Сегодня на АШ жовто-блакитный пользователь Эдуард Качан разместил заметку "Человек, который знал Сталина лично". https://aftershock.news/?q=node/790557. Состоящую из выдержек из воспоминаний личного секретаря Сталина Бориса Бажанова. И небольшого комментария в конце, от самого Качана: "Такие дела, друзья. Это - не мое мнение, это мнение человека, знавшего "великого" Сталина близко. Думайте, друзья, думайте. Точно ли Иосиф Сталин был другом нашего народа?". Ну я и решил последовать совету сами знаете кого и "повнимательнее присмотреться к этой случайности" ...
"Пора поговорить о товарище Сталине. Теперь я его хорошо знаю, даже, пожалуй, очень хорошо. "
"Теперь"? Что бы это могло значить? Думаю, что за это словечко, так некстати вылезшее в тексте, редактору (если таковой был) мемуаров Бажанова стоило бы срезать гонорар... В перепосте текста Бажанова нашим жовто-блакитным другом Качаном, любопытному читателю определенно чего-то не хватает. И я понял чего- датировки. "Воспоминания бывшего секретаря Сталина" изданы в... 1930. В Париже. Из Союза Бажанов сбежал еще раньше. В 1928. Да, вы правильно догадались- работу со Сталиным он прекратил ещё раньше. В 1927. Основывать наши нынешние представления о деятельности и личности Сталина, ставшего тем кем он стал ну уж никак не раньше "года великого перелома" (1929) и правившего до 1953 на основании перебежчика, чьи свидетельства физически не могут датировать позднее чем 1927.... Кажется на диалекте близком Качану это звучит так: "Ну цэ такэ...". Это как если бы о Путине мы судили по мемуарам его секретаря врёмен премьер-министра Миши "два процента" Касьянова, находящегося в расцвете сил и влияния главы "Юкоса" Ходорковского", и который бы (секретарь) выдал свои мемуары сидя в Вашингтоне году эдак в 2004. Оригинально. Любопытно? Наверное. Было бы объективным и полным свидетельством политической фигуры Путина? Простите, не смешно.
"Внешность Сталина достаточно известна. Только ни на одном портрете не видно, что у него лицо изрыто оспой. Лицо невыразительное, рост средний, ходит вперевалку, всё время посасывает трубку. Разные авторы утверждают, что у него одна рука повреждена и он ею плохо владеет. Впрочем, дочь Светлана говорит, что у него плохо двигалась правая рука, а большевик Шумяцкий писал в советской печати, что Сталин не мог согнуть левую руку. По правде сказать, я никогда никакого дефекта такого рода у Сталина не замечал. Во всяком случае, я иногда видел, как он делал правой рукой широкие и размашистые жесты — её он мог и согнуть и разогнуть. В конце концов, не знаю — никогда Сталин при мне никакой физической работы не делал — может быть и так, что его левая рука была не в порядке. Но я никогда не нашёл случая это заметить. "
Что ж, весьма ценные свидетельства Бажанова. Ведь любому очевидно, что оценка роли Сталина в мировой и отечественной истории (и то считать ли нам его "другом нашего народа") зиждилась на том, хорошо ли сгибалась в локте его правая (или левая, я уже запутался) рука.
"Образ жизни ведёт чрезвычайно нездоровый, сидячий. Никогда не занимается спортом, какой-нибудь физической работой. Курит (трубку), пьёт (вино; предпочитает кахетинское). Во вторую половину своего царствования каждый вечер проводит за столом, за едой и питьём в компании членов своего Политбюро. Как при таком образе жизни он дожил до 73 лет, удивительно. "
Удивительна скорее наглость, с каковой в переиздании своих мемуаров (а речь явно идёт о дополненном переиздании 1977 года, раз указан возраст до которого дожил Сталин) Бажанов сообщает о "подробностях быта" Сталина, о каковых он физически не может свидетельствовать. "Вторая половина царствования... каждый вечер за едой и питьём..." - всё это крайне забавно слышать от человека, покинувшего сталинский аппарат не то что в первую половину, а в первую треть сталинского "царствования"...
"Всегда спокоен, хорошо владеет собой."
Недопустимые пороки для руководителя державы.
"Скрытен и хитёр чрезвычайно. Мстителен необыкновенно. Никогда ничего не прощает и не забывает — отомстит через двадцать лет."
