Мое видение проблемы кадров в здравоохранении. Личное.

Аватар пользователя Villina

ВСтавлю свои пять копеек еще раз.

Уши у кадровой проблемы в здравоохранении растут из следующих вещей:

1. Невозможность заменить доктора. ЕСли в сфере образования кадровые проблемы решены отчасти разрешением преподавать в школе людям без педагогического образования, просто с профильным, то с врачами этот номер не пройдет.

2. Катастрофические последствия перегрузки врача. Как говорили камрады, порой непрерывная работа может продолжаться 32 часа. В профессии, требующей концентрации внимания и сосредоточенности это может плохо кончиться для пациента.

3. Беззащитность врача перед пациентским экстремизмом и произволом руководства.

На мой взгляд, это главные факторы.

Все мы очень хотим иметь широкий доступ к качественной медицинской помощи в любом месте нашей необъятной Родины. Но вот медицинские университеты находятся в крупных городах. И мотивировать специалистов ехать туда, где они нужны, непросто. Есть обучение по направлению от больниц, есть программа "Земский доктор", есть в каждом субъекте РФ свои придумки на этот счет.

НА мой же взгляд нужны другие меры. Предвижу град тапок в свой адрес и все же..

Одним из самых чувствительных мест является перевод медицины в сферу услуг. Буквально сравнивание высокообразованного специалиста с такими профессиями, как таксист, парикмахер, продавец. НИчего не имею против этих и им подобных профессий. Но.. неравноценны они.

Моральная, нравственная составляющая всегда много значила для врачей РОссии. Недаром комментарии типа "плевать на всех, мне надо деньги зарабатывать" раздаются со стороны иноземных членов сообщества АШ. Что бы не говорили поборники медицины, как сферы услуг, для большинства медиков их профессия - Служение. Не банальная услуга. Не услужатель тот, кто спасает жизни. ПОнижая статус врача до сферы услуг, мы и себя унижаем. Но, это так, к слову.

И вот что мне видится:

1. Выделить среди врачебных специальностей жизненно важные. ПОнимаю, что нет такого врача, который не считал бы свою специализацию такой. И все таки, ... До офтальмолога или ЛОРа мы обычно добираемся в плановом порядке. А вот хирурги, реаниматологи, анестезиологи, инфекционисты.. сами продолжите перечень... часто держат в руках жизнь человека.

2. Хотя бы эту часть врачей (в идеале - всех, но мы же реалисты) перевести в статус гражданских служащих. ПО частичной аналогии с военными, прокурорами и аналогичными статусами. С достойной зарплатой, выслугой лет, служебным жильем, жилищным сертификатом по окончании службы, компенсацией расходов на НМО и прочими вещами. Но и работать они должны там, где требуется. Дорого? Вряд ли. ГОраздо дороже обходится обучение врачей, которые потом уходят в туман и не работают по избранной профессии.

Спорный тезис? Конечно. Но нельзя не видеть, что идет стремительное вымывание врачей из сел, малых городов. И мотивировать людей надо не столько деньгами, хотя я не принижаю нисколько роли этого фактора. Просто, как минимум, не менее, чем деньги, важен статус, стабильность и перспективы.

3.Если вышесказанное из области маловозможного, то вывести врачей  из зоны произвола всякого рода начальников можно и нужно как можно быстрее. Должна быть стабильная часть зарплаты не менее 70-90%. И только остальное - от хотелок главврачей. Потому что главнюка найти не вопрос. А хороший специалист лечебного дела - это годы и годы учебы и практики.

О возвращении к системе тарифных ставок сегодня заговорила даже Скворцова. Но вот парадокс - федеральный МИнздрав этот вопрос НЕ РЕШАЕТ. Он может только РЕКОМЕНДОВАТЬ. А областные власти имеют право наплевать на рекомендации.

ОТсюда - четвертое.

4. Восьмикратное превышение зарплат первых лиц медорганизации над средним размером - чересчур. В том числе, для бюджета здравоохранения.

Можно еще порассуждать о том, так ли нужны страховые компании, которые съедают очень приличную долю бюджета нашей медицины. И чем плохо финансирование через казначейство напрямую, минуя посредников.

ВСпоминается забавное письмо, разосланное Правительством несколько лет назад. Там предлагалось на местах поднять документы, приказы, разного рода акты советского времени и вычленить то, что может быть использовано сегодня.

Может стоит оглянуться на историю организации медицины, начиная с царской России, вспомнить советское время, взять лучшее.. Если уж Путин заговорил о неприемлемом положении дел в первичном звене здравоохранения, куда ж дальше?

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мысли вслух. Ищем баланс в неустойчивом треугольнике врач-государство-пациент.

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

в платной клинике вам УЗИ сделают  за скромную тысячу рублей. и без очередей

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Шиш им. Сейчас все со справками для секций  должны рассосаться уже. Да и у врачихи  пора отпуску завершатся. 

На крайняк тоже по электронке запишусь на всякий случай ..пусть талончик будет, если вдруг не прорвусь через регистратуру..

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

На мой взгляд, очень здравая идея по статусу гражданских служащих! 

очень здравая..но этого мало.. начинать надо с момента поступления... Во первых при поступлении... кроме результатов ЕГЭ проводить обязательный проф. экзамен  - химия/биология/физика устный и письменный. Во вторых... отчислять студента.. если у него при сдачи экзаменов профильных... за семестр...любой.. единица, двойка или даже тройка..или пять раз(можно и меньше) пропустил занятия без уважительной причины - отчисление. Места только бюджетные.

Теперь.. на руководящие должности..(начиная с глав. врача и выше) только тех.. кто в своем послужном списке имеет.. стаж работы в медицине врачом + второе... экономическое образование. 

псы... Престиж врача надо поднимать.. и не только материальными благами.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

на руководящие должности..(начиная с глав. врача и выше) только тех.. кто в своем послужном списке имеет.. стаж работы в медицине врачом + второе... экономическое образование. 

И с железными яйцами.. (нервами)

Главврач чуть пчихнет где-нибудь... А сразу стая прилетит тут как тут,  в интернетах с праведным гневом...смотрите этот доктор болен (забронзовел) - несите следующего.

А если врач ещё будет психиатр из диспансера ..то стопудово пациентов-сектантов будет больше 

 

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

И врачей Вы будете видеть только по телевизору... в программе Малышевой...

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

с чего это?surprise

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Потому что люди болеют и врачей нужно много.

А если сделать, как Вы предлагаете, то на таких условиях согласятся учиться лишь единицы. Будет как до революции - один фельдшер на весь уездный город.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

а когда люди не болеют.... то врачи вообще не нужны... логика конечно железная... Пусть пока единицы... но зато это будет осознанный выбор и именно по зову сердца...Тут уже многие писали, что не работают врачи по специальности... ну так и смысл какой вообще тогда был их учить? А так заманите их щас всякими благами... и в медицину попрутся.. только за этим... что толку от армии врачей... которые и знать не будут как вас вылечить... вот и получается... что при отсутствии врача помощь не получишь.. и при присутствии  то же...

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Вы с какого Марса к нам прилетели?

 Люди болели, болеют и будут болеть всегда (пока не изобретут какой-нибудь киберорганизм). Такова человеческая природа. И часто болеют так, что только врач может их спасти.

Знаете, что такое аппендицит? Без операции - это, в большинстве случаев, смертельная болезнь (от перитонита вследствие пенетрации или спаечной непроходимости позже - неважно). Кто не болел аппендицитом? Да, можно сказать, что каждый четвертый переболел.

А почему выжил? Потому, что его аппендикс удалил конкретный хирург,  с участием конкретной медицинской сестры, при участии конкретного анестезиолога с сестрой-анестезисткой.

И этих хирургов, сестер, анестезиологов, анестезистов нужны тысячи. Иначе люди, больные аппендицитом просто УМРУТ.

И они будут умирать. Потому что наше мудрое правительство делает именно так, как Вы предлагаете - благами врачей не приманивает. Уповает на фанатиков.

Вон, в Нижнем Тагиле уже уволились "недостойные". Вам понравилось?

 

 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

ой... сколько пафоса)))) Вы уже в погоне...спорить ради спора... очевидных вещей не замечаете... Откуда тысячи?... население уменьшается и не только в нашей стране...

во вторых... а зачем нам нужны тысячи врачей... от которых пациенты и так умрут... просто на операционном столе?

Вы действительно не понимаете? Людям сколько денег не давай.. им всегда их будет не хватать... сегодня вы миллион врачу дадите (благо) завтра он уже и за три -четыре миллиона откажется работать... А теперь представьте себе... дали врачам все блага... и каждый раз все больше и больше... и хлынула толпа молодежи .. учиться... потому что на этом можно кучу бобла заработать... и учатся.. кабы .. абы..лишь бы на выходе диплом получить...

вышел такой врач в жизнь... и тут раз вы ему на операционный стол попадаете... а он так не торопясь... сначала пойдет кофеек попьет... потом полчаса намываться будет... а если у него еще плохое настроение (жена на пример не дала).. так он еще и наорет на вас походу дела.. что вы не так лежите.. или что ойкаете не переставая, а у него голова болит... после вчерашнего сабантуя... и начнет он вас резать... а там уже перитонит.. потому как.. слишком долго и не торопливо шла подготовка к операции... Это у врача у которого душа болит.. за каждого больного... себя подгонять будет и другой мед персонал... что бы больной побыстрее оказался на операционном столе... вот и умерли вы.. там на столе.. а так то да... врач... был... помощь вам оказал... и никто не скажет.. что не квалифицированно... потому как умер от перитонита.. а когда этот перитонит начался... до операции или во время... и за сколько до... ни кто ведь не будет разбираться...и бороться до конца за его жизнь не будите.. потому что у вас душа за это не болит.. да и предполагает.. лишние часы отстоять... а дома дети.. жена... которая через пол часа вас ждет и обещала дать laugh. вы что положено сделать.. сделали.. сделали... ну вот и все.. )

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Вот это да!

Заболевамость аппендицитом 4-5 человек из 1000 в год. Каждый 4-5 из 1000. 4000-5000 человек на миллион. 400000-500000 человек на 100 миллионов переболеют аппендицитом в год. А по  - Вашему, эти люди должны умереть. Пусть сдохнут, их же не настоящие(ТМ) врачи лечить будут! Все равно умрут.

Знаете, это что-то уровня  Гитлера.

Вы вообще понимаете, что пишите?

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

По сути есть что сказать?))))

Чем здесь... в грудь себя бить... статистику приведите сколько умерло от аппендицита.. и как нехватка врачей сказалась на этом? И не надо передергивать...это вы предлагаете... что бы наши университеты выпускали кучу.. не грамотных.. не профессиональных... врачей... то есть это вы предрекаете.. такой исход... что даже при наличии кучи врачей.. люди будут повсеместно умирать даже от аппендицита...

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

По сути Вам уже сказали - Ваши идеи на уровне Гитлера.

Нелеченный перитонит практически всегда приводит к смерти. А Вы предлагаете лишить страдающих от него медицинской помощи. Видите ненастоящие врачи недостойны прикоснуться к больному. (и плевать, что у такого "ненастоящего" могут быть тысячи успешных операций - недостоин и все тут).

 

Upd. еще раз объясняю: больных тысячи, а какой-нибудь условный Амосов или Пирогов один. Улетел он в Америку на учебу, тысячи больных умерли без операции, которая нужна здесь и сейчас. Потому что за идею согласны работать единицы.

 

 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

))) это вы предлагаете.. не я...) мое предложение было одно... в универах навести порядок.. и выпускать именно врачей... а не пародию на них...

и переставайте передергивать... вас это не красит))laugh

пример передергивания

Нелеченный перитонит практически всегда приводит к смерти. А Вы предлагаете лишить страдающих от него медицинской помощи.

я привела пример с перитонитом и объяснила, что настоящий врач будет биться до последнего...что бы вытащить больного с того света...

вы же взяли и все с ног на голову поставили... спрашивается зачем?

при чем тут нелеченный... и при чем тут лишить медицинской помощи... вы даже не видите (или специально это делаете)  что это ваши слова/мысли/выводы, а не мои, а вы пытаетесь представить так, что это я так говорю/думаю))))))

 

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

))) это вы предлагаете.. не я...) мое предложение было одно...

Ваши слова?

а зачем нам нужны тысячи врачей... от которых пациенты и так умрут... просто на операционном столе?

 Гитлер явно позавидовал бы.

я привела пример с перитонитом и объяснила, что настоящий врач будет биться до последнего...что бы вытащить больного с того света...

вы же взяли и все с ног на голову поставили... спрашивается зачем?

У Вас нет никакого права называть врача "настоящим" или "ненастоящим".

при чем тут нелеченный... и при чем тут лишить медицинской помощи... вы даже не видите (или специально это делаете)  что это ваши слова/мысли/выводы, а не мои, а вы пытаетесь представить так, что это я так говорю/думаю))))))

Снизить количество врачей это и есть лишить людей медпомощи!

Вы или не хотите или не можете это понять.

Ваши идеи надо главврачу в Нижнем Тагиле передать :D

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 7 месяцев)

забавно, дамочке даже мысль не приходит, что как только на город останется один врач (фельдшер), его услуги станут стоить ОЧЕНЬ дорого. Потому что альтернативой им будет часто смерть.

Как говорится, рука рынка наведет порядок. 

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

В медицине работают РЕАЛЬНЫЕ люди, у которых есть семьи и свои потребности,  а не фантазии из сказки про белого бычка.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Тут на днях была статья про больного с прободной язвой которого лечили грелками и капельницами, потому что хирург не увидел хирургической патологии. Причем фельдшер скорой указала, что у больного язва! Человек умер в страшных мучениях, так как кислота выливалась из желудка и разъедала другие органы. Вы считаете, что хирург не виноват?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

А что Вы хотите? 

Профессионалы не задерживаются, остаются только те, кто согласен работать в таких условиях и на такую зарплату. Профессионализм их, сами понимаете...

Зато "долга" и "призвания" выше крыши :D

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 7 месяцев)

Там пациента осматривал не один врач, и никто внимания на его анамнез, критическое состояние и послеоперационный шрам не обратил.

А хирург крайний - гастарбайтер-дежурант с Украины. И то после инцидента он работает 8 месяцев. Интересно, сколько жизней с тех пор спас? И за него руководство двумя руками держится - потому что если его отстранят, то работать ВОВСЕ будет некому.

Аватар пользователя Однако
Однако(5 лет 6 месяцев)

Вот у меня на работе рука дрогнет или мозги переклинит - проблем будет больше, чем от невыспавшегося врача. Но от меня требуют не некоего эфемерного призвания или там служения, а профессионализма. И оплачивают его соответственно. Причем, платили приемлемо даже в проклятые 90е.

Вот профессионализма требуют от всех, но про совесть и призвание вместо денег втирают только врачам и учителям...

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

но про совесть и призвание вместо денег втирают только врачам и учителям...

да.. потому что это на всю жизнь..с этим (врач/учитель) живут все 24 часа в сутки...мало сказать что это нужные  профессии.. даже не знаю.. как объяснить... это дается.. кмк откуда то свыше.. 

Может мы слово призвание по разному  трактуем? Видите ли.. что бы стать настоящим врачом, то есть профессионалом с большой буквы, человеком, в любое время дня и суток, готовым прийти на помощь... даже сосед с низу прибежал в три часа ночи.. ты поворчишь.. но укол ему в задницу поставишь...что бы внезапно проснутся среди ночи... от мысли..а как там Иванов... после операции себя чувствует... и т.п. И это не просто по клятве  Гиппократа, а просто по тому, что по другому ты жить не можешь.. Что бы учиться.. всю жизнь...и не просто учиться а по настоящему и много учиться... а это очень много сил и времени... что бы семью.. создать.. при такой профессии... когда ты весь в ней...для этого всего... надо внутри иметь что то такое...и тогда вопрос... учиться на врача или на кого то другого где денег больше платят... уже стоять не будет... идут учиться на врача...а не на специальность где много зарабатывают... то же и с учителями... 

Аватар пользователя Однако
Однако(5 лет 6 месяцев)

Т.е. все остальные люди не подходят под определение "весь в профессии"? Не "горят" на работе? 

Меня иногда среди ночи на работу дёргают - к технике, не к людям - потому что надо. Потому что потенциальных проблем может быть больше, чем от невыхода на работу десятка врачей. Но при этом платят за каждую минуту работы. Не потому что я прошу или требую - потому что так положено, это нормально.

Дак чем врач или учитель хуже меня?

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 месяц)

Даже  в Германии и даже после всех последних реформ  не платят за каждую минуту. Как некоторые доктора шутят: чувак без образования, который сидит на воротах получает +100% за ночную смену. А мы люди с большой нагрузкой и университетским образованием +10% ночных.

Аватар пользователя Однако
Однако(5 лет 6 месяцев)

Ну, я ж не медик, а инженер )))) И про минуту сказал образно, на самом деле идёт округление с точностью до часа в большую сторону. Не всегда это выражается в деньгах - существует множество способов нематериального и косвенного стимулирования. Но вот чего нет, так это работы "запростотак", типа неких высоких идеалов.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

У нас специалистов могут дергуть в любое время суток по личному телефону. Но директор заявил "любой подвиг должен быть вознагражден либо упразднен". Вознагражден - согласно КЗОТу или в конверте но вполне конкретными деньгами. Вот такой оскал капитализма.

А врачи почему-то должны работать за спасибо как рабы ? У нас не военное положение вроде бы

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 7 месяцев)

Чиновник минздрава, министр, премьеры и вице-премьеры, решают вопросы, которые направляют жизнь всего общества по правильному или ошибочному пути на десятилетия вперед. Решили сократить районные больницы - сотни и тысячи не получают вовремя медицинской помощи, болеют и умирают. А на бумаге - открылись какие-то центры в городских аггломерациях (там, где и раньше проблем не было), туда назначили новых главврачей с хорошими окладами...

А люди в это время умирают, рожают в машинах, добираясь за 120 км от места проживания до роддома. И это в Центральной России!

Так что прежде чем говорить про учителей и врачей, давайте потребуем от политиков и чиновников жить своим делом 24 часа в сутки и отвечать за слова, решения и результаты!

 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

 вот и получается... что при отсутствии врача помощь не получишь.. и при присутствии  то же...

Синьорита, вы путаете два совершенно разных понятия : "Врач" и "медицинский работник". Раньше, если я хотел сказать человеку, что из него Врач - как из собаки сантехник, то так и говорил : Ты не врач, херра - ты "медицинский работник". Сейчас сложилась определённая несуразица в вашей стране. Теперь у вас ВСЕ медики не лечат, а "предоставляют услуги медицинского характера". Как и педагоги, кстати. Теперь Российская медицина, даже законодательно, перешла в "сферу услуг". А это абсолютно коммерциализирует само понятие МЕДИЦИНА. Теперь и врача уже не оскорбить, назвав его "медицинским работником, так как это уже не негативная оценка его профпригодности, а тупо констатация его статуса. 

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Мда.

Это в каком же состоянии была советская медицина, раз назвать человека по его профессиональной деятельности приравнивалось к оскорблению?

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Камрад, мне очень жаль, что вы не видите разницы между значением слова "врач" и "медицинский работник". Видимо как и руководители минздрава вашей страны, которые видимо тоже не понимают разницы между "лечением" и предоставлением услуг медицинского характера". Ну что, получайте услуги, вы этого достойны. 

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

А что, она есть?

Медицина всегда и во все времена была услугой, начиная со времен фараонов и царей вавилонских. 

И так продолжается и по сей день. Да, медицина стала сложнее, дороже  - но суть осталась одна: врач это такой продвинутый парикмахер (какими и были хирурги веков так до 17-18). Очень продвинутый, но суть одна - услуга, предоставляемая по требованию человека (по - моему, где-то приводилась цитата из английских источников, почему настоящий джентльмен врачом не может - потому что врач это такой разряд обслуги)

Ну а кто платит за его, врача, работу: пациент, государство или страховая - ему без разницы.

Но только в СССР из этого придумали какое-то идеальное "лечение", "служение" и прочую муть, чтобы не платить врачам за свою работу.

Вот только где медицина в РФ, и где - в остальных странах.

 

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 7 месяцев)

Цирюльники в прошлом разве что кровь ланцетом пускали, да пиявок и клистиры ставили. Простейшая помощь при распространенных патологиях. Из пиявок - гепарин, антитромботическое, плюс понижение давления. Пускание крови из той же серии, плюс стимуляция к ее обновлению. И так далее.

Но врачи всегда были отдельной кастой. Когда один английский король столкнулся с тем, что его врачи, вследствие запрета на вскрытие трупов, не знают, как устроен мочевой пузырь, и не могут лечить аденому, мигом отменил этот запрет и более того, обязал каждого врача регулярно вскрывать покойников для образования.

Никакой парикмахер не знает устройство организма, анатомию, физиологию, гистологию, не говоря уже о патологических основах заболеваний и их лечении. 

Впрочем, хотите думать, что все просто - ваше право :) 

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Цирюльники в прошлом разве что кровь ланцетом пускали, да пиявок и клистиры ставили. Простейшая помощь при распространенных патологиях. Из пиявок - гепарин, антитромботическое, плюс понижение давления. Пускание крови из той же серии, плюс стимуляция к ее обновлению. И так далее.

Ошибаетесь, этим вредительством как раз врачи занимались.

"Хирургией" - цирюльники. Их вплоть до Французской Революции за врачей не считали.

Никакой парикмахер не знает устройство организма, анатомию, физиологию, гистологию, не говоря уже о патологических основах заболеваний и их лечении. 

Чернорабочему на стройке не нужно знать сопромат и теплоемкость материалов.

Инженеру на этой самой же стройке - необходимо.

Хотя работают над одним и тем же.

Поняли аналогию?

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Вообще, дефицит кадров возник после введения медицинских сертификатов бывшим министром Зурабовым в середине 2000-ых. Главнюки больше не могли "затыкать" кадровые дыры непрофильными специалистами, как привыкли это делать раньше.  Плюс наложилось старение населения, когда старики стали отправляться или на пенсию, или в гроб (возраст все-таки). Так что получили, что получили.

Проблема куда глубже. Она затрагивает буквально все - медицинское образование, медицинскую науку, "организаторов здравоохранения" (по сути, тех же чиновников), стареющую инфраструктуру,  менталитет медицинских работников... И никакими присвоениями классных чинов госслужбы это не исправить.

 

UPD. Уважаемому автору - Вы только мнение врачей спросите сперва, хотят ли они работать в таких условиях или нет.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

surpriseработать...или все таки служить.. по призванию...по зову сердца... просто по другому потому что ни как нельзя... ни как не получится?

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Врач - такой же наемный работник, как парикмахер или автослесарь, а не батюшка и не солдат. Читайте ТК.

 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

вот такие как вы и опустили профессию врача... ниже плинтуса...

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Скажите это американскому или израильскому врачу.

А ниже плинтуса профессию здесь опустили вот такие вот "служенцы", которые соглашались на самые скотские условия работы, отсутствие зарплаты, сносили оскорбления "поциентов", беспрекословно выполняли преступные указания начальства и считали вот это "призванием" и "врачебным долгом". Потому что их так учили.

 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

Потому что их так учили

этому учит только отец и мать...они закладывают в ребенка стержень... который он потом пронесет всю жизнь... поэтому настоящий врач... в любых условиях.. остается...врачем... И не надо... все валить в одну кучу... то что вы описали.. это из ряда вон... но это единицы..и вы просто спекулируете на этом... я могу вам тоже вывалить.. душещипательные истории.. сколько из за ошибок врачей... ушло людей в мир иной..как врачи..так же хамят...не могут оказать даже элементарной первой помощи... и т.д. и т.п.  и что... это как то решит  вопрос.. поднятый в теме?

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Каким должен быть врач, учат родители?

Женщина, вы в детстве "Айболита" насмотрелись? :D

P.S. А насчет врачебных ошибок не переживайте. Скоро врачей не будет - не будет и врачебных ошибок.

UPD. И вообще, кто Вам дал право судить, кто настоящий врач, а кто нет? Вы сами сколько самостоятельных операций провели? Сколько наркозов дали? Сколько детей поставили на ноги после пневмонии? Какое Вы вообще имеете отношение к медицине?

Или Вы интернета начитались?

Врач - он тоже человек и у него тоже есть семья. И он имеет право на достойный труд и все права. В которых, Вы, врачу отказываете на основании того, что "у него видите ли служение". Собачка он, а не человек, да. Не боитесь, если я этими критериями Вас мерить буду?

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

Каким должен быть врач, учат родители?

я не думаю... что у вас ума не хватило... что бы не понять о каком стержне речь...

Скоро врачей не будет

А вот это вы врете))) скоро врачей не будет таких как вы))) которые все на деньги мерят... а настоящие врачи всегда будут, просто их сейчас действительно мало. потому что таких как вы много в эту профессию.."понаехало"... которые дискредитируют эту профессию...

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

я не думаю... что у вас ума не хватило... что бы не понять о каком стержне речь...

А у Вас?

Слова "профессиональная этика" не слышали? Это родители должны прививать, ага.

А вот это вы врете))) скоро врачей не будет таких как вы))) которые все на деньги мерят... а настоящие врачи всегда будут, просто их сейчас действительно мало. потому что таких как вы много в эту профессию.."понаехало"... которые дискредитируют эту профессию...

Ох уж эти "настоящие врачи" :D

Никто их не видел, никто их не знает, но все тебя ими пеняют. Как "настоящий мужчина". Хорошо, что их не существует.

Еще раз - кто Вам дал право называть кого-то называть настоящим или ненастоящим врачом?  Я детей ставил на ноги, за что родители мне до сих пор благодарны. А какое Вы имеете отношение к медицине?

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

Слова "профессиональная этика" не слышали? Это родители должны прививать, ага.

)))) слив вам засчитан....вы свой комент  .. верхний перечитайте... о чем там речь.. шла... разве о профессиональной этике...или все таки о долге и призвании?)

Никто их не видел, никто их не знает

ну почему же и видели и знаем... вот мне например недавно.. пришлось.. к отоларингологу в выходной обращаться в травмпункт... молодой дядечка... врач... лет наверно 35-40... очень смешной... с юмором.. расспросил... манипуляцию сделал.. быстро.. не больно... оч профессионально... рассказал.. что потом делать, что бы быстрее зажило... на все про все минут десять ушло... а у меня было ощущение.. что за нова народилась...))) Самое главное руки во время успел убрать.. а то бы пальцы точно откусила) Даже уходила... пожелали друг другу хороших выходных и здоровья... и ессно сказал, что желает мне больше в такие истории не попадать))) И взгляд у него был внимательный... добрый... успокаивающий) и сделал все быстро и квалифицированно...я уже на следующие сутки  забыла.. о своей болячке).

псы.. остальные вопросы оставляю без внимания... они к теме не относятся)))

 

 

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

А вот это вы врете))) скоро врачей не будет таких как вы))) которые все на деньги мерят... а настоящие врачи всегда будут, просто их сейчас действительно мало. потому что таких как вы много в эту профессию.."понаехало"... которые дискредитируют эту профессию...

Нет, Вы.

Потому что Вы не то телевизора насмотрелись, не то интернета и путаете профессионализм, профессиональную этику и эфемерные "долг и призвание", значение которых и сами не понимаете.

ну почему же и видели и знаем... вот мне например недавно.. пришлось.. к отоларингологу в выходной обращаться в травмпункт... молодой дядечка... врач... лет наверно 35-40... очень смешной... с юмором.. расспросил... манипуляцию сделал.. быстро.. не больно... оч профессионально... рассказал.. что потом делать, что бы быстрее зажило... на все про все минут десять ушло... а у меня было ощущение.. что за нова народилась...))) Самое главное руки во время успел убрать.. а то бы пальцы точно откусила) Даже уходила... пожелали друг другу хороших выходных и здоровья... и ессно сказал, что желает мне больше в такие истории не попадать))) И взгляд у него был внимательный... добрый... успокаивающий) и сделал все быстро и квалифицированно...я уже на следующие сутки  забыла.. о своей болячке).

Понятно. Русский язык не осилила в школе и судит о медицинских работниках, как они смешат или чего-то рассказывают. А не как свою работу делают.

А вдруг он там исключительно за деньги работает? То все, ненастоящий врач? :D

псы.. остальные вопросы оставляю без внимания... они к теме не относятся)))

Потому что Вам нечего ответить.

 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

Потому что Вам нечего ответить.

действительно нечего.. потому как кроме манипуляций и передергиваний с вашей стороны ничего нет... поэтому и разговор дальше с вами вести.. нет смысла. Всего хорошего.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

До свидания.

Как жаль, что здравоохранением в нашей стране рулят такие как Вы.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 месяц)

Тетя, ты кем работаешь? ЗА других вы, перекладывальщицы бумаг, горазды говорить. И еще вам нравится халява. Сама небось бесплатно вкалываешь и днем, и ночью, и на выходных/по праздникам?!

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 2 недели)

Сами, конечно же, работать врачом не станете. 

А чего б не выучиться и не пойти работать ? Показать , "как надо "...

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

любила бы химию и понимала бы её ..обязательно бы пошла.. учиться... что бы потом работать.. врачом... )

я на своем месте выучилась и работаю.. и отдаю своей работе.. и душу и сердце. хотя это и не врач и не учитель...))) Правда...сейчас стою в очереди.. на должность младшего медицинского работника(санитарка)  представьте себе не так легко оказывается на неё попасть... зарплата уже оказывается.. 25-28тыщ..  Как выйду на пенсию.. пойду  в медицинский колледж на 6 месяцев учиться... без этого в больницу не примут...))

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Понятно. Саму даже в санитарки не берут, будем требовать от других людей соответствовать недостижимому идеалу ("настоящий врач"). Вы своему мужчине часто говорите, что он "ненастоящий"?

Страницы