Прошу помощи у Счетовода в разъяснении данного казуса

Аватар пользователя maxwells demon

В последнее время господином Счетоводом разоблачены происки многих наймитов Навального, в которых им показано выдающееся искусство работы с глаголами, эпитетами, банами и сворачиванием комментариев, коими он вразумлял не разделявших его точку зрения. Когда наймиты заканчиваются - приходится выносить на публику и публично разоблачать некие данные, якобы пришедшие в личку

Впечатлённый таким эпическим героизмом, решил попросить Столпа Статистики Российской разъяснить нам, убогим:

Как так получилось, что на соседних страницах Росстата вся оплата труда наёмных работников за 2017 год была 22,5 триллиона рублей (лист "Номинал", строка 7, столбец V), а после перехода на новую методику расчетов от 20.11.2018 года стала за тот же самый 2017 год  31 триллион рублей? (лист "Номинал", строка 6, столбец G).

Мытари из ФНС не в курсе данного великого, произошедшего задним числом, роста заработной платы и в отчёте за 2017 год по прежнему показывают налогооблагаемую базу по подоходному налогу в части относящейся к заработной плате россиян в размере менее 22 триллионов рублей.  .(Форма 5-НДФЛ за 2017 год по состоянию на 20.03.2019 года, раздел II, сумма отдельных кодов). Расшифровку кодов можете взять например здесь

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Вот видите, процесс пошаговых уточнений в действии. Пара шагов и население стало почти вдвое богаче.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

население стало почти вдвое богаче.

По данным Росстата. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Завидуете Вы неуклонному росту благосостояния трудящихся масс, признайтесь.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

Не завидую. Просто удивляюсь тому, как элегантно Росстат, записав в трудовые массы 250.000 биржевых спекулянтов, получивших доход в 6 триллионов рублей, рапортует о росте оплаты труда laugh

Впрочем, представители этого племени (мамомот, адвизор и иже с ними, смотреть свёрнутую ветку в начале обсуждения) разумеется имеют полное право утверждать, что они тоже народ.

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 11 месяцев)

и это ещё майнеров не учли, вот счас как ФРС  станок включит на полную катушку,  майнинг сразу в гору попрёт, можно смело ещё трюлей 8 добавить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Не завидую. Просто удивляюсь тому, как элегантно Росстат, записав в трудовые массы 250.000 биржевых спекулянтов, получивших доход в 6 триллионов рублей, рапортует о росте оплаты труда 

В каком году произошёл скачок ФЗП на 6 трлн.? Просто пальцем ткните.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

Вы какую статью обсуждаете? По новой методике ФОТ составил в 2017 году 31 триллион, по старой - 22,5 триллиона рублей. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

Угу. Особенно богаче население делает эвфкмизм "прочие доходы", под которым скрываются кредиты. wink Не верите? Ну так посмотрите. Таблица - баланс. Расходы - товары, услуги. Часть из которых взяты в кредит. Уплачиваемые проценты по кредитам - тому подтверждение. А где строка "кредиты" в "доходной" части? Это же баланс! 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 недели)

Мы так и не услышали героя сабантуя, - Счетовода.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

За него сегодня алексворд работает, 

спасибо за ответ по существу

автора статьи, возможно, ответ не сильно интересует, но читателям точно пригодится :-)

Ответ по существу заключался во включении потребительских кредитов в доходы населения))) 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 недели)

Вот это поворот! Расход - это доход!! Каждому домохозяйству по печатному станку!!!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 9 месяцев)

Столько пафоса, а ведь можно было просто сначала прочитать методику.

Сравнение старой и новой методики http://www.gks.ru/free_doc/new_site/rosstat/NMS/prez-190319.pdf 

В частности пункт "Оплата труда наемных работников": "Добавлены показатели «Оплата труда работающих в организациях без оформления договоров», «Оплата труда наемных работников у физических лиц, индивидуальных предпринимателей (включая фермерские хозяйства)», «Оплата труда в иностранной валюте», «Оплата труда иностранных работников»"

А по всем доходам: по старой методике было 55 368 219 миллиона, стало 56 006 098 миллиона, добавилось 637 879 миллиона.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

Почтеннейший, все эти пункты есть в 5-НДФЛ, мало того, учитывались мной при расчёте суммы заработной платы. Там разбивка подробнейшая, даже авторские вознаграждения мсполнителей отделены от авторских вознаграждений сочинителей, а также их наследников wink

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 9 месяцев)

Да хоть "Секретные траты на секретный отдых на Нибиру гос. чиновников" включите в свою таблицу.

