Путин о некоторых проблемах в первичном звене здравоохранения

Аватар пользователя Lehan

Выдержка из заявлений Владимира Путина на совещании по вопросам модернизации первичного звена здравоохранения:

"Проблемы известные – и Вы сейчас их назвали, и я частично об этом сказал – износ основных фондов поликлиник, центральных районных больниц, районных больниц, износ или отсутствие медоборудования – в этом же звене и автотранспорта частенько в районных больницах, включая ФАПы и врачебные амбулатории, – это низкая обеспеченность организаций первичного звена медицинскими работниками, специалистами прежде всего, и, так мягко скажу, некачественная организация выплат заработной платы в широком смысле этого слова, имея в виду, что заработная плата состоит из оклада и компенсационных и стимулирующих выплат. Вот это всё проблема."

"Если первичное звено здравоохранения у нас будет в том состоянии, в котором оно находится до сих пор, то количество инфарктов и инсультов не уменьшится, потому что в первичном звене провал – вот в чём проблема.

Поэтому нам, безусловно, нужно принять дополнительные меры по укреплению первичного звена здравоохранения. Напомню ещё раз: мы дважды это делали из федерального центра в расчёте на то, что это будет подхвачено на местах, в регионах, но этого не происходит. В этой связи нам, безусловно, нужно посмотреть на всю организацию этой работы. Это очевидный факт, очевидная вещь. Конечно, в регионах своя компетенция, это всё понятно, и нужна она, и нужно её поддерживать, но что‑то там, видимо, до конца эффективно не работает. На это нужно обратить внимание.

В этой связи я прошу Министерство здравоохранения – и не только Министерство, но и Правительство: во‑первых, нужно проанализировать всю систему уровня и качество организации заработной платы в первичном звене здравоохранения.

Мы в целом по стране вроде как добились целевых показателей – 200 процентов по экономике региона, но это далеко не везде так. В малых городах, населённых пунктах, на селе близко ничего нет подобного. И данные, которые у меня есть и которые на встречах с людьми, на той же «Прямой линии», вылезают, говорят совсем об обратном. Компенсационные и стимулирующие выплаты: насколько они выплачиваются справедливо? Нужно внимательно посмотреть на все эти вопросы."

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

А смысл топать Президенту ножками? Качественным профессиональным кадрам все равно не откуда взяться. Хоть заливай все это деньгами, хоть не заливай. 

>В малых городах, населённых пунктах

А уж где взять "качественных" пациентов, которые бы следовали рекомендациям с трудом заливаемых деньгами профессиональных врачей и оборудования больниц, тут вообще не разрешимая задача.

Аватар пользователя NAG
NAG(4 года 11 месяцев)

"Качественным профессиональным кадрам все равно не откуда взяться. Хоть заливай все это деньгами, хоть не заливай" - при Советах как-то справлялись, и кадры были и зарплаты, и первичное звено одно из лучших в мире)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевые набросы) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

при Советах как-то справлялись,

 Сразу видно при  СССР не жил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя NAG
NAG(4 года 11 месяцев)

1964 года рождения, и первичка, и профилактика все на высоте!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевые набросы) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

это как повезёт

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 5 дней)

Неправда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 2 месяца)

Сразу видно при  СССР не жил.

В СССР на селе (и не только) может и были проблемы с медициной, но если НАДО БЫЛО лечить - везли хоть в москву на операцию. А нынче у нас под рассуждения чиновных мразей о "экономической целесообразности лечения" получить ребенку направление на КТ в областной центр - это огромная проблема. Просто НЕТ и иди хоть в суд хоть куда жаловаться - в деревне то судов и надзорных органов за медиками дофига же)))
При том что этих аппаратов КТ закуплено ЗА БЮДЖЕТНЫЕ деньги членова туча, но БЕСПЛАТНО на них просто не пускают. Вплоть до того что в кабинете КТ обосновывается офис какой-то карманной фирмы, которая работает исключительно за деньги на государственном оборудовании и государственных же площадях государственной больницы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 месяц)

