Человек, который лично навёл тень на сталинский плетень.

Аватар пользователя Счетовод

   Сегодня на АШ  жовто-блакитный пользователь Эдуард Качан разместил заметку "Человек,  который знал Сталина лично".  https://aftershock.news/?q=node/790557.   Состоящую из выдержек из воспоминаний личного секретаря Сталина  Бориса Бажанова.   И  небольшого комментария в конце, от  самого Качана:  "Такие дела, друзья. Это - не мое мнение, это мнение человека, знавшего "великого" Сталина близко. Думайте, друзья, думайте. Точно ли Иосиф Сталин был другом нашего народа?".     Ну  я и  решил последовать совету  сами знаете кого и  "повнимательнее присмотреться к этой случайности" ... 

"Пора поговорить о товарище Сталине. Теперь я его хорошо знаю, даже, пожалуй, очень хорошо. "

  "Теперь"?  Что бы это могло значить? Думаю,  что за это словечко, так некстати  вылезшее в тексте,  редактору (если таковой был) мемуаров Бажанова  стоило бы срезать гонорар...  В перепосте текста  Бажанова нашим жовто-блакитным другом  Качаном,  любопытному читателю определенно чего-то не хватает.   И я понял чего- датировки.  "Воспоминания бывшего секретаря Сталина" изданы в... 1930.  В Париже.   Из  Союза  Бажанов сбежал еще раньше.  В 1928.  Да,  вы  правильно догадались- работу со Сталиным он прекратил ещё раньше.  В 1927.   Основывать наши нынешние представления о деятельности и личности Сталина,  ставшего тем кем он стал ну уж никак не раньше "года великого перелома" (1929) и правившего до 1953 на основании перебежчика,  чьи свидетельства физически не могут датировать позднее чем 1927.... Кажется на диалекте близком Качану это звучит так:  "Ну цэ такэ...".    Это как если бы  о Путине мы судили по  мемуарам его секретаря врёмен премьер-министра  Миши "два процента"  Касьянова,  находящегося в расцвете сил и влияния главы "Юкоса" Ходорковского",  и   который бы (секретарь) выдал свои мемуары сидя в Вашингтоне году эдак в 2004.  Оригинально.   Любопытно?  Наверное.  Было бы  объективным и полным свидетельством политической фигуры Путина?  Простите, не смешно.  

    "Внешность Сталина достаточно известна. Только ни на одном портрете не видно, что у него лицо изрыто оспой. Лицо невыразительное, рост средний, ходит вперевалку, всё время посасывает трубку. Разные авторы утверждают, что у него одна рука повреждена и он ею плохо владеет. Впрочем, дочь Светлана говорит, что у него плохо двигалась правая рука, а большевик Шумяцкий писал в советской печати, что Сталин не мог согнуть левую руку. По правде сказать, я никогда никакого дефекта такого рода у Сталина не замечал. Во всяком случае, я иногда видел, как он делал правой рукой широкие и размашистые жесты — её он мог и согнуть и разогнуть. В конце концов, не знаю — никогда Сталин при мне никакой физической работы не делал — может быть и так, что его левая рука была не в порядке. Но я никогда не нашёл случая это заметить. "

  Что ж, весьма  ценные свидетельства Бажанова.  Ведь любому очевидно,  что оценка  роли Сталина  в мировой и отечественной истории (и то считать ли нам его "другом нашего народа") зиждилась на том, хорошо ли сгибалась в локте его правая (или левая,  я уже запутался) рука.  

    "Образ жизни ведёт чрезвычайно нездоровый, сидячий. Никогда не занимается спортом, какой-нибудь физической работой. Курит (трубку), пьёт (вино; предпочитает кахетинское). Во вторую половину своего царствования каждый вечер проводит за столом, за едой и питьём в компании членов своего Политбюро. Как при таком образе жизни он дожил до 73 лет, удивительно. "

  Удивительна скорее наглость, с каковой в  переиздании своих мемуаров (а речь явно идёт о дополненном  переиздании 1977 года,  раз указан возраст до которого дожил Сталин) Бажанов сообщает о "подробностях быта"  Сталина, о каковых он физически не может свидетельствовать.  "Вторая половина царствования... каждый вечер за едой и питьём..." -  всё это крайне забавно  слышать от человека, покинувшего сталинский аппарат не то что в первую половину,   а в первую треть сталинского "царствования"...