А вот ваше пафосное "великого, произошедшего задним числом, роста заработной платы" по-факту равно 637 миллиардам, а вовсе не десятки триллионов.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

Почтеннейший, я ещё раз прошу зайти в форму 5-НДФЛ. Не уверен, что Вы там что-то поймёте, но попытайтесь laugh Впрочем, после того как Вы мешаете зарплату с дивидендами - сложно ожидать понимания. . 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 9 месяцев)

Вы попросили помощи - я дал инфу по вопросу. Если хотите разобраться - читайте и разбирайтесь. 

Если не хотите разбираться - я не собираюсь вдалбливать вам что-то, переживать поняли ли вы. Не хотите - не надо. Можете и дальше причислять "Оплата труда наемных работников у физических лиц, индивидуальных предпринимателей (включая фермерские хозяйства)" к дивидентам.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

Приведённая Вами информация противоречит постатейной росписи формы 5-НДФЛ. Анализ данных которой показывает, что сумма близкая к 31 триллиону облагаемых НДФЛ доходов в 2017 году - реальна. Вопрос в другом. Что в эту сумму входит 6 триллионов рублей доходов, которые получили  257 тысяч 853 биржевых спекулянта.  Доходы которых по новой методике Росстат включает в расчёт средней заработной платы, что и вызывает её небывалый рост...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

спасибо за ответ по существу

автора статьи, возможно, ответ не сильно интересует, но читателям точно пригодится :-)

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

Ответ по существу звучит несколько по другому. Перечисленные статьи в форме 5-НДФЛ имеются, но совокупно не дотягивают до половины триллиона. Серые и чёрные доходы учитываются не в данной статье, а в сумме 12 триллионов "оценки теневого сектора" в таблице национальных счетов. Основную долю в росте "статистического" ФЗП сыграло то, что в него включили 6 триллионов рублей доходов 250.000 биржевых спекулянтов...См.раздел V формы 5-НДФЛ, код дохода строка экселя 327, код дохода 1530, "Доходы, полученные по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг".

Впрочем, спекулянты тоже народ.

И ещё один нюанс, который спекулянтское лобби на АШ тоже пытается замылить. 

А по всем доходам: по старой методике было 55 368 219 миллиона, стало 56 006 098 миллиона, добавилось 637 879 миллиона.

Как можно заметить, таблица - это баланс. Сколько расходов - столько доходов. И оборот розничной торговли с ней "бьётся" и объём услуг... Вот только... Сколько из автомобилей приобретается в кредит? Сколько холодильников, посудомоек, звонилок? Даже отдых предлагается "в кредит". Эти товары и услуги были проданы. Где источник средств, если у нас баланс? Какая часть из 55-56 триллионов "доходной части" на самом деле кредиты, которые придётся отдавать?

То есть Вы выделяете комментарий, в котором потребкредиты записаны в доходы? Адепты ВШЭ Вам рукоплещут.

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Ну что расшумелся ,кредит эт доход ,необлогаемый налогом ! Так глаголит нк !

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

Я же говорю, секта свидетелей ВШЭ в действии. Кредит - это доход, правда - это ложь, война - это мир, белое - это чёрное,..

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Дай определение кредита ,,это че расход ?читай налоговый кодекс ,Кредит доход необлогаемый налогом ,если проц по нему не превышает 3/4 облогаеммой суммы ,статью сам найдешь ,или мне искать ? Блин то про мед статью залепил пчел потравили ,то !!!про доход не в ту  строку ляпнули !

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

Я рад за Вас и Ваше понимание доходов. А как рад ему Ваш работодатель, который выдаёт вам кредит каждый месяц вместо зарплаты))).Не понимаю какое отношение я имею к мёду, но спишем на побочное явление Вашей дислексии...  

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Это не мое понимание ,это юридическое определение налогового кодекса ,на основании  которого Росстат считает ,!в вашы вводные были введены неверно ,что было расчитано явно на срачь !с медем промазал спутал вас с одномыслителем ! В общем очередной забег и башкой об стену !сколько время потратил ,ай,ай яй !

