противоположная - ложь.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Ну достаточно разумный ведь комментарий автора. Но и за него ему тут накостыляли. Как аналог можно вспомнить бешеное неприятие определенными кругами - нет, не отрицания, а всего лишь попыток перепроверить цифры жертв Холокоста. Так и тут - святой Сталин и все. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Так из тех глав вообще нельзя сделать никаких выводов. Ну если вам пассж аля, он был домашним тираном потому что не разговаривал с женой по 3 дня, как то характеризуют Сталина, как правителя.

Или

В продолжавшихся домашних спорах Сталин, утверждая, что заявления, цитируемые Надей, голословны, требовал, чтобы она назвала имена: тогда можно будет проверить, что в их свидетельствах правда. Надя назвала имена своих собеседников. Если она имела ещё какие-либо сомнения насчёт того, что такое Сталин, то они были последними. Все оказавшие ей доверие слушатели были арестованы и расстреляны.

Хде имена, фамилии ? А дальше вообще чудесно.

Потрясённая Надя наконец поняла, с кем соединила свою жизнь, да, вероятно, и что такое коммунизм; и застрелилась. Конечно, свидетелем рассказанного здесь я не был; но я так понимаю её конец по дошедшим до нас данным. 

Кто донес, как донес. Во Францию то, да к переизданию данных мемуаров в 7x годах. Ибо в 1930 Аллилуева Надежда была еще жива. 

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 4 месяца)

Толково , спасибо!

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Сталин был эпохой !!на этом все обсуждения можно закончить ,!плохой ! Хороший ???? Эпохи не бывают плохими иль хорошими ,они просто эпохи ! Эпоха времени эт Петр ,эпоха эт Екатерина ,.Александры ,

Эт то ж эпоха ,,,,,,эт дети своего времнеи !!! 

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя Feniks
Feniks(4 года 8 месяцев)

Разбор отличный! 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя one-gard
one-gard(9 лет 1 неделя)

Самое интересное в этих мемуарах мусоруарах утверждение Бажанова о том, что 24 летний, по сути мальчишка, заменяет собой Генсека и всё ЦК.

Всё на его хлипких плечах!

А Сталин только бухает и плетёт интриги.))

Что качан, что бажан - одинаковое говно.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 7 месяцев)

Не дал Сталин развернуться гению, а то бы ух как бы он все сделал то.Загнобил бедолагу и вынудил сбежать.frown(странно что это чудо в загранице свой талант спрятоло - ведь как в анекдоте - бороду то я сбрею, а умище, умище куда девать?

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(8 лет 10 месяцев)

Характерен год бегства. 7 ноября 1927 года, на десятилетие великой иудейской революции, была совершена попытка ее повторить, но потерпела неудачу. К заговорщикам отнеслись довольно мягко, их позиции оставались еще сильны, но кое кому пришлось делать ноги.

Аватар пользователя марионетка мордера

Предлагаю , всем камрадам , кто согласен с позицией автора , забанить навсегда на АШ , этого набрасывателя хохло-либераста  Кочана....сам уже отстрелил либерду....

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 8 месяцев)

не надо... кого же мы будем палочной тыкать?? 

одного VDFа на всех не хватает.

Аватар пользователя Klement
Klement(12 лет 4 месяца)

Непонятно зачем Бажанова так долго обсуждают на АШ и зачем вообще Алекс допускает здесь такой мусор как Качан. Есть более известные критики Сталина. Троцкий, например. Или Никита Сергеевич (доклад на закрытом заседании). Вот их и читайте если нравится. Мне как-то неудобно за Счетовода, много время потерял с этим дерьмом.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Доклад Никиты Сергеевича на закрытом заседании не опубликован, так что почитать его не получится. Известно только (дневники Чуковского и Соколовой, воспоминания Байбакова и Ярошенко, постановления ЦК по делу Орлова и по преодолению культа личности, а также подлинные речи Хрущёва с упоминаниями Сталина), что он имеет мало общего с текстом, опубликованным Госдепом США, НТС и Яковлевым.

Аватар пользователя lrod
lrod(10 лет 2 недели)

Достаточно было прочитать 2 первых абзаца, чтобы все встало на места.

Спасибо за Вашу работу.