   "Всегда спокоен, хорошо владеет собой."

  Недопустимые  пороки для руководителя державы.  

 "Скрытен и хитёр чрезвычайно. Мстителен необыкновенно. Никогда ничего не прощает и не забывает — отомстит через двадцать лет."

   Да,  если свидетельство Бажанова верно,  то  христианин из Сталина был так себе... Но...Скоро исполняется ровно 20 лет как Путин возглавил страну  и я вовсе не уверен,  что наш народ сильно расстроился бы, если Путин вдруг проявил бы мстительность  по отношению к некоторым ключевым политическим фигурам тех лет.    Волошину,  Юмашеву...   Нет,  разумеется,  в 2019 это не главные вопросы на повестке дня,  но тем не менее... 

   "Найти в его характере какие-либо симпатичные черты очень трудно — мне не удалось."

 А ведь как старался,  как старался! 

 "Умен ли он? Он неглуп и не лишён природного здравого смысла, с которым он очень хорошо управляется. "

  Да,  пожалуй вы правы,  Бажанов.     Вот и Энтони Иден,  знаменитый британский министр иностранных дел  военных лет (а позднее премьер-министр) с вами согласен: "Я знаю, что он был безжалостен, но уважаю его ум и даже отношусь к нему с симпатией, истоки которой так и не смог до конца себе объяснить."

 "Например, на заседаниях Политбюро всё время обсуждаются всякие государственные дела. Сталин малокультурен и ничего дельного и толкового по обсуждаемым вопросам сказать не может."

   Ох уж этот бестолковый  молодой Сталин....Но потом его как подменили...Вновь цитируем Идена: "Сталин был прекрасно осведомлен по всем его касающимся вопросам, предусмотрителен и оперативен…"

   "Что он плохо разбирается в этих вопросах, я знаю из разговоров с ним «дома», в ЦК. Но члены Политбюро поддаются мистификации и в конце концов начинают находить в выступлениях Сталина смысл, которого в них на самом деле нет. "

    Вот если бы не мемуары Бажанова,  основанные на разговорах один на один  ""дома" в ЦК",  без свидетелей могущих это подтвердить,  мы бы так и не узнали,  что Сталин плохо разбирался в вопросах.   И до сих пор верили бы сказкам,  основанным  на протоколах заседаний Политбюро и  субъективизме участников этих заседаний.  

   "Сталин малокультурен, никогда ничего не читает, ничем не интересуется. И наука и научные методы ему недоступны и не интересны. "

  Одно из наиболее феерических "свидетельств"  Бажанова.   Особенно с учётом того,  что... в  1925 году  Сталин создаёт свою личную рабочую библиотеку. В мае 1925 года он поручил своему помощнику и секретарю Ивану Товстухе заняться этим вопросом и завести в  штате Генерального секретаря ЦК ВКП(б) должность библиотекаря. Сталин письменно привёл список книг, которые он хотел бы видеть в своей библиотеке. Фотокопия этой большой записки была опубликована в журнале «Новая и новейшая история» историком Борисом Илизаровым .   Знаменитый английский писатель и государственный деятель той эпохи Чарльз Сноу писал: "Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль — на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт".    Другой англичанин,  историк Саймон Монтефиоре на основании изучения личной библиотеки Сталина (включая личные пометки последнего на полях книг)  делал заключение: "Его вкусы были эклектичными: Мопассан, Уайльд, Гоголь, Гёте а также Золя, которого он обожал. Ему нравилась поэзия. (…) Сталин был эрудированным человеком. Он цитировал длинные куски из Библии, трудов Бисмарка, произведений Чехова. Он восхищался Достоевским"

   "Оратор он плохой, говорит с сильным грузинском акцентом. "

  Да,  с этим трудно спорить.   Этнический грузин действительно говорил с грузинским акцентом.   Внезапно. 

   "Речи его очень мало содержательны. Говорит он с трудом, ищет нужное слово на потолке. "

  Вместо того чтоб высасывать из того места,  из которого это делал  французский мемуарист Бажанов. 