дополню: а платно КТ мы вам не сделаем, т.к. не имеем права оказывать детям платные услуги

Аватар пользователя NAG
NAG(4 года 11 месяцев)

Прямо соседский случай. И еще дополню, в городе Н есть коммерческая клиника где есть супер современный диагностический аппарат, коммерсанты готовы работать по полюсу, НО врачи просто не дают направление, сообщая пациентам что поликлиника в "ближайшем" будущем приобретет такой аппарат и тогда.......... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевые набросы) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Америкосы которые при развале ссср совали нос во все щели и сновали по всеи стране тоже давали высокую оценку советскои медецине. Недостаток нашли только один - плохо с оборудованием было. Зато сами спеуиалисты и их подготовка была на отлично по их меркам. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Да, да, справлялись, до сих пор наследство разгребаем в виде выдуманных диагнозов: вегетососудистая дистония, дисбактериоз, отложение солей. 

Аватар пользователя NAG
NAG(4 года 11 месяцев)

Сейчас не так? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевые набросы) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Сейчас большая поляризация, в крупных городах, крупных медцентрах врачи квалифицированные, постоянно повышают квалификацию. Все что район и ниже полная жопа, т.е. профессионалы есть, но уже меньше, все валят в крупные города. Да даже на уровне района огромная разница есть между обычной поликлиникой и больницей по уровню квалификации кадров.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

На заре гласности в местной газете была статья очень уважаемого паталогоанатома. Ошибка диагностики в поликлиниках в среднем 70%, в стационарах - 30%. Это в областном центре с очень хорошим мединститутом. Не думаю, что сейчас всё стало сильно лучше.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 2 месяца)

А смысл топать Президенту ножками? Качественным профессиональным кадрам все равно не откуда взяться. Хоть заливай все это деньгами, хоть не заливай. 

ну если вы 28 лет измывались над медиками нищенскими ЗП, а на вопросы трудящихся отвечали "идите на член в бизнес" - то чего вы удивляетесь что люди не хотят становиться медиками? Что бы в очередной раз по прихоти очередного члена правительства их послали сосать у шарика? в кадрах проблема, ага, только не в медицинских...

А уж где взять "качественных" пациентов, которые бы следовали рекомендациям с трудом заливаемых деньгами профессиональных врачей и оборудования больниц, тут вообще не разрешимая задача.

Ну так большевики зря же пропагандировали ЗОЖ, боролись с алкашней и прочими излишествами нехорошими? Теперь у нас демократия, а главное достижение демократии - это свобода сдохнуть под забором от чего хочешь - хошь от голода, хошь от паленой водки, хошь от наркоты. Как тут здоровье граждан поддержать - ума не приложу...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя NAG
NAG(4 года 11 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевые набросы) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

>над медиками нищенскими ЗП

Нищенские ЗП и квалификация никак не связаны. Особенно, если при СССР и РФ 90-х образовалась масса неквалифицированных врачей с дипломом, готовых работать за нищенскую ЗП.

>большевики зря же пропагандировали ЗОЖ, боролись с алкашней и прочими излишествами нехорошими

Большевики? ЗОЖ? Боролись в алкашней? Не надо меня смешить. Ты где таких сказок начитался? Протокол партсобрания Зажопинского комбината деревянных изделий прочитал?

Аватар пользователя Сергей Капустин

Нищенские ЗП и квалификация никак не связаны

про то тебе и говорят

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Правильно, только бОльшинство тех самых, неквалифицированных работников получали дипломы еще при СССР, ну или в 90-х, по сути, это то же СССР-овское образование. И не надо говорить, что виноваты чиновники, что платили низкие ЗП.

Аватар пользователя NAG
NAG(4 года 11 месяцев)

"Правильно, только бОльшинство тех самых, неквалифицированных работников получали дипломы еще при СССР" - весь цвет медицины как раз и получал образование при СССР, назовите мне хоть одного "светилу" российского периода.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевые набросы) ***
Аватар пользователя supershultz
supershultz(5 лет 6 месяцев)

получали дипломы еще при СССР, ну или в 90-х, по сути, это то же СССР-овское образование

 У-у... так конечно, куда уж совковому образованию до современного ЕГЭшного,   раньше же отсталым совковым студентам-баранам приходилось сидеть в библиотеках, читать бумажные книжки, в ручную писать(вообще дикость какая то!!!) шпоры, не то что сейчас в эру информационных технологий, цифровой экономики, продвинутых гаджетов - можно просто сказать "окей гугл", скачать реферат, курсовую, дипломную, распечатать ее и сдать преподу...  революционные технологии! Знания напрямую из интернета попадают на стол преподавателя! Минуя и не захламляя  при этом, ненужными вещами, нежный и невинный мозг абитуриентов! Так победим! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя NAG
NAG(4 года 11 месяцев)

+++yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевые набросы) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Это вы про отличников рассказываете. А была ещё армия троечников, которых тянули в школе, тянули в институте, давали переписывать курсовые и дипломы,  лишь бы отчётность не портить. О них не хотите рассказать?

Аватар пользователя supershultz
supershultz(5 лет 6 месяцев)

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Так все равно, теперешние двоешники-троешники которых так же тянут для отчетности, не надо только мне говорить, что сейчас это не так - я июнем этого лета видел как на защите дипломной, преподы подсказывали студентам. Так вот, по вашей же логике нынешняя армия троешников в сравнении с совковыми просто имбицилы которые даже в таких условия выучиться нормально не могут. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

А каким образом сегодняшние технологии троешникам помогают? Это для пятерошника плюс, что не надо в библиотеке копаться, а можно поиском по Скайхабу пройтись. 

ПС, у меня подруга была, которая сама первый мед закончила, так она очень критически отзывалась о своих полученных знаниях, но окончательно отбило охоту к лечебному делу это практика на скорых, где 95 процентов пациентов это бомжи, бичи, бабушки, которым поговорить надо и дети с температурой 38,5. А какие знания давали на многочисленных медфакультетах при университетах во всех крупных городах вообще никому не известно.

Аватар пользователя supershultz
supershultz(5 лет 6 месяцев)

А каким образом сегодняшние технологии троешникам помогают

Они помогают не учиться вовсе или учиться  "вполсилы" автоматизировав более половины учебы. И беда в том что дело не в поисковиках, а в том что курсовые а зачастую и дипломные писать самому не надо, достаточно сказать "окей гугл". 

она очень критически отзывалась о своих полученных знаниях

это следствие. Современная гугл-система, ЕГЭ и постоянно реформируемая система образования дают еще меньше знаний чем презираемое вами совковое... 

но окончательно отбило охоту к лечебному делу это практика на скорых, где 95 процентов пациентов это бомжи, бичи, бабушки, которым поговорить надо и дети с температурой 38,5.

А-а... так давайте вашей подруге препоручим утилизацию "лишних людей" - пусть решает, кому жить, а кто по ее мнению недостоин... Так то клятва Гиппократа, врачебная этика и все дела... Если она не знала куда шла и рисовала себе детские фантазии как она будет с важным видом, с амбулаторной картой в папочке, на каблучках-шпильках дефилировать по коридору среди боготворящих ее красивых, накаченных, молодых людей умоляющих ее спасти их от насморка - это ее проблемы.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя Голод
Голод(7 лет 9 месяцев)

врачи гинекологи тоже гиппократу дают и чо?аборты делают спокойно потом.А скорая занятие нешуточное и вправду.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Про ЛТП никогда не слышали?

Аватар пользователя Иван Петровский

Плоховато боролись большевики если смертность в РСФСР в 1965-1984 росла в отличие от всего остального мира.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Потому что эхо войны было.

Аватар пользователя СергиоПетров

А милионные аборты это тоже следвие войны?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Смысл все в кучу валить?

Аборты говорите. ну так давайте статистику и пр. Тогда можно будет смотреть и выяснять причину.

 

Аватар пользователя СергиоПетров

В 1924 году на аборты были наложены ограничения. Они могли совершаться только в случае угрозы жизни или здоровью женщины, либо в случае наступления беременности в результате изнасилования. Каждый случай отдельно рассматривался специальной комиссией, без утвердительного решения которой прерывание беременности было запрещено.

В 1925 году в крупных городах фиксировалось в среднем 6 случаев абортов на тысячу человек населения .

В 1926 году эти ограничения были сняты, однако тогда же были полностью запрещены аборты при первой беременности, а также для женщин, сделавших аборт менее полугода назад. В 1930 году аборты в СССР стали платными.

27 июня 1936 года вышло постановление ЦИК и СНК СССР «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родительных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатеж алиментов и некоторые изменения в законодательство о разводах», согласно которому аборты в стране снова были криминализированы, что обосновывалось неблагоприятной демографической ситуацией и необходимостью повышения рождаемости. Исключение составляли только аборты по медицинским показаниям. Уголовной ответственности за аборт подлежали как лицо, проводившее аборт, так и сама пациентка. Несмотря на запрет, в стране стала распространяться практика нелегальных абортов, и в период с 1937 по 1940 год было зарегистрировано более миллиона случаев.

По состоянию на 1944 год в Советском Союзе отмечалось около 30,5 абортов на 100 беременностей, в том числе 46,2 в РСФСР. После войны их количество оставалось высоким. В частности, в 1950 году было зафиксировано более миллиона абортов.

Взяв курс на снижение числа абортов путём поощрения материнства и проведения разъяснительных мероприятий, а не запретительных мер, советское руководство приняло решение о декриминализации абортов. Это было закреплено указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 ноября 1955 года. Уголовная ответственность за проведение аборта вне медицинского учреждения при этом сохранялась. Легализация абортов улучшила условия их проведения и тем самым снизила риски для жизни и здоровья пациенток. Однако число абортов в СССР росло вплоть до середины 1960-х годов, когда достигло максимальной в истории страны отметки в 5,6 миллиона в год в РСФСР и 7 миллионов во всём Советском Союзе.

В 1970-х и 1980-х годах число абортов составляла соответственно около 4,5 и 6—6,5 миллионов в год. Изменялись медицинские предписания к их проведению. В частности, в начале 1980-х годов предельно допустимый для аборта срок беременности был увеличен с 12 до 24 недель, а в 1987 году было разрешено прерывание беременности в случае социальной необходимости на сроках до 28 недель.

В 2007 году впервые с 1950-х количество родов превысило количество абортов: на 100 родов в тот год пришлось 92 аборта. Разрыв между этими показателями стал с каждым годом увеличиваться, в 2012 году составив уже 56 абортов на 100 родов. По данным минздрава, в 2012 году в стране было зарегистрировано 935,5 тысяч абортов, а в 2017 году — 627,1 тысяч

 

Особенность ведения статистики абортов в России, не характерная для большинства других стран мира, — включение в неё самопроизвольных абортов. Доля выкидышей в общем количестве абортов постоянно повышается, на данный момент составляя около четверти (когда в 1992 году этот показатель равнялся только 6 %)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну и.

Нужно было аборты запретить сделав их полностью криминальными?

Я вообще не понимаю смысла ваших претензий.

 

Аватар пользователя supershultz
supershultz(5 лет 6 месяцев)

А уж где взять "качественных" пациентов, которые бы следовали рекомендациям

 Так воо-от в чем проблема... суки пациенты, не хотят лечиться. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя dimonarch
dimonarch(5 лет 8 месяцев)

Частично и на них вина. Говоришь - ставь прививку! Он не хочет, потому что "так видит", а потом все вокруг виноваты, что на фоне кори у него энцефалит развился.

Хамство и пренебрежительное отношение к врачу это вообще повсеместно. Здравый смысл тоже куда-то исчезает порой. У моей жены (детский травматолог) можно узнать много историй о чудесатых родителях. Начиная с того, что не могут догадаться обезболивающего ребенку дать, пока до больницы добираются, заканчивая тем, что с травмой спины выжидают непонятно чего неделями.