Да, если свидетельство Бажанова верно, то христианин из Сталина был так себе... Но...Скоро исполняется ровно 20 лет как Путин возглавил страну и я вовсе не уверен, что наш народ сильно расстроился бы, если Путин вдруг проявил бы мстительность по отношению к некоторым ключевым политическим фигурам тех лет. Волошину, Юмашеву... Нет, разумеется, в 2019 это не главные вопросы на повестке дня, но тем не менее...
"Найти в его характере какие-либо симпатичные черты очень трудно — мне не удалось."
А ведь как старался, как старался!
"Умен ли он? Он неглуп и не лишён природного здравого смысла, с которым он очень хорошо управляется. "
Да, пожалуй вы правы, Бажанов. Вот и Энтони Иден, знаменитый британский министр иностранных дел военных лет (а позднее премьер-министр) с вами согласен: "Я знаю, что он был безжалостен, но уважаю его ум и даже отношусь к нему с симпатией, истоки которой так и не смог до конца себе объяснить."
"Например, на заседаниях Политбюро всё время обсуждаются всякие государственные дела. Сталин малокультурен и ничего дельного и толкового по обсуждаемым вопросам сказать не может."
Ох уж этот бестолковый молодой Сталин....Но потом его как подменили...Вновь цитируем Идена: "Сталин был прекрасно осведомлен по всем его касающимся вопросам, предусмотрителен и оперативен…"
"Что он плохо разбирается в этих вопросах, я знаю из разговоров с ним «дома», в ЦК. Но члены Политбюро поддаются мистификации и в конце концов начинают находить в выступлениях Сталина смысл, которого в них на самом деле нет. "
Вот если бы не мемуары Бажанова, основанные на разговорах один на один ""дома" в ЦК", без свидетелей могущих это подтвердить, мы бы так и не узнали, что Сталин плохо разбирался в вопросах. И до сих пор верили бы сказкам, основанным на протоколах заседаний Политбюро и субъективизме участников этих заседаний.
"Сталин малокультурен, никогда ничего не читает, ничем не интересуется. И наука и научные методы ему недоступны и не интересны. "
Одно из наиболее феерических "свидетельств" Бажанова. Особенно с учётом того, что... в 1925 году Сталин создаёт свою личную рабочую библиотеку. В мае 1925 года он поручил своему помощнику и секретарю Ивану Товстухе заняться этим вопросом и завести в штате Генерального секретаря ЦК ВКП(б) должность библиотекаря. Сталин письменно привёл список книг, которые он хотел бы видеть в своей библиотеке. Фотокопия этой большой записки была опубликована в журнале «Новая и новейшая история» историком Борисом Илизаровым . Знаменитый английский писатель и государственный деятель той эпохи Чарльз Сноу писал: "Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль — на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт". Другой англичанин, историк Саймон Монтефиоре на основании изучения личной библиотеки Сталина (включая личные пометки последнего на полях книг) делал заключение: "Его вкусы были эклектичными: Мопассан, Уайльд, Гоголь, Гёте а также Золя, которого он обожал. Ему нравилась поэзия. (…) Сталин был эрудированным человеком. Он цитировал длинные куски из Библии, трудов Бисмарка, произведений Чехова. Он восхищался Достоевским"
"Оратор он плохой, говорит с сильным грузинском акцентом. "
Да, с этим трудно спорить. Этнический грузин действительно говорил с грузинским акцентом. Внезапно.
"Речи его очень мало содержательны. Говорит он с трудом, ищет нужное слово на потолке. "
Вместо того чтоб высасывать из того места, из которого это делал французский мемуарист Бажанов.
"Никаких трудов он в сущности не пишет; то, что является его сочинениями, это его речи и выступления, сделанные по какому-либо поводу, а из стенограммы потом секретари делают нечто литературное (он даже и не смотрит на результат: придать окончательную статейную или книжную форму — это дело (секретарское)."
Вместо того чтоб выплачивать жалованье секретарям Бажанову и Товстухе просто так, за сам факт их существования в природе или факт прихода на работу. Жалко ему было, что ли?!
"Ничего остроумного Сталин никогда не говорит. За все годы работы с ним я только один раз слышал, как он пытался сострить."
Ничего остроумного Сталин не говорил таким особым образом, что это позволило в 2013 году издательству "Алгоритм" ..... составить сборник "Сталин шутит". И нет, это не шутка.