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 11 месяцев)

вот взял чел потреб кредит, ну допустим, купил холодильник, какой?? хороший конешно,   Самсунг или LG или того паче Бош, дак кому доход??   ю.корейским фирмам??  немецкой бош?? или кому-то ещё?? может  Престол-Отечеству ась??

 или телефон Хуавей в кредит, кому доход , китайцам или кому?? объясни камрад василев

или авто иномарку в кредит, чья тут выгода??,  точно Государства Российского??

нет я в курсе про отвёрточные цеха, но всё же.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Я обьясни ? Эт пусть налоговый кодекс обьясняет ,какие претензии к сщетоводу ?он общитал выложил !а отверточная сборка эт технологии и рабочие места ,да и локолизация уже давно и везде !так что не очень то и отверточная ! Ну хувей ?зачем он вам ,купите не в кредит дисковый тел и звоните ,ладу калину ,к стати ваз лидер по продажам на нашем рынке !

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

Я так понимаю господа спекулянты удалились в свой мирок, а сюда отправили не то убогого, не то недоделанного бота... Членораздельно выражаться не пробовал?

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

У тебя с самого начала статья нечленораздельный фейк ,причем очередной !

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 11 месяцев)

да чё уж, надо сразу в агенты гос.депа его,  отрыжкой ходорковского,  и  т. д.,  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 11 месяцев)

я это к тому что вряд ли кредит можно считать доходом,  доходом банков и банкиров наверно можно, а так же преимущественно  зарубежного капитала, но ни как не граждан Российских  и Гос.Российского.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Что значит можно считать а можно нет ,в законе кредит доход ,статистика  работает на основании закона !

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 11 месяцев)

"хорооошие" законотвАрцы видимо такие законы придумали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Какое отношение это имеет к счетоводу ?

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 11 месяцев)

В смысле??  что вы мне впихиваете вашего щитовода сюда??, вроде про кредит был разговор??

 или вы это не мне??

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

Благодарю за разъяснение сущности кредита. Так вот почему все так озабочены американским госдолгом - завидуют небывалым вражеским доходам! Ведь как доказал  vasilev

Что значит можно считать а можно нет ,в законе кредит доход

laugh 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Повторю вопрос, какое это имеет отношение к счетоводу и сути статьи ? И вот еще что ,если завтра вы отмение кредит ,вас народ ,,,хе,хе ,есть предложения как без кредита ,?хотя лично я ни когда ,и всегда против ,но люди разые !

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Благодарю за разъяснение сущности кредита.

Кстати, что любопытно, Росстат в разных местах учитывает кредиты по разному. Единой методологии не нашел.

Вот например может писать вот так (т.е. уменьшаются расходы)

Денежные доходы

___________

812 604,90

Денежные расходы и сбережения  843 652,80
в том числе:   
покупка товаров и оплата услуг  717 472,50
обязательные платежи и разнообразные взносы  80 839,30
приобретение недвижимости  3 965,80
сбережения во вкладах и ценных бумагах  23 572,40
покупка валюты  22 989,00
прирост средств на счетах физических лиц - предпринимателей  32 376,50
изменение задолженности по кредитам  -39 937,60
покупка населением скота и птицы  2 374,90
Превышение расходов над доходами (-), доходов над расходами (+)  -31 047,90
Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Основную долю в росте "статистического" ФЗП сыграло то, что в него включили 6 триллионов рублей доходов 250.000 биржевых спекулянтов.

У Росстата это должно пройти по статье "доходы от собственности ", нужно копать в другом месте. И кстати, "12 трлн.руб." это не про физ.лиц

"Денежные доходы определяются на основе суммы следующих основных компонентов:

  • трудовые доходы;
  • социальные выплаты; 
  • доходы от собственности;
  • прочие денежные поступления.

...

 3. Доходы от собственности определяются как поступления, связанные с получением дохода на финансовые активы (доход от финансовых активов), а также иные поступления, связанные с реализацией прав собственности на финансовые активы, запатентованные материалы или материалы, на которые распространяется авторское право.
В рамках настоящих методологических положений доходы от собственности включают следующие виды поступлений: дивиденды , проценты, начисленные по денежным средствам на банковских счетах физических лиц в кредитных организациях; выплата доходов по государственным и другим ценным бумагам; инвестиционный доход (доход от собственности держателей полисов)."

