В конце-концов, что мы всё о русофилах, да о русофилах? Давайте поговорим о русофобах!
Тем более про русофилов нам все вчера рассказал Шабур в своей статье:
Там указанный персонаж выхватил из контекста моей статьи фразу:
"Тот, кто против советов времен СССР, возглавляемых коммунистами, – русофил!"
Видимо, Шабуру так хотелось сделать то, что он и сделал, что Шабур даже не удосужился привести название моей статьи, из контекста которой указанная фраза была вырезана:
Разбираем лживый миф: "Антисоветчик - всегда русофоб!"
Дело в то, что без рассмотрения основной темы моей статьи, и без выведенных в ней других тезисов, указанная Шабуром моя фраза просто не имеет смысла. То есть, без основного тезиса:
Лживость фразы: "Антисоветчик - всегда русофоб!" -
критикуемая Шабуром моя фраза и не должна существовать.
Да ты и сам, читатель, можешь убедиться в этом, прочитав ту мою статью в оригинале, или тут же, под "спойлером":
*****
1. А вдруг, Шабур прав?
Но я же предлагаю пойти дальше: воспользоваться "методом Шабура" и рассмотреть вырванную из контекста мою фразу, как истинную! Ведь, именно на этом Шабур строит все свои дальнейшие выводы! Более того, я даже временно присмотрюсь к тем примерами русофилов, которые уважаемый Шабур приводит. А по его мнению русофилом является пособник нацистов Краснов! Ты не ослышался читатель! Вот и цитата Шабура о Краснове:
Чем не русофил?
Далее автор причисляет к русофилам такие одиозные личности, как: Новодворская, Шкуро, Власов...
А на примере нацистки Фарион Шабур снова поучает нас, кто именно является русофилом:
была коммунисткой, но потом перековалась и стала русофилкой
Получается, что те, кто уничтожал миллионы наших сограждан в Великой Отечественной Войне, жег мирных русских людей в сотнях хатынях, убивает тысячами сегодня на Донбассе, у Шабура являются русофилами! Это не я сказал, это - прямые цитаты Шабура о русофилах именно так и говорят. Ибо, если Краснов и Фарион - русофилы, то и русских людей уничтожали десятками миллионов русофилы.
"Де не... Не может быть! Не мог сказать такое Шабур, сторонник коммунистических идей, интербригадник, "ирредент"!" - скажет иной читатель... Может я что-то попутал? Смотрим сканы статьи Шабура:
Не-а! Никаких кавычек: Краснов назван русофилом:
И тут нацистка Фарион также утверждена "перековавшейся русофилкой" без всяких кавычек:
Подозреваю, что некоторые читатели призовут меня учитывать контекст статьи. Мол, некоторые фразы сказаны как бы с иронией с неким подтекстом. А с чего это я буду лезть в контекст? Мою-то фразу рассмотрели быстро и без контекста. Но самое главное не в этом! Самое главное заключается в той логической ловушке, в которую попал Шабур, начав уподоблять нацистских прихвостней русофилам! Ведь, его никто за язык не тянул не только говорить такое, но и с упорством и целой статьей доказывать. Итак...
1) Кто противостоящая русофилам сторона? Думаю, не ошибусь, если стану утверждать, что это - русофобы!
2) А кто самые яростные противники нацистов? Предположу, что это - коммунисты.
Из этих двух пунктов вытекает странная на первый взгляд конструкция:
Нацистам-русофилам противостоят коммунисты-русофобы!
Получается парадоксальный вывод: коммунисты - русофобы! Но странный и парадоксальный он, если знать: откуда пошла логическая ошибка, приводящая нас к таким построениям! Но с точки зрения логики Шабура, вырывающего фразы из контекста, тут никаких противоречий нет, ибо, если нацисты - русофилы, то коммунисты - однозначно русофобы. Ну, что же, продолжим обозревать логику Шабура, для чего посмотри еще одно его утверждение:
Антисоветчик всегда - русофоб. Охранители в большинстве - антисоветчики. Вывод: охранители на самом деле - русофобы, маскирующиеся под патриотов.