Удивительно одно, откуда простому народу подсовывают всех этих нехороших чиновников, полицейских, врачей, пожарных, учителей негодных строителей, ученых и т.д.? Завозят специально?

Аватар пользователя СергиоПетров

Хамство и пренебрежительное отношение к пациенту  наблюдаю гораздо чаще чем наоборот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Не хотят соблюдать диету, делать обычные упражнения лечебной физкультуры и т.д.

Как говорил профессор Неумывакин Иван Павлович: "Болезней НЕТ, есть состояние, до которого мы сами довели свой организм".

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

если платить адекватную зарплату медикам первичного звена в закадье, то не останется на хлеб с маслом руководству медучреждений

дилемма

может казначейство озадачить выдачей зарплаты поликлиническим врачам, напрямую

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

yes 

хорошо бы ОБХСС возродить... 

Аватар пользователя NAG
NAG(4 года 11 месяцев)

Низзя, первыми "друзья" по этапу пойдут)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевые набросы) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

выдать списки, кого низзя )) а остальные - не вписались в рынок )

Аватар пользователя NAG
NAG(4 года 11 месяцев)

"выдать списки, кого низзя" - как вариантlaugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевые набросы) ***
Аватар пользователя supershultz
supershultz(5 лет 6 месяцев)

и этот списо ОБХСС дать, а лучше в КГБ))))))))))))))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Да, и ещё минуя систему ОМС. Вот нет никакой пользы окромЯ вреда (как говаривала моя бабушка) от этой системы, кмк.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Уходит старшее поколение,у которых за больных душа болела. Молодые просто не идут в первичное звено. Даже не потому, что там мало платят. Потому что работы много, и работа эта - с людьми, да еще больными. Куда как проще медпредом по городу шарахаться на служебной иномарке, с практически гарантированной зарплатой тысяч в 50..

И ликвидация интернатуры тоже свою роль сыграла. ВВели ординатуру от двух до пяти лет, только очную и с мизерным количеством бюджетных мест.

АМериканская модель здравоохранения пропихивается усердно и непреклонно.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

да, у знакомых дочка учится в меде, на бюджете, умница и всё такое

но родители теперь озадачены дальнейшей узкой специализацией, потому как после 6 лет учебы - врач общей практики

и копят деньги на ординатуру около 300 тысяч в год, потому как на бюджет туда не пробиться даже гению

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Это еще дешево. В московских ВУЗах начинается от 500 000 в год. А потом будет место искать в городе не ниже областного. Так? Не поедут они ни в село, ни в маленький город.. ПРи страшном дефиците врачей в самарской области в селах и малых городах, в Самаре в крупную клинику устроиться очень трудно.

Аватар пользователя Сергей Капустин

а что вы хотите? экономический базис сменился, меняется и надстройка.

образование плаааавно мигрирует к формуле "социальное образование - дерьмо, хорошее - в кредит, элитное - для элиты"

медицина по видимому испытывает большее влияние силовиков наших, поэтому пока "социальное - медленно, платно - быстро." дальше посмотрим...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

ЛОгика "оптимизации" идет к тому,что в первичном звене сел и малых городов останутся фельдшеру или врачи - узбеки и таджики. Последних уже и в самарских поликлиниках немало. Еще пять лет назад оглы и кызы, с акцентом говорящие были редкостью.

Врачей в малых городах и селах просто не будет. Очень хорошая медицина останется в столицах для платежеспособных со всего мира. Недаром СКворцова публично радуется притоку иноземных пациентов.

ПРриличная - в областных центрах. Откуда молодого врача в малый город палкой не выгонишь. В Тольятти ехать и то косоротятся.

ВСем остальным - молиться,, поститься, травки собирать. Советские врачи вымрут естественным образом, этот процесс ускоряется травлей в СМИ.

Страницы