Аватар пользователя nakirats
nakirats(5 лет 1 неделя)

почитал тут комменты про 41 год,уничтоженную армию и тд и тп. Думаю если завтра начнется война,поборники справедливости сдадут все, если их не расстреливать типа Власова, Бандеры и других хероев. Ну а потом могут жаловаться (те что заныкаются) , так все плохо,  Гитлер Россию не захватил.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 2 месяца)

Ув. Счетовод! Я чуть не порвал пузо в клочья. Эта - агонь!!! И эта - пять с плюсом!!! Благодарю и выражаю почтение. А так же благодарю Бога снабдившего Вас таким искрометным задором и здравым смыслом. Здоровья и успехов!!! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Николай Зубков

За все время диктатуры пролетариата в СССР, с 1922 по 1955 годы, было репрессировано  около 12 миллионов человек. Нет, нет - не "расстреляно", а репрессировано разными способами, одним из самых распространенных способом была высылка в...соседнюю область (~2,2 млн. "кулаков 3-й категории", откуда примерно половина сбежала обратно в течении 2-х лет) - какая адская жестокость (TM)

За это же время в СССР жило около 400 (четырехсот) миллионов человек. Таким образом репрессиями от имени диктатуры пролетариата подверглось около 3% населения. Естественно, в разных группах населения % репрессированных был оч. и оч. разным - самым высоким в т.н. "элитарных" слоях...

 

Теперь давайте-ка вспомним победное шествие капитализма по Европе... Начнем с 30-летней войны (примерно 1/3 населения -), огораживание в Англии (примерно 1/4 населения повешенна за бродяжничество, включая малых детей), ну, и маленькую победоносную, 80-ти (!!!) летнюю войну в Нидерландах. Ну, уж опосля можно переходить к Великой Французской Буржуазной Революции - которая, кстати, закончилась, фактически реставрацией феодализма... Когда проштудируете историю - приходите, поспорим о "Кровавом Теране Сталине". Удачи в кропотливых штудиях.  

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 11 месяцев)

За статью спасибо. Эмигросы во все времена стремились показать свою значимость и осведомленность, и врали без зазрения. И Бажанова, помнится, уже давно где-то кто-то разобрал на ржавые винтики.  Но это не общеизвестно, так что напомнить полезно. А в общем и в целом - дело не в личности Сталина. Те, кто пламенно нападает на Сталина, в конечном счете нападают на страну. По моим ощущениям, внутри (скажем так)  подлинной, глубинной страны идет серьезная работа по созданию подлинной истории, истории не по хрущеву, солженицыну и современным либерастам, в том числе тем, кто засел во власти.  Судя по тем контурам, которые удалось увидеть мне, большинство действий советской власти и ее руководства в далекие те уже годы, о которых речь, были и вынужденными, и во многих случаях просто безальтернативными. И заговоры были, и в 1941-м, скорее всего, эти заговоры сыграли свою роль. Но Гитлеру это не помогло. А судя даже по комментам, общество у нас расколото.  И аргументы одних нисколечко не убеждают других. И не потому, что аргументы плохи (хотя аргументы антисталинцев. по-моему, действительно плохи).  А по той простой причине, что данный раскол фундаментален, и он глубже любых доводов. Кто-то свой, а кто-то по сути чужой. Как, например, столичная "творческая интеллигенция". 

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 1 месяц)

"Человек,  который знал Сталина лично"...."Воспоминания бывшего секретаря Сталина"...

В самих заголовках сплошь вранье. Вообще-то секретарем был сам Сталин, генеральным. Секретарь секретаря само по себе звучит бредово.

У генсека был помощник, а не секретарь, и должность эту занимал Поскребышев, он часто упоминается в мемуарах людей, действительно знавших Сталина лично.

А этот Бажанов был рядовым секретарем в Политбюро, близким к зиновьевцам, и ничего хорошего про Сталина накропать не мог в принципе. К тому же, знакомство со Сталиным было чисто шапочным... Троцкий и то лучше знал Сталина лично, давайте еще и Троцкого цитировать, как истину в последней инстанции....))))

 

Аватар пользователя Чужой
Чужой(5 лет 1 месяц)

Это шо, какло не утерпело и взбздумало провести здесь десталинизацаю штоле?

А чому тогда не свинописью? Це ж зрада.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

"Внешность Сталина достаточно известна. Только ни на одном портрете не видно, что у него лицо изрыто оспой.

Отец-основатель США Джордж Вашингтон болел оспой и был рябой. 

Вообще с болезнями у президентов США густо .

 

 

 

Аватар пользователя volk1234
volk1234(5 лет 11 месяцев)

Все, а особенно karma_police рекомендую книгу Очищение, за авторством беглого Резуна. Мне он никогда не был симпатичен. Передёргивает факты, но пишет интересно. В данной книге что интересно, он не кричит про кровавого Сталина, только как всегда сравнивает его с Гитлером. Но суть не в этом, очень интересно собрана информация по поводу "репрессированных" "жертвах" большинство из которых вдруг оказываются палачами и преступниками.

По крайней мере будет интересно, если и не познавательно. Мне очень понравилось описание истоков праздника 23 февраля. Думаю правда как всегда где то посредине, но то что в то время была масса желающих вернуть все к булкохрусту - ни сколько не сомневаюсь. Посмотрите на современный Гонконг, где масса безработной школоты, которая сама не прислуживала белому человеку, но очень хочет вернуть эти святые времена.

 

Страницы