Из этой фразы Шабура получается такая цепочка: если коммунисты, по "безконтекстной" логике Шабура, как мы только что выяснили - русофобы, а русофобы у Шабура - "всегда" антисоветчики, то выходит, что коммунисты - антисоветчики?
Это не я так говорю! Это вытекает из утверждения Шабура, что нацисты - русофилы...
Но, если логика Шабура приводит к такому выводу, то получается, что Шабур, сам того не подозревая, доказал основной тезис моей статьи, из контекста которой он вырвал мою фразу о "русофилах". Правда у меня основная мысль звучала несколько в другой форме... Шабур "дал в корне, подчёркиваю, в корне(!) неверное определение" нацистов-русофилов. "А вот почему он дал именно такое определение я не знаю. По глупости ли, из хитрости ядовитой, по какой иной причине - думайте сами. Или у него спросите".
*****
2. А может, я, все же, что-то напутал?
Самое интересное, что Шабур относит себя к стойким борцам с охранителями. Но тогда получается (из слов Шабура), что охранители - это те же коммунисты: русофобы (как утверждает Шабур), и по выше показанной "логике Шабура" - антисоветчики:
Антисоветчик всегда - русофоб. Охранители в большинстве - антисоветчики. Вывод: охранители на самом деле - русофобы, маскирующиеся под патриотов.
А сам Шабур, как не раз говаривал, относит себя к сторонникам коммунистов (русофобов, по "безконтекстной" логике Шабура), то есть... к охранителям? Да это - какой-то сущий "русофобский тупик русофила". Тут что-то не так, я совсем запутался... Что же делать?
Я предлагаю читателю самому решить: отнести ли Шабура по его же логике и утверждениям к "нацистам-русофилам" или к "коммунистам-русофобам-антисоветчикам-охранителям"! Или спросить об этом у самого Шабура.
*****
Вывод же из статьи таков:
Если, уважаемый Шабур, Вы не хотите в угоду своей мелочной злопамятной мстительности, в желании навесить во что бы то ни стало ярлыки на не заслуживающих того людей, попадать в такого рода "затруднительные ситуации", как объявление нацистов русофилами, то не выдирайте из контекста статей фразы оппонентов, а нормально рассмотрите весь критикуемый материал!
Комментарии
«Как надо любить Россию», серия 387-я.
Вы - преданный зритель!
Вы видимо плохо смотрите))) Уже 499 серия))
14/87-я.
У мамомота вытанцовывается то что и должно, о чём Шабур и поведал анонимусу.
(с чувством глубочайшего удовлетворения) Годный срач! За что и уважаю АШ!
Болею за обе стороны, и за камрада Мамонта и за камрада Шабура.
Свое мнение по теме - покамест сверну в трубочку и спрячу в теплом темном месте.
До поры.
Вот -образец идеального комментария!
Рукопожимаю!
ТакЪ
Один момент, камрад. Бан - это не решение вопроса. Врагов необходимо уничтожать, с камрадами необходимо спорить. Банить можно и нужно ничтожеств.
Но если считаешь камрада Шабура равным себе - разбань.
Шабур у меня давно разбанен!
Вы меня с кем-то спутали...
Бывает...
Если так то молчу) а то он жаловался))
Мой друг Мамомот! После твоего вчерашнего фиаско, вот эта статья, КМК - ну совсем лишняя.
Я же тебе говорил ранее, что твои статьи на основе статданных станут реально весомыми и значимыми, если ты будешь объективно рассматривать ВСЕ данные - как положительные, так и отрицательные.
Из-за твоей субъективной восторженности по поводу роста статистики, предмет самих твоих статей ушёл на задний план, выпятив лично тебя - автора (любящего вместо обоснованных ответов на комменты писать ярлыки в унижающей форме), за что тебя Шабур и наказал, подловив "на слове".
Пока я вижу, что Шабур наказал себя!
Это надо же: назвать нацистов, бандеровцев, убийц миллионов наших сограждан, военных преступников - русофилами...
Это - зашквар! Причем сильнейший!