"Женщины. Женщинами Сталин не интересуется и не занимается. Ему достаточно своей жены, которой он тоже занимается очень мало. "
Что ж, мягко говоря, довольно распространенная и естественная картина для мужчины "за сорок", каковым был Сталин в годы работы с ним Бажанова. Но в случае со Сталиным это, конечно же, является свидетельством его потусторонней, противоестественной сущности..
"Проследим этапы этого восхождения. И нас ещё более удивит, что отрицательные качества были ему более полезны, чем положительные. Начинает Сталин как мелкий провинциальный революционный агитатор. Ленинская большевистская группа профессиональных революционеров ему совершенно подходит — здесь полагается не работать, как все прочие люди, а можно жить на счёт какой-то партийной кассы. К работе же сердце Сталина никогда не лежало. Есть известный риск: власти могут арестовать и выслать на север под надзор полиции. Для социал-демократов дальше эти репрессии не идут (с эсерами, бросающими бомбы, власти поступают гораздо более круто). "
То что Сталин не был террористом, это плохо или хорошо? По тону повествования Бажанова- не ясно.
"Кстати, трус ли Сталин? Очень трудно ответить на этот вопрос. За всю сталинскую жизнь нельзя привести ни одного примера, когда он проявил бы храбрость, ни в революционное время, ни во время гражданской войны, где он всегда командовал издали, из далёкого тыла, ни в мирное время."
Злые языки утверждают, что и Путин не участвовал лично в боях "второй чеченской" и не ведёт сейчас спецподразделения в бой в Идлибе....Но, странное дело, я не спешу его за это осуждать. Скорее даже наоборот. А вы?
"Что думал Ленин о Сталине, показывает дискуссия, происшедшая на заседании, где Ленин назначал Сталина Наркомнацем. Когда Ленин предложил это назначение, один из участников заседания предложил другого кандидата, доказывая, что его кандидат человек толковый и умный. Ленин перебил его: «Ну, туда умного не надо, пошлём туда Сталина»".
Верю. Вот ровно так Ленин на заседании Политбюро и выразился. Лишнее свидетельство непредвзятости, исторической достоверности воспоминаний Бажанова. Дальше разбирать не стал. Общая картина плюс-минус ясна. Не по Сталину, разумеется. А по мемуарам Бажанова. Почему? По Качану.
Комментарии
Сталин именно что боролся с нэпом и к концу своего правления довёл долю артельной экономики до 6%. Хрущёв продолжил и закончил процесс, как и со строительством СЭВ.
Желание "побарыжить" сидит только в барыгах, которых по психологическим тестам только 10% от населения даже в капиталистических странах. Против них был принят закон об ужесточении наказания за тунеядство и расстрельная статья за финансовые спекуляции.
Динамику негосударственного сектора при Сталине в подтверждение вашего тезиса предъявите пожалуйста.
доля производимой ими промышленной продукции даже на пике в 1928 году составляла 13%, не играя какой-либо ведущей роли, и в дальнейшем постепенно продолжала снижаться: в 1937 – 9,5% , в 1950 – 8,2% и в 1959 – 6%. Для сравнения, доля государственной и частной промышленности в 1928 году (до ликвидации НЭП) составляла 69,4% и 17,5%.
https://historical-fact.livejournal.com/79991.html
То есть существовала программа борьбы с артелями и потребкооперацией?
Если сравнить с ростом государственной экономики, то скорее всего окажется, что в объемах это все росло. И кто сказал, что эта часть экономики должна играть ведущую роль? Для выпуска пара желающим предпринимательства с одной стороны, для насыщения рынка товарами потребления с другой. С чего тут ведущая то роль? Ведущая роль - общественные средства производства, особенно средств производства. Группа А.
Бред, уж звиняйте. Какую такую диктатуру пролетариата, Новочеркасскую чтоль?
Артели занимали нишу вплоть до перестройки. Артели инвалидов детства, строительные, по ремонту квартир, пруды в селах прудили, старую мебель покупали, шир.потреб дерьмового качества клепали и т.д.
Благодаря политики именно Хрущева СССР прочно занял место второй свех. державы, заставил Запад считаться с собой.
Целина - несмотря на низкую урожайность обеспечила продовольственную безопасность страны. Сельские труженники впервые стали получать пенсию. Снял клеймо "сын/дочь врага народа" с тысяч советских граждан. Поднял престиж науки и ученых. Реформировал армию к современным условиям. Советские спортсмены впервые стали побеждать на Олимпийских играх. И это не все, первое, что пришло в голову.
Вы не знаете, что такое диктатура пролетариата.
А то, что Россия стала второй сверхдержавой - заслуга Сталина. Пакт Молотова-Риббентропа разрушил игру запада, заставив их играть в нашу игру. Ну и успехи СССР при Сталине диктатурой пролетариата и объясняются. Хрущу - предателю это никак в заслугу не поставишь.
И у Хрущева - тоже два лагеря верующих.
А людей постоянно так разводят. Вместо правды и лжи им две лжи подкладывают.
Я представляю это именно как естественный процесс когнитивного восприятия мира. Уже поверх которого действуют манипуляторы.
Собственно, любая политическая система обязана этот процесс учитывать - либо возглавить (с риском взорваться), либо конструктивно забарывать (с риском не справиться).
Это очень хорошо для манипуляторов, когда люди начинают сами верить, что это их свойство, искать в окружающем две лжи, а не ложь и правду, хе хе.
Как раз сами люди при этом верят, что их группа ищет правду, а противоположная - ложь.
Ну достаточно разумный ведь комментарий автора. Но и за него ему тут накостыляли. Как аналог можно вспомнить бешеное неприятие определенными кругами - нет, не отрицания, а всего лишь попыток перепроверить цифры жертв Холокоста. Так и тут - святой Сталин и все.
Так из тех глав вообще нельзя сделать никаких выводов. Ну если вам пассж аля, он был домашним тираном потому что не разговаривал с женой по 3 дня, как то характеризуют Сталина, как правителя.
Или
Хде имена, фамилии ? А дальше вообще чудесно.
Кто донес, как донес. Во Францию то, да к переизданию данных мемуаров в 7x годах. Ибо в 1930 Аллилуева Надежда была еще жива.
Толково , спасибо!
Сталин был эпохой !!на этом все обсуждения можно закончить ,!плохой ! Хороший ???? Эпохи не бывают плохими иль хорошими ,они просто эпохи ! Эпоха времени эт Петр ,эпоха эт Екатерина ,.Александры ,
Эт то ж эпоха ,,,,,,эт дети своего времнеи !!!
Разбор отличный!
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Самое интересное в этих
мемуарахмусоруарах утверждение Бажанова о том, что 24 летний, по сути мальчишка, заменяет собой Генсека и всё ЦК.Всё на его хлипких плечах!
А Сталин только бухает и плетёт интриги.))
Что качан, что бажан - одинаковое говно.
Не дал Сталин развернуться гению, а то бы ух как бы он все сделал то.Загнобил бедолагу и вынудил сбежать.(странно что это чудо в загранице свой талант спрятоло - ведь как в анекдоте - бороду то я сбрею, а умище, умище куда девать?
Характерен год бегства. 7 ноября 1927 года, на десятилетие великой иудейской революции, была совершена попытка ее повторить, но потерпела неудачу. К заговорщикам отнеслись довольно мягко, их позиции оставались еще сильны, но кое кому пришлось делать ноги.
Предлагаю , всем камрадам , кто согласен с позицией автора , забанить навсегда на АШ , этого набрасывателя хохло-либераста Кочана....сам уже отстрелил либерду....
не надо... кого же мы будем палочной тыкать??
одного VDFа на всех не хватает.
Непонятно зачем Бажанова так долго обсуждают на АШ и зачем вообще Алекс допускает здесь такой мусор как Качан. Есть более известные критики Сталина. Троцкий, например. Или Никита Сергеевич (доклад на закрытом заседании). Вот их и читайте если нравится. Мне как-то неудобно за Счетовода, много время потерял с этим дерьмом.
Доклад Никиты Сергеевича на закрытом заседании не опубликован, так что почитать его не получится. Известно только (дневники Чуковского и Соколовой, воспоминания Байбакова и Ярошенко, постановления ЦК по делу Орлова и по преодолению культа личности, а также подлинные речи Хрущёва с упоминаниями Сталина), что он имеет мало общего с текстом, опубликованным Госдепом США, НТС и Яковлевым.
Достаточно было прочитать 2 первых абзаца, чтобы все встало на места.
Спасибо за Вашу работу.
почитал тут комменты про 41 год,уничтоженную армию и тд и тп. Думаю если завтра начнется война,поборники справедливости сдадут все, если их не расстреливать типа Власова, Бандеры и других хероев. Ну а потом могут жаловаться (те что заныкаются) , так все плохо, Гитлер Россию не захватил.
