Разумеется, после трагедии, погибшие, должны быть оплаканы, пострадавшие излечены, виновные наказаны.
И главное приняты меры, исключающие впредь!
Вот как раз в отношении последнего тезиса не все так однозначно.
Подход цивилизованной мамаши предлагает следующее: «Вы получили моего ребенка живого и здорового, вот такого и верните. Да, он может быть безответственный, инфантильный эгоист и ни к чему не приспособленный идиот, но имеет право. Я деньги заплатила – дальше ваши проблемы».
В хрестоматийном рассказе Н. Носова «Мишкина каша», женщина оставляет двух мальчиков одних в деревенском доме, с инструкцией – воду из колодца наносить, печь затопить, кашу сварить». У наших героев получилось не очень.
Предполагалось, читатель должен был над ними смеяться.
В цивилизованном обществе такую женщину лишат материнских прав. Дети могут утонуть в колодце, отрубить себе что-нибудь топором, угореть от печи и вообще проголодаться!
Но в СССР не было ювенальной юстиции.
1963 год. Я ученик 9-го класса с одноклассниками пошел в пеший поход. Нас было семь человек и никаких взрослых.
Собирались сами. Палатка, продукты всё с собой и на себе, из расчета на неделю.
За первые два дня прошли 100 км!
Думаете, нам было трудно? Нет, к вечеру первого дня мы чуть не умерли от усталости. А если бы палатка протекала – спали бы мокрые, забыли соль – ели бы несоленое. Само собой все умели, развести костер в сыром лесу, и знали, что брезентовую палатку во время дождя нельзя изнутри трогать пальцем.
При этом все были дети из приличных семей (в основном техническая интеллигенция в первом поколении).
Я сказал дома – «Ухожу с ребятами на неделю», родители даже не спросили куда.
И как следствие этого бесчеловечного воспитания, через восемь лет марш бросок 30 км на учениях не стал проблемой.
В конце я нёс четыре автомата, взятые у задохликов, которые надо признать-таки были.
И я знаю кто развалил СССР. По крайней мере его педагогический аспект. Это были авторы песни про веселые качели.
«А пока мы только дети,
Нам расти еще расти
Только небо, только ветер,
Только радость впереди».
Предполагалось, дети вырастут, станут взрослые и уж тогда, уж потом…
Не станут они взрослые, если в детстве ни за что не отвечали и не расхлебывали результаты своих ошибок.
В результате такого гуманистического воспитания, мы прошли путь от, находящихся в меньшинстве отдельных недоумков к преобладанию идиотов-потребителей, среди которых, еще встречаются нормальные дети, способные на поступок. Тоже самое, можно сказать о тренерах и педагогах. К сожалению, в цивилизованном обществе, для этих социальных меньшинств мест для подвигов сколько угодно.
Конечно, вся эта философия ни в коей мере не оправдывает деятелей от туристического бизнеса.
Большую часть советского трудового стажа я был директором школы и знаю, как трудно совместить воспитание гражданина, с обеспечением безопасности. Я вел секцию картинга, так эти гонщики изо всех сил старались сломать себе шею, а меня посадить в тюрьму.
Ну, так работа такая.
Не можешь – не берись.
И речь не идет о барыгах от педагогики.
Тем более есть и положительные примеры.
Мой сын учился уже при капитализме. Хотя и в частной гимназии, но это была правильная гимназия.
Восьмиклассники на весенних каникулах пошли в лыжный поход по тундре.
От школы присутствовал тренер, но тяготы и лишения были на пределе возможностей. Это в Москве в марте капель, а на Кольском полуострове -28 градусов. Ночевка на маршруте не в коттедже, а в укрытии, сделанном самостоятельно из снега. Поесть попить, хоть как-то согреться, просто пописать – всё проблема.
Да, мой сын отморозил ухо и пальцы на ногах, и до сих пор смотреть видеозапись этого приключения не может без содрогания, но кто скажет, что это было плохо.