Это было иронией, и он лишь применил предложенное тобой определение "русофила".
Просто само определение говно, вот и все.
А Вы статью мою статью читали?
Там же главная мысль такая: Если мы принимаем, что
"Любой антисоветчик - русофоб!" -
то мы приходим к этой самой "говно-фразе"!
Если же мы посчитаем, что НЕ ВСЕ антисоветчики - русофобы, то и моя фраза "о русофилах" становится ложной!
Вы статью-то прочтите! Или хотя бы название статьи:
Разбираем лживый миф: "Антисоветчик - всегда русофоб!"
А Вы тоже повелись на вырывание из контекста статьи моей фразы!
*****
Еще раз: если мы признаем, лживость фразы:
"Любой антисоветчик - русобоф!" - то и моя фраза "о русофильстве" просто не имеет права на существование!
У вас проблемы с логикой. Если "антисоветчик = русофоб" принять за истину, то Краснов как раз и будет антисоветчиком и русофобом, а стало быть русофилом являться не может.
Ищите ошибки в логике, в определениях, мне тратить на это время лень.
Так, у Шабура: "Краснов - русофил!"
Отсюда изначальный посыл про антисоветчиков неверен?
> Так, у Шабура: "Краснов - русофил!"
Не надо держать меня за дебила. Он говорил не это, а ЧТО СЛЕДУЕТ ИЗ ПРЕДЛОЖЕННОЙ ВАМИ ФОРМУЛЫ. Если вы отрекаетесь от формулы, так и надо написать, а не приписывать другим то, чего они не говорили.
Из дальнейшей дискуссии выхожу, вы не уважаете мое время.
Мнение сообщества AfterShock:
Сдается мне, вы не по адресу со своими советами насчет "как стать более значимым" :)
Ну, мне лично Симфрер чем-то симпатичен...
Вот, не знаю чем!
Хотя он такой едкий, колючий... Так и хочется забанить!
Если Вы не заметили, то писал я не Вам
Если вы не знали, то в интернете для высказывания своего мнения разрешения не требуется :)
Поэтому особо чувствительным людям рекомендуется пользоваться личной перепиской :)
Не расстраивайтесь! В следующий раз напишете Мамомоту в личку
Меня мало волнует мнение незнакомых людей о моих высказываниях :)
А вот вас - да, в личной переписке никто посторонний уже не сможет расстроить :)
Ничего. У Вас ещё всё впереди
Когда-нибудь и Вы перестанете даже мало волноваться. Как я ныне
Не волнуйтесь вы так, в интернете вы не один такой чувствительный, это пройдет.
Коммунодебилы, что с них взять...
Это Вы зря...
Сегодня они нацистов объявляют русофилами...
А были уже попытки провести такую "формулу":
"Русский - фашист!"
Это было в комментариях реально!
Извините, Мамомот, при всём уважении, но это вы дали такое определение русофила, что в его рамки укладываются нацисты и предатели.
Странно... А в комментариях к своей статье Вы писали, что:
А тут начинаете за меня домысливать...
Я же просто увидел, что Шабур назвал нацистов и бандеровцев "русофилами"!
Это - ваши слова? Или что?
Всё бы ничего, но первый комментарий в теме:
Мне не понятно, как эти Ваши вращательные движения задним местом опровергаю факт того, что Шабур назвал палачей русского народа "русофилами"?
Ваши слова?
И Вы там столько много теста про Краснова напостили... Это же сколько нужно было собирать, чтобы объявить пособника нацистов русофилом?
Кстати, да. Было. Меня один такой забанил.
Я считаю это началом проявления неокомми-нацизма...
(устало) Мамонт, едрить тебя через клюз приаповой дубиной стоеросовой! Россия физически не может быть фашистским государством, и нацистским тоже! У нас больше сотни наций перемешано, с разной религией, обычиями языками и культурой!
Мы даже ни разу холокост на своей территории не устроили, даже ни одного завалящего геноцида!
А зря. Пара наглядных примеров нужна. Европа мы или где.
Геноцидили по классовому признаку сотнями тысяч. Пол Поту было с кого брать пример.
Ой - жертва советской судебной системы нарисовалась. А чо так скромно? Сотня тысяч это фигня, Солженицын с десятка миллионов начинал.
Я ж у тебя вроде в бане? Как так?
Какой такой класс окончательно загеноцидили в России, не поделишься?
Класс крепостных, класс безграмотных, класс кулаков. Но части социума этого сегодня остро не хватает.
Упс. "Ликвидировали" разумеется.
Но употребление VDFом в данном случае термина "геноцид по классовому признаку" само по себе красноречиво и самодостаточно. Далее можно не продолжать.
Собственно, коммунисты в коллективизации 1932-1933 годов умышленно уморили голодом 8 миллионов наших граждан. Простых советских людей, замечу. Это и был геноцид крестьян, например.
Брехло. Не раз уже на АШ проходили статьи о реальных причинах мора 32 33 годов - о он все за старую методичку цепляется. Коммуняки у него во всем виноваты
Прям как щас Путин. Где бы какое говно в мире не случилось - везде русский след.
Старая методичка именно у коммунистов. Старая большевицкая. Разлива 1903 года. И даже чуть более старая МРАКсистская.
А спорить с коммунодебилами, вроде вас, бессмысленно в принципе.
А почему мы не называем геноцидом голод, который в поздней РИ повторялся примерно раз в 6 лет, на протяжении всего 19 века? Более того, нередко вызванный не отсутствием продовольствия, а отсутствием платёжеспособности у крестьян.
Потому, что этот голод не был устроен умышленно, в отличие от умышленного голода создаваемого коммунистами. Всё по заветам Ленина.
А почему вы не усматриваете "умысла" в ситуации, когда крестьяне в одной губернии голодают и в это же время в соседней гниёт зерно, а то и вовсе находится у причала на барже?
Я же 10500 раз объяснял, что с развитием ЖД голод в РИ сошёл на нет. Раньше для этого не было технической возможности, обеспеченно ЖД.
Попробуйте на подводах по дорогам первой половины 19 века перевезти зерно из Кубани в Псков, например.
И по ссылкам почитайте, там сами всё поймёте.
А как ЖД решают проблему, если основная причина голода не отсутствие продовольствия, а неплатёжеспособность крестьян?
С чего бы это вдруг? А вы в курсе ,что в той же Москве вы бы до революции просто не могли умереть с голода, найдя пищу в одной из множества благотворительных бесплатных столовых? Неплатежеспособность крестьян, это жутчайший бред революционеров. А вернее ложь.
Вы бы вместо того, чтобы задавать мне вопросы системно изучили этот вопрос? Ссылок я вам дал достаточно для начала. :)
Как-то так.
Зачем вы тащите сюда этот бред?
Ещё раз - коммунисты устраивали голод УМЫШЛЕННО, грабя крестьян бесконечными продразвёрстками, продналогами и т.д.
«Дело объясняется просто - коммунисты грабили крестьян, делая их труд бессмысленным. Крестьяне перестали выдавать товарный продукт, что усугубило проблему. В итоге коммунисты согнали всех в колхозы, превратив мелких сельских собственников в нищих сельских люмпенов. Результат - полная незаинтересованность в результате работы, откуда ежегодные выезды НИИ, студентов, армии на сельхозработы. Сегодня свободные люди свободно трудятся ради себя и своей страны. Всё просто.» © VseDoFeNi.
Вы будете сегодня работать, если у вас отбирать всю зарплату? Нет? А с какого хрена должны были работать крестьяне? Вот Тит доработался, во враги записали. И таких были сотни тысяч, а с семьями миллионы.
Прочитайте наконец пару статей и послушайте видео... :)
Вообще то продразверстку ввело царское правительство ещё в 16 году. Все претензии к Николаше Второму Кровавому Ссыкливому Дезертиру.
А ничего, что в 1916 году шел уже 3-й год мировой войны!
Вы еще распределение продуктов питания и голод в Ленинграде во время Великой Отечественной вмените в вину Сталину... И тогда и тогда нужно было первым делом фронт кормить...
Страницы