Ув. Счетовод! Я чуть не порвал пузо в клочья. Эта - агонь!!! И эта - пять с плюсом!!! Благодарю и выражаю почтение. А так же благодарю Бога снабдившего Вас таким искрометным задором и здравым смыслом. Здоровья и успехов!!!
За все время диктатуры пролетариата в СССР, с 1922 по 1955 годы, было репрессировано около 12 миллионов человек. Нет, нет - не "расстреляно", а репрессировано разными способами, одним из самых распространенных способом была высылка в...соседнюю область (~2,2 млн. "кулаков 3-й категории", откуда примерно половина сбежала обратно в течении 2-х лет) - какая адская жестокость (TM)
За это же время в СССР жило около 400 (четырехсот) миллионов человек. Таким образом репрессиями от имени диктатуры пролетариата подверглось около 3% населения. Естественно, в разных группах населения % репрессированных был оч. и оч. разным - самым высоким в т.н. "элитарных" слоях...
Теперь давайте-ка вспомним победное шествие капитализма по Европе... Начнем с 30-летней войны (примерно 1/3 населения -), огораживание в Англии (примерно 1/4 населения повешенна за бродяжничество, включая малых детей), ну, и маленькую победоносную, 80-ти (!!!) летнюю войну в Нидерландах. Ну, уж опосля можно переходить к Великой Французской Буржуазной Революции - которая, кстати, закончилась, фактически реставрацией феодализма... Когда проштудируете историю - приходите, поспорим о "Кровавом Теране Сталине". Удачи в кропотливых штудиях.
За статью спасибо. Эмигросы во все времена стремились показать свою значимость и осведомленность, и врали без зазрения. И Бажанова, помнится, уже давно где-то кто-то разобрал на ржавые винтики. Но это не общеизвестно, так что напомнить полезно. А в общем и в целом - дело не в личности Сталина. Те, кто пламенно нападает на Сталина, в конечном счете нападают на страну. По моим ощущениям, внутри (скажем так) подлинной, глубинной страны идет серьезная работа по созданию подлинной истории, истории не по хрущеву, солженицыну и современным либерастам, в том числе тем, кто засел во власти. Судя по тем контурам, которые удалось увидеть мне, большинство действий советской власти и ее руководства в далекие те уже годы, о которых речь, были и вынужденными, и во многих случаях просто безальтернативными. И заговоры были, и в 1941-м, скорее всего, эти заговоры сыграли свою роль. Но Гитлеру это не помогло. А судя даже по комментам, общество у нас расколото. И аргументы одних нисколечко не убеждают других. И не потому, что аргументы плохи (хотя аргументы антисталинцев. по-моему, действительно плохи). А по той простой причине, что данный раскол фундаментален, и он глубже любых доводов. Кто-то свой, а кто-то по сути чужой. Как, например, столичная "творческая интеллигенция".
В самих заголовках сплошь вранье. Вообще-то секретарем был сам Сталин, генеральным. Секретарь секретаря само по себе звучит бредово.
У генсека был помощник, а не секретарь, и должность эту занимал Поскребышев, он часто упоминается в мемуарах людей, действительно знавших Сталина лично.
А этот Бажанов был рядовым секретарем в Политбюро, близким к зиновьевцам, и ничего хорошего про Сталина накропать не мог в принципе. К тому же, знакомство со Сталиным было чисто шапочным... Троцкий и то лучше знал Сталина лично, давайте еще и Троцкого цитировать, как истину в последней инстанции....))))
Это шо, какло не утерпело и взбздумало провести здесь десталинизацаю штоле?
А чому тогда не свинописью? Це ж зрада.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Отец-основатель США Джордж Вашингтон болел оспой и был рябой.
Вообще с болезнями у президентов США густо .
Все, а особенно karma_police рекомендую книгу Очищение, за авторством беглого Резуна. Мне он никогда не был симпатичен. Передёргивает факты, но пишет интересно. В данной книге что интересно, он не кричит про кровавого Сталина, только как всегда сравнивает его с Гитлером. Но суть не в этом, очень интересно собрана информация по поводу "репрессированных" "жертвах" большинство из которых вдруг оказываются палачами и преступниками.
По крайней мере будет интересно, если и не познавательно. Мне очень понравилось описание истоков праздника 23 февраля. Думаю правда как всегда где то посредине, но то что в то время была масса желающих вернуть все к булкохрусту - ни сколько не сомневаюсь. Посмотрите на современный Гонконг, где масса безработной школоты, которая сама не прислуживала белому человеку, но очень хочет вернуть эти святые времена.
Страницы