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

А теперь пожалуйста покажите:

1.Где в данной таблице  "Доходы, полученные по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг" код источника дохода 1520, полученные в 2017 резидентами РФ в количестве 257 853 человека (Раздел V, строка 327, столбец E экселя) в размере 5 триллионов 898 миллиардов рублей (Раздел VI, строка 367, столбец E экселя) , если по строке 

IV. Доходы от собственности

 за 2017 год показано 2 триллиона 415 миллиардов рублей всего?

2.И кстати, "12 трлн.руб." это не про физ.лиц

Да ну???

Оплата труда наемных работников  43.884.319,8 миллиона рублей (Строка 43, столбец Y).

в том числе оплата труда и смешанные доходы, не наблюдаемые прямыми статистическими методами 11.923.443,1 миллиона рублей.(Строка 44, столбец Y).

То есть "оплата труда и смешанные доходы" это не про физических лиц, а про святых духов?cool

3.Где тело кредитов, на которые покупаются товары и услуги, если между расходами и доходами баланс, то есть расходы равны доходам? 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

1.Где в данной таблице  "Доходы, полученные по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг" код источника дохода 1520, полученные в 2017 резидентами РФ в количестве 257 853 человека (Раздел V, строка 327, столбец E экселя) в размере 5 триллионов 898 миллиардов рублей (Раздел VI, строка 367, столбец E экселя) , если по строке 

IV. Доходы от собственности

 за 2017 год показано 2 триллиона 415 миллиардов рублей всего?

Я привел цитату из методологии Росстата., согласно которой доход от торговли на бирже не может (вернее "не должен") быть включен в статью "заработная плата". Как мне показалось, Вы искренне желаете разобраться. Поэтому и привел цитату.

Различие может быть. Так как Росстат учитывает сальдированный результат (в целом по населению прибыль плюс убыток, с учетом знака), а ФНС только доходы. Вот у меня был убыток, и ФНС меня не посчитал (так как нет налогооблагаемого дохода и НДФЛ-2 не подавалось брокером, а Росстат посчитал, наверное.

3.Где тело кредитов, на которые покупаются товары и услуги, если между расходами и доходами баланс, то есть расходы равны доходам? 

В расходах с обратным знаком

  2017____ 2018___
Денежные расходы и сбережения – всего 55938 58163
в том    
числе:
покупка товаров и оплата услуг 44455 47507
обязательные платежи и разнообразные взносы 7670 8505
приобретение недвижимости 1247 1325
прирост 2566 826
финансовых
активов2)
из него прирост денег на руках у населения 1238 1391

Справочно:

прирост, уменьшение (-) задолженности по кредитам

1358 2726
 

2) За минусом изменения задолженности по кредитам.

Иногда прямо (из моей статьи по ставрополье):

Таблица 3.13 Статьи расходов населения (млн.руб.)        
 _________________________________________ 2015_____ 2016____ 2017____ 2018______
Денежные доходы 771891 755467 787051 812 604,90
Денежные расходы и сбережения  861933 819373 829142 843 652,80
в том числе:         
покупка товаров и оплата услуг  647414 633617 678941 717 472,50
обязательные платежи и разнообразные взносы  66735,8 68657,3 69184,3 80 839,30
приобретение недвижимости  4913 4809,8 4965 3 965,80
сбережения во вкладах и ценных бумагах  46585,8 39010,8 32382 23 572,40
покупка валюты  24041,9 26693,9 24504,5 22 989,00
прирост средств на счетах физических лиц - предпринимателей  56775,9 45672,1 36287,3 32 376,50
изменение задолженности по кредитам  13711,2 -930,2 -18 994 -39 937,60
покупка населением скота и птицы  1754,6 1730,2 1871,9 2 374,90
Превышение расходов над доходами (-), доходов над расходами (+)  -90042 -63906 -42091 -31 047,90

 

Кстати как видно из двух пример знак у кредитов разный в разных таблицах

Да ну???

не внимательно прочитал, не обратил внимание, что 11,9 округленно в 12.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы