Австралийские бараны передумали [энергетически] самоубиваться.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Прошло два месяца. Командир экипажа сказал
 «Хватит этих извращений» и приказал откопать стюардессу.

Ну или точнее можно сказать, что австралийцы решили отложить (пока на один год) свое массовое энергетическое самоубийство.

Ранее компания AGL сообщала, что в условиях когда все плюшки и пряники достаются зелёным, прогрессивным, эльфийским производителям электроэнергии, они не собираются вкладываться в ремонт и модернизацию своих топливных электростанций и будут их закрывать.

По планам, одна из крупнейших станций Лидделл в штате Новый Южный Уэльс, должна быть закрыта в 2022 году, после пятидесяти лет работы. Взамен AGL пообещала построить примерно такое же количество «чистых», кошерных генерирующих мощностей. (только слегка прерывистых)

Кроме того, компания еще в 2016 году собиралась полностью закрыть газовую электростанцию Торрент в Южной Австралии (4 блока по 120 Мегаватт и 4 блока по 240 мегаватт). Уже три года власти заставляют их держать станцию работающей, потому что иначе зеленые твари не смогут делать вид, что они снабжают штат электроэнергией. В этот раз AGL клялись, что не поддадутся на давление регуляторов и закроют две блока по 120 Мегаватт в ноябре этого года.

Разумеется, регуляторы энергорынка очень четко понимают границу между зеленым трепом и распилом бабла на тематике эльфийского электричества и реальной работой энергосистемы. Поэтому они в течении четырех лет прессовали AGL, заставляя продолжить работу угольных и газовых электростанций.

Понятно, что исключение 2000 мегаватт мощности Лидделла гарантированно обеспечивало наличие вместо четырех-пяти дефицитных дней в году (как сейчас) - двадцать тридцать дней с колоссальным дефицитом. А для Южной Австралии даже 240 мегаватт - это примерно 10% пиковой летней нагрузки, и при их отключении, штат будет существовать в состояние перманентного дефицита по 4-6 часов почти каждый летний день. А при полном закрытии станции, можно одновременно закрывать на лопату и весь этот эльфийский штат.

Уж не знаю в каких тисках зажали фаберже руководства компании или какие плюшки (как всегда за счет потребителей и налогоплательщиков) им пообещали, но компания сообщила:

  • - в апреле 2022 году она закроет только один блок из четырех в Лидделле. «Однако оставшиеся три блока будут закрыты в апреле 2023 года, поддерживая работоспособность системы летом 2022-2023 года».
  • - закрытие блоков станции Торрент переносится как минимум на один год.

 Федеральный министр энергетики и выбросов Ангус Тейлор и лоббист лейбористов Джоэл Фитцгиббон ​​приветствовали заявление AGL. «Позиция правительства в отношении Лидделла хорошо известна и не изменилась», - сказал г-н Тейлор. «Мы продолжаем вести конструктивный диалог с AGL по этому поводу, и это хорошее краткосрочное решение».

Г-н Тейлор также подчеркнул, что правительство по-прежнему настаивает на том, чтобы угольные электростанции оставались в энергосистеме в ближайшие годы.

«Это еще не все», сказал г-н Тейлор. «Мы хотим, чтобы существующая угольная и газовая генерация оставалась на рынке и работала на полную мощность».

Г-н Фитцгиббон ​​говорит, что отсроченное закрытие в Лидделле даст AGL больше времени для реализации планов по возобновляемой энергии. «Каждый дополнительный месяц, который мы можем получить от Лидделла, - это бонус», - сказал он.

«Но это не дает нам много времени, и нам действительно нужно производить дополнительные инвестиции в гидроаккумулирующие электростанции и батареи».

Понятно, что батареи промышленного уровня, так же, как и серьезные ГАЭС мощности – это несбыточные запредельно дорогие проекты. И я уверен, что наши австралийские друзья еще не раз отложат закрытие своих старых электростанций.

Тем временем, они либо начнут скачками строить новые угольные и газовые электростанции, либо наступит момент, когда они будут привыкать жить летние месяцы без кондиционеров.

Но... нужно учитывать, что вариант строительства новых топливных станций без одновременного полного и тотального запрещения альтернативной "энергетики" является нежизнеспособным. В системе не может одновременно присутствовать (и быть рентабельной) нормальная, традиционная энергетика и большие объемы эльфийской, альтернативной "энергетики". Причем если давно амортизированные старые мощности, еще могут худо бедно выживать в этих условиях, то строительство новых станций не выгодно. И , разумеется, строить их не будут.

Поэтому энергетический самозабой баранов не отменен, он просто отложен на один год. Как долго они потом смогут пинать банку по дороге, будем посмотреть. И кстати, тем временем совокупные расходы на энергосистему, а значить и ее стоимость для общества (в виде платы по тарифам, дотаций, налоговых потерь, убытков компаний) будет только нарастать.

2019, Станислав Безгин

Twitter: StanislavBezgin

 

P.S. И еще один момент...

Кроме того, что крупное строительство ГАЭС и тем более серьезных батареек запретительно дорого - это еще и ничего не даст.

Энергосистема может быть стабильной только в двух вариантах:

- Либо при 100% альтернативной энергетии, дополненной ГАЭС (и ГЭС) и батарейками. Вариант стабильный, но не реалистично дорогой  для любой страны, кроме нескольких сверхбогатых гидроресурсами. Причем дорогой именно в физических терминах, и поэтому имеющий отрицательную ЕРОИ.

- Либо из традиционной энергетики, дополненной ГАЭС (и ГЭС).

Вариант когда в смесь из традиционной энергетики и альтернативной "энергетики"  добавляют крупный аккумулирующие мощности, приводит к тому, что батарейки работают как дополнительный канал перекачивающий субсидии от энергетики к зеленым паразитам. Оказав кратковременный эффект "помощи" энергосистеме, в среднесрочной перспективе, это приводит к нарастанию убытков топливных станций и следующему кругу их уничтожения.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

а работать над ВИЭ, тогда конец света наступит немного позднее - через 7 млрд. лет.

Уклад менять надо. Лошадки .это и есть ВИЭ...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Плотность населения уменьшится на порядок, без сельскохозяйственной техники и удобрений.
Однако это неизбежно.
В целом 90 процентов людей до промышленной революции занимались выращиванием еды.
К этому и вернемся, снова станем отсталой цивилизацией с легендами о великих предках.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не хотелось бы с Вами соглашаться, но практика (которая критерий истины), показывает: нет в Метагалактике цивилизаций, вышедших за пределы своей планеты ( а это порядка 1020 кандидатов).

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Не хотел бы я жить в таком обществе, после житья в современном городе, я скорее умру чем буду бороться за свое существование в архаичных условиях.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Да ладно. У геологов, людей живущих и тут, и там, т.е. имеющих возможность регулярно сравнивать,  распространенный тезис: "Назад в пещеры, возьмем с собой только теплые туалеты"!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

У меня дедушка работал в геолого-разведке.
Я знаю что это такое.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Умрёте вы в любом случае. :)))

Архаично чел жил миллионы лет. "Прогрессивно" подошёл к самосливу за 150 лет. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А зачем вам нужно, чтобы люди в России жили на 1% территории?

А СХ техника не даёт выигрыша, кмк. Это удобно говорить, что 1 тракторист может вспахать туеву хучу га за смену, а лошадка не может. НО если его, тракториста, производительность разделить на горняков, металлургов, дорожников, машиностроителей и ещё кучу других профессий, обеспечивающих движение этого трактора ,сдаётся мне ,что счёт будет в пользу лошадок.

Отсталой технически? Может лучше заняться раскрытием собственного генетического потенциала, пить чистую воду ,дышать чистым воздухом?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

А СХ техника не даёт выигрыша, кмк. Это удобно говорить, что 1 тракторист может вспахать туеву хучу га за смену, а лошадка не может. НО если его, тракториста, производительность разделить на горняков, металлургов, дорожников, машиностроителей и ещё кучу других профессий

чушь. в российской империи в нынешних границах рф проживало ~90 млн человек. при этом зерна на душу населения собирали существенно меньше, чем собирают сейчас - при населении в полтора раза больше. так что трактор/комбайн гораздо эффективнее.

а если вернуться к технологиям столетней давности - пахать на лошади, убирать серпом, удобрять навозом - в стране начнется реальный мор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