И уж конечно, у меня никаких претензий ни к школе, ни к тренеру.
А за год до этого, ученики были со спелеологами в пещерах, тогда еще не нашего Крыма. Если смотреть на фото приходит в голову мысль – именно так выглядит ад.
А уж байдарочный поход с обязательной отработкой опрокидывания воспринимался как развлечение.
Конечно, в этой правильной гимназии были и инфантильные лузеры – место которых было где-нибудь на пляже в Греции. Впрочем их за это особо никто не презирал. Нехорошо смеяться над убогими.
После 9-го класса, мой сын должен был отправиться на Камчатку, к медведям и вулканам, но у меня случилось очередное банкротство – так что не довелось.
Впрочем нет худа без добра. Я пошел забирать документы для перевода в муниципальную школу, но директриса сказала, что предоставляет рассрочку по оплате, а сына устроила на работу в школе курьером, с выдачей трудовой книжки и все по-взрослому. Зарплата естественно шла на погашение платежей за учебу.
А поскольку собственно обучение было тоже на должном уровне, то сын окончил школу готовый ко всему.
Как видим, есть два подхода к детской безопасности.
Можно обеспечить максимально легкое и приятное цивилизованное потребление созданных кем-то всяческих благ.
А можно исходить из того, что мир прекрасен сам по себе, во всех проявлениях. И тундра и море, и скалы, и ночевка у костра. Надо только научиться жить в этом мире.
И это возможно, если читать правильные книги, иметь хороших учителей и родителей.
При поддержке государства конечно!
А сначала внятно ответить на простые вопросы: Зачем я живу, зачем живет моя страна, и чем я могу ей помочь?
Комментарии
Типа дети в сгоревшем палаточном лагере были слишком инфантильные, вот правильные бы и сами себя спасли бы без жертв и пожар пойди потушили, так как родители с детства бы их готовили в МЧС?
Мда, далеко так дойдем, видимо до того, что скорую и пожарных только плохо воспитанные в детстве инфантилы вызывают, а правильные или сгорят, или все сами потушат и вылечат, а там можно будет задуматься, а не инфантилы ли за зарплату работают.
ЗЫ: Вообще при чем тут инфантилизм, если в лагере были нарушены все возможные нормы техники пожарной безопасности, а палатки стояли вплотную ? Дети виноваты, что не имели подготовки спасателей?
"Правильные" жили бы в палатке без обогревателей. Электрообогреватель в палатке это дурь.
Помниться когда ходили в поход, для облегчения веса, вместо палатки просто брали полиэтиленовую пленку на случай дождя.
И смело зарабатывали воспаление легких.
По моему это палатки вне туристических походов- дурь, должны быть дома.
А если уж ставят палатки, то надо соблюдать элементарную пожарную безопасность и не ставить их друг на друга.
Это был детский лагерь, а не слет выживальщиков.
Вы думаете что в домиках теплей?
Меня с детства отправляли на все лето в лагеря, начиная с летнего детского садика. Так что опыт большой. Домики были без отопления. Но простуд не было у нас.
Нужно по погоде одеваться.
Даже знаю.
Нужно чтобы взрослые придурки не ставили палатки рядом, да и вообще не держали детей в палатках в холод.
Да и детский лагерь таки не клуб экстремального туризма.
И персонал и хозяева должны отвечать за последствия своего разгильдяйства, а государство следить за соблюдением норм пожарной безопасности, а не только не кошмарить бизнес.
было заранее известно, что это палаточный лагерь - домиков там нет. Если родители не хотели, что дети жили в палатке, то не нужно было туда отправлять.
В классе 5 ездил в палаточный лагерь. Жили в палатках, палатки стояли плотненько, спали на земле в спальниках, дожди были. Проблем не помню, акромя когда через лагерь стадо кабанов пробежало, а потом поселились невдалеке.
Посмотрите на каком расстоянии ставят армейские палатки.
Палатки в детском лагере должны были ставить не вплотную, да и за пожарной безопасностью должны были вообще-то следить.
Давайте еще предложите освободить виновников в пожаре, как же, ну такая школа выживания.
Детский лагерь - это аккуратные домики, подстроенные с соблюдением всех норм пожарной безопасности.
Если имеют место атрибуты похода - требуется полноценный подход. Без дураков. Мне не придёт в голову ставить в туристскую палатку нагревательный прибор любой природы, хотя бы мне дали самые железобетонные гарантии его безопасности. Такого рода приборы ставят в иные сооружения, которые под это дело приспособлены - юрты, чумы, военные палатки и т.п. И при том требуется соблюдение всяких разных норм.
Фигово, когда начинают путать одно с другим. Типа, это не поход - это понарошку. Другое внутреннее отношение, несерьёзное. Возможно, это и есть инфантилизм - неадекватное отношение к ситуации.
Разве что со стороны собственников лагеря и его персонала- это те еще инфантилы, надеюсь зеки их сейчас обучают правильным понятиям.
Фиг его знает. Мы с четвёртого класса ездили на уборку корнеплодов - брюква, турнепс, свёкла кормовая. И уже в чётвертом классе сидели с тесаками и обрубали ботву. Именно рубили, а не резали. И ножики у всех были вовсе не кухонные - добрые папы на заводах вытачивали из всякого поделия с лезвиями сантиметров по пятнадцать-двадцать, чтоб ребёнку удобнее было. За всё время я припоминаю только один раз, когда из пары сотен школьников кто-то себе по руке попал. При этом надзирающий учитель ни у кого за плечом не стоял. В основном приглядывал, чтобы турнепсом друг в друга не кидались.
Каких-то специальных перчаток или руковиц не давали. Инструктаж по охране труда - как-то даже не припомню. Да и чего объяснять-то - ты же не дурак себе по пальцам тюкать. А кидаться ножами в одноклассников, после того как видишь результат их работы на корнеплоде, тоже вроде неразумно. Еда - с собой, питьё - с собой. Руки помыть - канава вдоль поля идёт. воды полно, прополоскал как следует, чтобы грязь отвалилась - вот и вся гигиена.
Организаторы - инфантилы?
Организаторы – рабовладельцы ))
А больше всего напоминает вот это: Монти-Пайтон
По понятиям живут гомики и татуированные зеки. И зеки эти все как один такие же гомики, только шифрующиеся или латентные.
Дети и есть самые настоящие выживальщики. Сломать себе шею они стараются с пелёнок и нередко успешно. Весь прикол в том, что лишив их такой возможности вы обрекайте их ломать её на ровном и безопастном месте. В итоге выживает не сильно больше, а вот умения и навыки падают существенно. Изрядная доля детей и без того сидит на попе ровно, уткнувшись в гаджеты, так ещё и общество с родителями устраивает им сверхопеку. Природа за это мстит очень жестоко.
Персонал детских лагерей, как и их собственники, ужас, ужас, но должны, и несут полную ответственность за жизнь и здоровье детей, ну и должны в этом случае присесть, ну и обязательно сядут.
Это результат их деятельности, а не того, что дети слишком инфантильны и слишком плохие пожарные и спасатели.
Дети и есть дети, инфантильность в 10 лет нормальное явление.
А государство, снова ужас, но должно "кошмарить бизнес"- следить за соблюдением пожарной безопасности и техники безопасности в лагерях.
Да и при СССР, ужас, ужас, но персонал лагерей, от вожатого, до директора отвечали за жизнь и здоровье детей, причем даже в походах.
Смертности в советских пионерских лагерях особой не было не по тому, что советские дети были какими-то Рембо со стажировкой во вьетнамских джунглях , а только по тому, что за детьми в лагерях следили, а не только о прибыли думали, как сейчас.
То что родители отправляют детей в лагеря и требуют их и вернуть живыми и здоровыми- совершенно нормально.