   "Никаких трудов он в сущности не пишет; то, что является его сочинениями, это его речи и выступления, сделанные по какому-либо поводу, а из стенограммы потом секретари делают нечто литературное (он даже и не смотрит на результат: придать окончательную статейную или книжную форму — это дело (секретарское)."

   Вместо того чтоб выплачивать жалованье секретарям Бажанову и Товстухе просто так,  за сам факт их существования в природе или факт прихода на работу.  Жалко ему было,  что ли?!  

     "Ничего остроумного Сталин никогда не говорит. За все годы работы с ним я только один раз слышал, как он пытался сострить."

     Ничего остроумного Сталин не говорил  таким особым образом,  что  это позволило  в 2013 году издательству "Алгоритм" .....  составить сборник "Сталин шутит".   И нет,  это не шутка. 

   "Женщины. Женщинами Сталин не интересуется и не занимается. Ему достаточно своей жены, которой он тоже занимается очень мало. "

 Что ж,  мягко говоря,  довольно распространенная и естественная картина для мужчины "за сорок",  каковым был Сталин в годы работы с ним Бажанова.  Но в случае со Сталиным это,  конечно же,  является свидетельством его потусторонней,  противоестественной сущности.. 

 "Проследим этапы этого восхождения. И нас ещё более удивит, что отрицательные качества были ему более полезны, чем положительные. Начинает Сталин как мелкий провинциальный революционный агитатор. Ленинская большевистская группа профессиональных революционеров ему совершенно подходит — здесь полагается не работать, как все прочие люди, а можно жить на счёт какой-то партийной кассы. К работе же сердце Сталина никогда не лежало. Есть известный риск: власти могут арестовать и выслать на север под надзор полиции. Для социал-демократов дальше эти репрессии не идут (с эсерами, бросающими бомбы, власти поступают гораздо более круто). "

    То что Сталин не был террористом,  это плохо или хорошо?  По тону повествования Бажанова- не ясно.  

   "Кстати, трус ли Сталин? Очень трудно ответить на этот вопрос. За всю сталинскую жизнь нельзя привести ни одного примера, когда он проявил бы храбрость, ни в революционное время, ни во время гражданской войны, где он всегда командовал издали, из далёкого тыла, ни в мирное время."

   Злые языки утверждают,  что и Путин не участвовал  лично в боях "второй чеченской"   и не ведёт сейчас спецподразделения  в бой в Идлибе....Но,  странное дело,  я не спешу его за это осуждать.   Скорее даже наоборот.   А вы?

   "Что думал Ленин о Сталине, показывает дискуссия, происшедшая на заседании, где Ленин назначал Сталина Наркомнацем. Когда Ленин предложил это назначение, один из участников заседания предложил другого кандидата, доказывая, что его кандидат человек толковый и умный. Ленин перебил его: «Ну, туда умного не надо, пошлём туда Сталина»".

  Верю.   Вот ровно так Ленин на заседании Политбюро и выразился.   Лишнее свидетельство непредвзятости, исторической достоверности воспоминаний Бажанова.   Дальше разбирать не стал.  Общая картина плюс-минус ясна.  Не по Сталину,  разумеется.  А по мемуарам Бажанова.  Почему?  По Качану. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Это всё не отменяет неприятия мною (не знаю как вами) другой крайности - создания сладко-сиропного образа никогда и ни в чём не ошибавшегося  Сталина.   Не могу взять в толк,  кому это  (выхолощенный супергерой комиксов) может показаться более интересным, чем знакомство со Сталиным реальным,  "живым" и ошибавшимся.  

Комментарии

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Если бы ты прочитал заметку ДО того как писать под ней комменты,  то увидел бы, что в ней ни одной буквы нет про то что я прочёл  ВСЕ мемуары целиком.   Я задал вопросы и выразил мнение по главам размещенным Качаном.  

  Ты основные высказывания Путина или Медведева (ретранслированные информагентствами)  комментируешь исключительно ознакомившись  с полным протоколом полуторачасовых отраслевых совещаний с их участием?  

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Я Путина и Медведева не комментирую. Не моя должность.

Я вообще никого не комментирую. Мне интересно мнение людей. Особенно тогда, когда они (люди) не знакомы с первоисточником.