ЗЫ: Можете все хором считать меня "советской инфантильной снежинкой".
Знаешь, отличные вопросы!... А сам то как считаешь?
Требование соблюдения техники безопасности и требование к воспитателям отвечать за жизнь и здоровье детей -это вообще то не потреблядство.
Короче с детства себя готовить к тому, что сам должен, а тебе никто не должен.
Лихо.
Конечно! Сам должен: уметь обезопасить себя и окружающих по возможности в любой ситуации, организовать себе питание, лечение, кров, поддерживать коммуникации с окружающими и уметь договариваться, а потом постоять за себя. А окружающие тебе ничего не должны, так как, если и должны, то могут не успеть придти на помощь в экстренной ситуации. А могут и целенаправленно не помочь, по этому расчет только на СЕБЯ! А теперь интересно кто Вам что должен и на основании чего?
Что и сам пожары должен тушить, и сам за пожарной безопасностью магазинов и детских лагерей смотреть?
И пожарные не должны и полиция? Я пропустил их перевод на хозрасчет?
Судя по тому, что человек писал про детский палаточный лагерь, то должно было государство. Что должно?
Вовремя проверять соблюдаются ли нормы пожарной безопасности.
Что опять не должно?
Ты удивишься. Но да, все это ты должен делать сам. Потому что когда случится нехорошее, вас там будет двое: нехорошее и ты. А вопрос материальных компенсаций и награждения непричастных будет разбираться критически позже.
И, как ни странно, в первую очередь должен ты. А потом тебе. Это не от вселенского зла. Просто про тебя уже точно знают сколько и чего ты должен, а в обратную сторону тебе предстоит это изучить и реализовать. Чего многие не делают. Либо делают странными и максимально тупыми способами.
И, опять же, для понимания. Должно - это когда ты можешь спросить, а тебе дадут, то что ты просишь, а не по рогам. Спросишь сам или с помощью рабочих механизмов. В жизни это работает только так. И если ты не спросил - все в воле чужого дяди. Который, якобы, должен отдать тебе добровольно часть своих ништяков.
Поэтому долг, как и гуманизм, - он про конкретных людей.
И что, ответ внятный есть ?
Пофантазирую.
Видимо по мнению автора для того, чтоб за бесценок работать до смерти и платить максимальные налоги, так как сам должен, а тебе никто не должен. Короче быть идеальным
халопомгражданином.Я ещё не слышал и не читал, ни одного внятного ответа на этот вопрос. И вы меня не удивили ))
По тому, что видимо его нет.
про давно\недавно\сейчас - реальное выживание или помощь родителям в преодолении или надуманные трудности.
а в будущем как? может и вовсе виртуальные преодолевать придется. но сейчас нет необходимости даже помогать преодолевать трудности. у взрослых то реальных трудностей нет, скука одна. а про выживание даже и не представляю где еще такое есть.
(есть конечно если придумать трудности, отправиться в придуманный поход неподготовленным и там выживать, но это не имеет отношения к реалу, и сравнивать походы тогда даже и сейчас - некорректно, цели разные)
и тогда ваш вопрос:Зачем я живу, зачем живет моя страна, и чем я могу ей помочь? - не могут ответить и взрослые порой (те, которые ходили в походы в 63, и знающие как печь растопить и пироги испечь), а если не знают отцы, то как они детям такое объяснят.
никакой связи с предыдущей статьей. Вернее, мало связи
Да бредятина патриотическая какая-то. Дети погибли из-за того, что взрослые на пожарной безопасности сэкономили, а тут основной посыл в том, что они сами виноваты, что плохие выживальщики, вместе со своими родителями , которые с детства не тренировали из них спасателей.
Хорошая статья. Нынешнее общество "заботой о безопасности" детей доводит ситуацию до абсурда. Дети, да уже и не только дети, перестают понимать что такое опасность и чего делать нельзя. По итогу гибель а самых тепличных условиях.
Ничего хорошего, глупый патриотизм на костях. Из-за того, что хозяева лагеря сэкономили на пожарной безопасности, погибли дети, а тут основной посыл статьи в том, что дети сами виноваты, что оказались плохими выживальщиками и не обученными спасателями.
Бред.
Давайте еще для детей с детства Спарту разводить, чтобы выживание было на каждом шагу.
Где там тепличные условия?
Палатки стояли впритык- как специально для пожара с жертвами, холод собачий- чтоб без обогревателей никак.
Какое-то "Лето в нашем гетто" .
а в чем наезд на сегодняшнюю молодежь то? такие же... знаю отличные коллективы, которые так же водят и ходят. и прошу обратить внимание - при СССР если руководитель привозил труп - он садился невзирая на должность, звание и регалии.. но!!! есть ключевое отличие - на этом НЕ ЗАРАБАТЫВАЛИ все кому не лень. Инструктора по туризму зп получали, но не делали именно бизнес. Вообще походный туризм и бизнес слабо совместимые реалии...
а мамаши должны быть уверены, что все ок... на то они и мамаши.
Это да. Когда у меня в походе кадр свалился с лошади и застрял ногой в стремени... Тут-то я и увидела небо в клеточку. Слава Богу, обошлось.
В целом согласен, но... не совсем.
Идеология "для других" подразумевает - не для себя. Но если все делают для других, то что получается? Правильно - куча непонятных действий. Потому что никто не знает, как "для себя". Никто не знает, что нужно, чтобы ему было хорошо.
Именно на этом погорела вся советская идеология. Пока для себя было нельзя, не хватало ресурсов, пока можно было жить только для других и будущего - все было ничего. Братство в нищете, скрепленное мечтой выбраться их этой нищеты "через четыре года здесь будет город-сад". Но вот в 60-ые из нищеты выбрались, и можно и нужно было начинать жить "здесь и сейчас". А как это - никто не знал, а советская пропаганда не рассказывала.
Вывод - нужны и важны обе стороны. И "для себя", и "для других".
А сейчас знают?
Истина где-то посередине. Как вспоминаю трагедию с пароходом Булгария, уже при посадке люди отмечали наклонное положение палубы, но никто не поднял тревогу.
Здесь подростки не знали элементарных навыков использования электрообогревателей .не имели силы духа воспротивиться небезопасным условиям, в которые их поставили , не возмутились, не забили тревогу.
Все сказанное , разумеется, не снимает ответственность с устроителей отдыха.
Но истина где-то посередине.
По мне такие темы лучше вообще не поднимать, а то дойдем до того, что и в "Зимней вишне " виноваты какие-нибудь инфантилы, а не те, кто экономит на пожарной безопасности, ради сокращения издержек.
Речь не о " виноватости " потерпевших / погибших. А о том, что следует быть более бдительным самому к окружающему миру, и детей своих такими воспитывать. Недавно по ТВ видел сюжет: волонтеры провели опыт, по договоренности с родителями, подходили к детям на площадке и пытались увести.. разные возраста, но уже не совсем крохи. Там только двое, емнип, наотрез отказались, а более десятка- спокойно уходили...
Если идёшь с ребенком в людное закрытое место- не грех и продумать пути выхода , если что..
Не надо кидаться в крайности. Ответственность родителей за детей никто не отменял , и на плечи государства на все 100 процентов перекладывать не стоит.
.
Согласна с автором, что детей нужно воспитывать готовыми жить в мире, какой он есть. НО!
Если я отдаю дочь на занятия конкуром, то падение с лошади - часть тренировки. Обеспечить безопасное на 100% падение нельзя. Можно только снабдить ребёнка нормальной экипировкой, а тренер должен научить его правильно падать, чтобы не свернуть шею и не выломать ноги. Остальное - на волю Божью. Суждено ребёнку свернуть шею - никто, ни тренер, ни родитель этому воспрепятствовать не сможет. Только вариант - не отдавать в секцию. Но тогда и из дома выходить опасно... хотя в доме тоже опасно... и вообще жить опасно, это приводит к смерти
Другое дело - я отправляю ребёнка в "цивилизованный" лагерь. Где ему должны обеспечить безопасность ну как минимум на период ночного отдыха. Как они это будут делать - это уже проблемы организаторов лагеря. Ну как минимум соблюдать правила пожарной безопасности и добиться их соблюдения со стороны детей, пребывающих в лагере (в палатках костры не жечь, вещи на обогревателях не сушить и т.д.).Если она не обеспечена, извиняйте, буду "бить", ибо виноваты.
Если заявлен многодневный поход с ночёвками в палатках у костра, и я согласна отпустить туда своего ребёнка, то с ребёнком будет проведён соответствующий инструктаж, но также я буду понимать, что внештатные ситуации вполне себе могут быть и в них не всегда виноваты сопровождающие детей взрослые.
Здоровье есть - мозгов не надо. Ни родителям, ни детям. Спасибо, что отморозил только ухо, а не заработал пиелонефрит.
Есть у меня такая приятельница - вся юность по походам, ночевки в палатках зимой, горы, ура-ура-ура. А после тридцати - раздался вой, детей нет и не будет. Женские органы экстремальных условий не вынесли. И, кстати сказать, "инфантильные лузеры" в вашем понимании, оказываются вовсе не лузерами, когда дело доходит до работы и ответственности. Вполне возможно, что став взрослыми они сделали куда больше для своей страны, чем те, кто растратил свое здоровье в экстремальном туризме.
Да гонит человек, гонит. По его логике в трагедии в палаточном лагере виноваты дети- плохие выживальщики -экстрималы, и их родители- не привили навыков пожарно-спасательной службы.
Бред, причем с элементами цинизма.
Недавно прочитал книжку одного знаменитого выживальщика, англичанина. Описывает свое детство (в Итонском колледже) так - я постоянно испытывал страх, что меня найдут, изобьют, унизят, головой в унитаз, проживание ос старшекурсником и прочие прелести частного английского колледжа для элиты. Но колледж поддерживал любые самостоятельные движения обучающихся - от коллекционирования бабочек, до занятия каратэ на самом высшем уровне (этот пацанчик получил в Японии второй дан по каратэ, и именно чтобы избавиться от преследования старшего невменяемого сожителя). И именно за эти возможности выживальщик благодарен своему совсем некомфортному учебному заведению, а не за защиту от плохих мальчиков или соблюдение правил техники безопасности. Так воспитывалась и воспитывается английская и штатовская элита. Слезинкам ребенка там почему-то не уделяется должное внимание.
У меня в школе, и в пионэрских лагерях, в которых я проводил лето, было примерно то же самое, и фильмы про виселые качели и прекрасное далеко мне представлялись какой-то розовой сказкой.
Ребенок должен хотеть стать взрослым. - это хорошо, вырастает нормальный человек.
Взрослый хочет вернуться в детство - это плохо. Комплекс счастливого детства, он же "золотого века".
Отсюда - детские воспоминания не должны быть особо радужными, иначе немотивированный инфантил вырастает. Хорошие педагогические методики это четко отслеживают.
За-то в обратном случае вырастет настоящий брутальный гражданин и истинный лидер... преступной группировки.
Комментариий администрации подтверждаю. kuguar
Похоже из спячки откинулся)
И вас туда же.
У единоросов видать совесть совсем отвалилась, уже на детских трупах с инфантилизмом борются.
В прочем это и раньше понятно было.
Вы как жена моего приятеля, сама спросила, сама ответила, сама обиделась. ПМС?
По себе судите?
Да и вообще я предпочитаю сам обижать, а не обижаться. Особенно люблю обижать тех, у кого в преступлении виновата жертва. Ничего не могу с собой поделать, ну не люблю альтернативно одаренных.
Страницы