У вас, извините, «Карузо в интерпретации Изи»(с).

Но я с большим удовольствием ознакомлюсь с Вашей точкой зрения на произведения Бажанова (хотя с моей точки зрения - потеря времени).

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

ИДИОТ!!!

Да   НЕ  "Бажанов в пересказе  Качана"!  А  главы Бажанова  размещенные Качаном!!   Для тебя русский язык точно родной?   Я комментирую реальный текст Бажанова.  

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Я комментирую реальный текст Бажанова

Не прочитав всего произведения? Оригинально.

Как человек занимающийся статистикой вы про факторный анализ слыхали? Насколько корректен вывод на основании одного фактора? 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Если ты считаешь что для комментирования фраз  "Внешность Сталина достаточно известна. Только ни на одном портрете не видно, что у него лицо изрыто оспой"   или  "Сталин малокультурен, никогда ничего не читает, ничем не интересуется. И наука и научные методы ему недоступны и не интересны."     надо прочитать  "всё произведение"  - то у меня к тебе только одно предложение:

 иди в бан навсегда,  дебил

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 7 месяцев)

Ну не способно это существо понять что ест говно, пока всю бочку не сожрет. И понять людей которые уже по запаху определяют говно, оно физически не способно. Жаль что обычно ЭТО пытается во все влезть, а самое главное, что лезет то ВСЕГДА через жопу, видимо тянется к говну, как подобное к подобному.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Радуют наши казахстанские товарищи... Иной раз такое от них услышишь... - как говорится, в самую точку.

И не беда, что они банят друг друга. Да так даже ещё и лучше... Да-а, богата земля русская талантами... И не важно, сибирская ли, дальневосточная ли она... или казахстанская с украинской. Велика Россия...

А вот украинцы отличаются от казахстанцев, да-а... Не ну, естественно я говорю сейчас только про тех, кто идентифицирует себя как русских... От украинцев не услышишь таких точных и безжалостных слов про Украину и населяющий её электорат.)

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

А я читал. В конце 80 х начале 90 х.  Тогда их тоже на свет вытащили... Настораживает. 

Аватар пользователя мамонт молодой

Отлично, респект и уважуха! Впрочем, как всегда..

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 10 месяцев)

yes

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 7 месяцев)

присоединяюсь

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Смотрю на аватарки- сплошное  гэбистское зверьё меня поддерживает laugh

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Присоединюсь к поддержке.

Аватар пользователя марионетка мордера

а вот и сами гэбисты подтянулись....)))) пограничники согласны с твоими выводами...))))

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 2 месяца)

Молодец, Счетовод

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Спасибо. 

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 2 месяца)

что и Путин не участвовал  лично в боях "второй чеченской

Ну про Путина говорят что он встал один с пистолетом против толпы когда хотели разорить здание разведки тогда ещё ГДР. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

ну это как раз факт.  передачу смотрел в Дрездене снятую  с подробным разбором того вечера.   вкл  видеоинтервью участника с немецкой стороны 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Отлично сказано!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 7 месяцев)

можно еще джиласа вспомнить , да и бронштейн был весьма словоохотлив на тему ИВС. еще можно историю и культуру евреев изучать по фильму вечный жид 1940 года.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Восприятие среднего человека редко основывается на равномерной обработке обширного объеме входящего материала. Обычно выделяются 2-4 факта, признаются основными, и по ним выносится общая оценка. А из сталинского периода очень легко надергать факты, которые будут как сильно за, так и сильно против. Потому и имеем толпы людей с радикально отличающимися оценками, которые искренне считают себя правыми и никогда друг друга не поймут.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Конечно можно если вспомнить как Рузвелт золото отобрал у ВСЕХ ,омериканцев демократическим путем ,и японцев загнал в концлагеря ,все тогда применяли метод времени ,а другого дано не было ,! Все миром помазаны были !

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

В свете данной статьи, можно подискутировать в каком колене, на самом деле, жена Рузвельта была его сестрой. laugh

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

 что древо жизни  Рузвельта и его жены Есть у тебя ? Очень интересно !!

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Как говорил автор обсуждаемой статьи

Конечно, свидетелем рассказанного здесь я не был; но ...

Урожденная Анна Элеонoра Рузвельт вышла замуж за урожденного Франклин Делано Рузвельта, что должно заставлять задуматься! laugh

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Она вроде бы была племянницей предыдущего Рузвельта - который был президентом США перед Первой мировой. Такая вот демократия ))) Дядя и муж - президенты США - и они между собой тоже какие-то родственники были ) А вообще подозрительно, что клан Рузвельтов правил США и перед Первой и перед Второй мировыми )

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Ага, а еще современные биографы пишут, что лесбиянка. Вот такой вот любовный треугольник в белом доме. laugh 

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Claes Maartenszen van Rosenvelt, предок иммигрантской семьи Рузвельта, прибыл в Нью-Амстердам (современный Нью-Йорк ) между 1638 и 1649 годами. Примерно в 1652 году он купил ферму у Ламберта ван Валккенбурга, состоящую из двадцати четырех моргенов ( 48 акров (190 000 м 2 ) в настоящее время Мидтаун Манхэттен , в том числе нынешний место Эмпайр Стейт Билдинг . Собственность включала примерно то, что сейчас является областью между Лексингтон-авеню и Пятой авеню, ограниченной 29-й улицей и 35-й улицей.

Нет они сантехниками должны были стать laugh.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Ну или 

Рузвельт была близким другом нескольких женских пар, таких как Нэнси Кук и Марион Дикерман, и Эстер Лап и Элизабет Рид, предлагая понять лесбиянство; Мари Сувестр, учительница детства Рузвельт, оказавшая большое влияние на ее последующее мышление, также была лесбиянкой. Фабер опубликовал некоторые фрагменты из переписки Рузвельт и Хикок в 1980 году, но пришел к выводу, что любовная фраза просто была «необычно запоздалой школьницей» и предупредил, что историков не следует вводить в заблуждение. Исследователь Лейла Дж. Рупп критиковала аргумент Фабера, назвав его книгу «примерным примером гомофобии» и утверждая, что Фабер невольно представил «страницу за страницей доказательства развития любовной интриги между двумя женщинами». В 1992 году биограф Элеоноры Рузвельт Бланш Визен Кук утверждала, что отношения были на самом деле романтическими. Рассел Бейкера в эссе 2011 года, где анализируются две новые биографии Рузвельт в «Нью-Йорк Таймс» «Обзор книг» («Франклин и Элеонора: Необычайный брак» Хейзел Роули и «Элеонора Рузвельт: Трансформативная первая леди» Маурины Х. Бисли): «Отношения с Hickok действительно были эротическими, теперь это кажется бесспорным, судя по их переписке».

Жаль таких мемуаров о Рузвельте не публикуют на АШ. 

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 8 месяцев)

Седьмая вода на киселе. Пятиюродная сестра, но родная племянница Теодора Рузвельта.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)
 
Фамильное дерево

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Собственно, на этом основан один из самых эффективных инструментов пропаганды. Не надо врать. Не обязательно даже искажать. Все что нужно - это привлечь внимание к нужному набору тем. Так как как шкафы со скелетами, так и какие-то достижения, есть практически у всех и во все времена - то обычно даже фантазировать много не приходится.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Ну дык на этом и построена политика. Р оссии ,,!блин зла не хватает ,дать по башке!! ,ан нет ,!!терпение и разьяснение ,что по  башке эт больно .хоть экономически хоть политически  ,а если по башке эт аут ,! Я б по башке ,но у людей  копметентных компетенций больше !   Истоия ,экономика !!но не врать !

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Политика России до сих пор еще в стадии формирования. Ибо за исключением очень небольшой группы людей, нет практически никого, кто ее мог бы внятно и для всех озвучить. В основном, все сводится к предположениям о том, "что у них в голове?" и интерпретациям полученных "сигналов".

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Вот не хочется,а политику сформированнуюю на меж бббг рынке мене отчетливо видится 

Аватар пользователя Производственник

То есть вы хотите сказать, что скелетов в шкафу и достижений у Сталина точно такое же соотношение, как и у всех?

Он руководил строительством страны как никто другой. И страну выстроил такую, что участвовала в свое время в мироустройстве, в котором мы до сих пор живем.

До сих пор враги нашей страны на _вно исходят при его вспоминании, хе хе. Великий, если не величайший человек на Земле.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

"Отношение" - никого не интересует. Перечитайте мой заглавный пост.
Достаточно найти "2-4 достижения" - и можно рисовать положительный образ. Правдивый. Без лжи.
Достаточно найти "2-4 скелета" - и можно рисовать отрицательный образ. Правдивый. Без лжи.
Если одновременно есть >3 достижений и >3 скелетов (соотношение - вторично), то можно нарисовать оба образа, и разделить толпу посредственных на два лагеря, каждый из которых будет считать себя "единственно правым".

Аватар пользователя Производственник

Отрицательный образ не будет правдивым, с умолчанием того, что сделано.

Любое вырывание из контекста любых фактов - уже манипуляция и по сути - ложь.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

С тем же успехом - положительный образ не будет "правдивым", с умолчанием того, что сделано.
Но это не помешает свидетелям отрицательного образа считать, что главным является отрицательный образ, а все положительное - есть просто случайность, совпадение, пропаганда или неважность.
И это не помешает свидетелям положительного образа считать ровно также.  

Аватар пользователя Производственник

Поэтому выдирание фактов, а тем более, их осуждение - признак того, что хотят развести, предложив два вида лжи.

А вот фундаментальные вещи, типа отмены диктатуры пролетариата и многоукладности экономики - дают другой вектор движения страны. И то, что при хруще было сделано много хорошего - никак это не перевесит ту кровь, которая полилась при разделе СССР.

А при Сталине наша страна вышла вровень с другими великими державами, заставила их совместно принять то мироустройство, в котором мы до сих пор живем. И все отрицательные моменты при Сталине - этого никогда не перевесят.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Два вида лжи - характерное состояние общества по любому вопросу, по которому демократия идет впереди науки.
Четко и беспристрастно совместить достижения и скелеты в одну непротиворечивую картинку, как правило, одному человеку не под силу. Если только он не гениальный безэмоциональный савант. В отсутствии такового, это задача для института.

Аватар пользователя Производственник

А, ну да, конечно, надо верить кому то там, проплаченному в рамках капиталистической идеологии, хе хе.

Хотя просто достаточно посмотреть достижения СССР за 30 лет с 1917 года и просто сравнить с любыми другими странами и временами.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Доверять надо только науке. А верить - каждый верит прежде всего себе.

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(8 лет 10 месяцев)

В Российской истории есть три персонажа упоминание которых вызывает бурное пеноизвержение у определенной категории индивидуев ( отличный маркер, кстати ): князь Святослав, Иван Грозный, Сталин.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

А Святослав-то чего? Вокруг Рюрика или Петра было сломано куда больше копий...

Но в принципе, как я и сказал, это маркер того, что персонаж наделал достаточно дел, чтобы образовалось два лагеря.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Хрущёва ещё забыли. У ряда аккаунтов пёрнуть в его адрес по любой теме - обязанность. Доказательства им даже не нужны, а если требуются, то в ход идут госдеповский текст доклада, гайдаровская статистика и прочие рукопожатные источники.

Аватар пользователя Производственник

Хрущев отменил диктатуру пролетариата. Одно это сменило вектор страны и привело к перестройке и разрушению СССР. Много чего было еще сделано, многоукладную экономику он отменил тоже.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Диктатура пролетариата служит для установления социализма с уничтожением классов. Ленин вам в помощь, например, "Государство и революция", "Экономика и политика в эпоху диктатуры пролетариата". "Многоукладность" в уничтожение классов никак не вписывается, но очень льстит самолюбию буржуев, они даже готовы платить за пропаганду "многоукладности".

Аватар пользователя Производственник

А сам до недавнего времени так думал. А оказалось, многоукладность экономики и рыночные отношения Сталин не зря поддерживал. В человеке сидит желание "поработать на себя", "побарыжить". Дай ему эту возможность, горы свернет тоже. А когда это еще и при коммунистической идеологии делается - так всем на пользу. Не зря хрущ это уничтожил, чтобы подспудом было это желание, в подполье чтобы шли люди. И зрело огромное желание перемен...

Уничтожение классов ведь не разом произошло бы, не так ли? Вот, на пути к этому многоукладность экономики очень помогала.

Страницы