"энергопотреблеение удваивается каждые 30 лет" - в первую очередь это не значит, что оно и дальше должно удваиваться, а во вторую очередь это значит ещё что не обязательно весь энергопроцесс цивилизации должен происходить в атмосфере (шире - на земле), и не может быть вынесен за её пределы.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Тогда назовите факторы, которые позволят снизить темп роста энергопотребления. Я знаю только один - лошадь или мотыга. А вот чтобы вынести энергопотребление во вне Земли, во-первых, потребуется затратить в бешеном темпе ударные дозы энергии, т.е. угробить планету ускоренным способом, во-вторых, в космосе разве не будет той же проблемы?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Ээээ, факторы? Ну так экспоненты не существует - вот вам и факторы, т.е. я хочу сказать что математическая модель под именем "экспонента" в реальной жизни всегда обламывает зубы. Вот вы предположили что она закончится когда всё сожрёт, (в предельном случае - так и есть), но кроме этого - есть архибольшое кол-во факторов, которые раньше встанут на пути этой экспоненты, и потребление энергии перестанет удваиваться каждые 30 лет, и другой предельный случай тут вами тоже назван - лошади и мотыга (ну, а чем не вариант?). Вот меж двух пределов истина и есть. По поводу выноса за пределы - да вложиться (энергитически) придётся здорово, и скорее это фантастика, но вот проблемы в космосе совсем иные - перегрева земли мы избежим (пережарим что-то другое), а вот первичной энергии и материалов можем поиметь много. Ведь мы теперь не ограничены кол-вом попадающей энергии светила на поверхность земли, в теории мы можем подобраться ближе к звезде и энергоёмкие процессы организовывать уж там. Но всё равно - пока это фантастика. А если не вдаваться в пространные рассуждения - снизить темп роста энергопотребления может вопрос урбанизированной рождаемости - вот главный фактор, т.е. это города...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Тем не менее это не ответ: я спрашиваю про факторы, вы отвечаете, что ВЕРУЕТЕ. будто она сама собой остановится.  Урбанизация - вариант, но сродни самоубийству в выгребной яме. Чет не хотцца.

Кстати. экспонента - это нечто иное, чем Вы думаете. Экспонента описывает ФИЗИЧЕСКИЙ процесс. в котором изменение параметра имеет величину сравнимую с самим параметром. Это самый физичный математический аппарат.

В космосе основная проблем: низкая плотность потока энергии вдали от звезд и избыток вблизи. В солнечной системе оптимальной позиции, кроме орбиты Земли, для землян, естественно, нет.  А ресурсов Земли на строительство на её орбите какого-то энергоприемника - не хватит.

Да и зачем. Может просто сократить  население, раз в 20. Причем и делать ничего не надо - сами передеремся.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Как ни ответ? Я же написал - город. Только я не думаю что это самоубийство. Это и будет похоже на ваше: "...просто сократить население, раз в 20. Причем и делать ничего не надо - сами передеремся." - городская жизнь к этому и ведёт, но не проредимся от теперешнего числа да ещё и в 20 раз, а просто перестанем расти так что бы нам требовалось удваивать энергопотребление каждые 30 лет, и потом немного снизимся и застабилизируемся - а иначе не выживем. Экспонента описывает некий физический процесс - это так, но её экстраполяция бесполезна...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Да я согласен, согласен. Но пока не названы конкретные факторы снижения энергопотребления, моя экстраполяция правомочна.   Даже застабилизировавшись на уровне 7.5 - 10 - 12 млрд человек - проблему мы не решим. Ну, не через 200. а через 250 лет сдохнем как вид - нам-то с вами сегодня какая разница. Если решаем проблему космической важности методом космической глупости, то давайте смотреть радикальный вариант, который точно решит все проблемы потомков.  Т.е. лошадь и мотыга. Как временный паллиатив - смотрим сокращение население хотя бы  до 350 млн

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Что на счет ледникового периода, ожидаемого в ближайшие 100 лет? 

1. У вас есть достоверные данные о тепловой эмиссии вследствие сжигания ископаемого топлива, в том числе и радиоактивного? И отдельно по двс. Каков его объем по сравнению с пресловуьыми лесными пожарами и извержения вулканов, в том числе и подводных? 

2. Вы в принципе понимаете какова роль солнца в формировании ископаемого топлива? 

3. В Советском Союзе, в отличие от современных распильщиков дотаций, за исследования ВИЭ отвечали ученые, а не маркетологи. По этому на счет тяжелой промышленности на ВИЭ однозначно ответили - невозможно. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

1 Выше ответил - исходные данные доступны в инете.

2 Я ведь написал, какова роль солнца, Вас что-то не устраивает? Проясните.

3. Расходование невозобновляемых запасов при индустриализации неизбежно. Но сейчас врут про какой-то постиндустриальный мир. Вероятно, что-то в этом есть: МИР ИЗМЕНИЛСЯ. и по-прежнему тупить на угольной, нефтяной, термоядерной энергетике = преступление перед следующими поколениями. Да, темпы роста экономики на этих зеленых распилах замедляются, водка дорожает. Ест альтернатива? Пишите, не томите.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

термоядерной энергетике = преступление перед следующими поколениями.

Так чего, Солнце гасим? 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

С юмором у Вас туговато.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Скажу больше, его у меня нет вообще. Так чего с термоядом делать будем? Энергии от этого людям хватит на ближайшие тысячелетия.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Мнда. Не только с юмором. Но и ссо школьной физикой.

Какая нахрен термоядерная энергетика? Вся эта энергетика превратится в ТЕПЛО. В ближайшие тысячелетия согласны жить при температуре больше 100 оС?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Ядерная тоже вся в тепло уходит. Да нет...не может быть

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 9 месяцев)

Странно, а в школе учили, что есть полезная работа, есть КПД. Ну например, у электродвигателя КПД 90%. Каким образом эти 90 процентов в тепло превратятся, если они потрачены на перемещение груза?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Садитесь. Кол!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Я бы поставил 3+. Но гирю то подняли на пятый этаж, там теперь теплее станет?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

теплей не стало - но когда ты изучишь примеры из того потока сознания - тебя камерад осенит следущая мысль - дом который ты поставил гирю на 5 этаж когда нибуль да снесут, и вся "полезная работа", которую ты совершил перейдет в нагрев атмосферы, а затем в отходящее излучение... вам это простая мыслт в голову не приходила - задуматься а кудаже деваются экзаджоули якобы "полезной работы" генерируемой в техносфере человечества.   

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

1. Если русский для вас не родной, не мучайтесь, пишите на родном

2. Зачем вы останавливаетесь на пол пути? Всё тепло во вселенной рассеется, рано или поздно. Так что наша мышиная возня даже не достойна вашего внимания. Смотрите шире и глубже. А мы тут пока помучимся пару десятилетий, может побольше.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

>>>>>>>1. Если русский для вас не родной, не мучайтесь, пишите на родном

Мой родной олбанскей здесь не в почете...Но если вы покажете крайнюю степень упоротости - придется перейти на него

>>>>>>>2. Зачем вы останавливаетесь на пол пути? Всё тепло во вселенной рассеется, рано или поздно. Так что наша мышиная возня даже не достойна вашего внимания. Смотрите шире и глубже. А мы тут пока помучимся пару десятилетий, может побольше.

Конечно приходится смотреть широко... При широком взгляде - оказывается что есть такое понятие в неравновесной термодинамике - диссипативная ячейка...Дык вот в стационарном состоянии она производит энтропию - получает на входе поток высококачественной энергии (в земных условиях это скажем солнечный свет, или его продукты - кинетическая энергия ветра, иди водяного потока, или химических связей углеводородов), а на выходе поток энергии с низкой темепературой (того же тепла), все и ничего более - вся "полезная работа" появляющаяся в отдельных подсистемах в определенне этапы времени спонтанно диссипируется (возможно на более больших масштабах времени) в тепло - вино-переходит в уксус...

Посему когда камерад FoeNicks заметил что существует "полезная работа"....

Странно, а в школе учили, что есть полезная работа, есть КПД. Ну например, у электродвигателя КПД 90%. Каким образом эти 90 процентов в тепло превратятся, если они потрачены на перемещение груза?

то он забыл что если электродвигатель стоит в на абразивном круге, то "полезная работа" будет состоят в том что образуется несколько грамм опилок (в результате разрыва химических связей в стальной заготовке), тепло и готовое изделие , которое через 5-10 лет уйдет на переплавку. Если же электродвигатетель стоял на любом насосе - то полезная работа ,будет заключаться в преодолении гидравлического сопротивления (небольшой подогрев воды), затем подъем воды на некоторую высоту, использование и слив ее на первоначальный уровень (снова же небольшой подогрев при превращении кинетической энергии потока воды при ее спонтанной остановке в резервуаре -накопителе). На этот вид "полезной работы" в мире расходуется очень много энергии. 60% энергии расходуется на работу электродвигателей, из них снова 60% электродвигателей расходую электроэнергию для перекачки жидкостей.    

Дык вот я вам третий раз повторяю, что и техносфера и в целом биосфера с точностью превышающей измерения веса (10^-4) благородных металлов в банках находится в стационарном состоянии. И все сказанное выше относится к этим диссипативным ячейкам тоже...

Вот так-то дорогой камерад-термоденамех обстоят дела в окружающем мире с мире с "полезной работой"

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

1. производит энтропию

2. высококачественной энергии

Дальше можно было не продолжать. Уровень понятен) 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Ой как  я рад что на меня пала ваша тень - крупнейшего эксперта интертнета в области термодинамехе?....Я  скриншот ваших откровений в рамку поставлю. Можно?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Нет. Ибо рамку не сможете соответствующую подобрать. И получится у вас всё как всегда. Да ещё энтропия упадёт. А оно мне не надо.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

А я распечатаю все откровения из ваших 3000 постов полных научной и инженерных новаций на формате A4 - как демонстрацию , как иллюстрацию "полезной работы" в термодинамике диссипативных систем . Сошью брошюратором, и положу под стекло.  Так можно ?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Опять уменьшение энтропии, не пойдёт.  Но у вас есть время...думайте. Должно быть другое решение.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Вы слишком высокого мнения о ваших откровениях...Вы думаете их кто нибудь на трезвую голову находясь в твердом уме и ясной памяти будет читать ?....Нет я произведу то, что другие камрады называют "полезной работой". Все при деле целлюлозники - будут бумагу производить, нефтепереработчики и нефтянники - будут брошюровку производить, произвоители принтеров и ниже по произвоственной цепочке - тоже вознаграждение получат...Все при деле - все при "полезной" работе..   

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Это была ваша идея, и если бы вы понимали что читаете, то заметили бы, что я был всё время против.

Но вышло, как вышло)

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Это камерад здорово - что вы понимаете свое место под солнцем...Только вот зря электронщик полез в термодинамику (пироги должен печь пирожник)... Не лезьте - да еще с публичными оценочными суждениями, и полемическим задором...Мой вам совет... 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Советы нужны тем кто их просит.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Ну я же не могу выпуснику третьего класса кологривской церковно-приходской колы по классу церковного пения указать вектор движения... Пойми меня правильно камерад

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

полезная работа...нуну ... приведу примеры... это поднять волу на 9 жтаж  а потом смыть в туалет...Далее - изготовить жедлезную болванку из окисленной руды - потом 4-5 циклов - после чего ее окончательно выкинут (из-за качества) н помойке где она окончательно окислиттся...далее полезная работа это вырасить под солнечными лучами уражай - сжечь кучу гсм и раскидать кучу удобрений, затем затратить еще почти столько же энергии как жало солнца на первичную и много численннуб вторичную переработку - потом это сьесть, и сходить в туалет на 9 этаже, а что не сьедено то просто выкинуть на помойку...О мобилках, битойнах и прочих инернет-излиществах помолчу... В стационарной системе усредненная работа равна 0...То что в карбоне--меле отлегло в виде угля-нефти  керагена совершенный мизер к энергопотоку прошедшему за это время

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Что за поток сознания. Кто что понял?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

как то странно вы ответили.

вот например Маяк555 посчитал количество доступной энергии на планете:

https://aftershock.news/?q=node/393532

Там все расклады. и они не в пользу вашей теории что человечество нагревает планету.

Что же до роли солнца в производстве ископаемого топлива, то она уж очень сильно завышена.

Все углеводородные ископаемые в процессе своего формирования из керогена (остатки органики растительного или животного происхождения) прошли стадию катогенеза. То есть из опустили на глубины 2500-5000 метров, сдавили на тысячи атмосфер и нагрели до температур от 90 до 200 градусов, так, что из этого керогена начали выселятся привычные нам нефть и газ. Я надеюсь, что вы не думаете что нагрев глубинных слоев земли происходит вследствие нагрева поверхности солнцем?Так вот, по оценкам ученых на это было потрачено на несколько порядков больше энергии, чем на накоплением солнечной энергии микроорганизмами, что сформировали этот кероген. 

Даже более привычный для вас каменный уголь не смог бы преобразоваться из древесных остатков в его современный вид без участия больших давлений и температур, источником которых не является солнце. И опять же на это преобразование было затрачено больше энергии чем на его произрастание. Да и вообще, открою вам тайну - угольные пласты - это остатки древних болот.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не вижу противоречий. Кероген получен за счет солнца? - Этого достаточно. Я же нигде не утверждал. что вся энергия, запасенная в углеводородах = солнечная. Если Вы так поняли,  это Ваша проблема. Но такое углубление в тему, тем не менее свидетельствует в Вашу пользу. Нужно только учесть, что и недра Земли представляют энергетическую опасность, вот мать-природа и резервирует излишки энергии таким способом.  Да и тех "долей порядков", которые обусловлены солнцем, более чем достаточно, чтобы угрохать планету. Биосфера очень хрупкая штука, что еще полбеды. Хуже, что мы понятия не имеем, где предел её прочности. Я  всего лишь призываю не рисковать бездумно. А лучше  стараться оставить все как есть,  в противовес обществу потребления.

Что до расчетов ув. Маяк555, то Вы меня удивили. Разве не понятно, что его статья и мой коммент  на РАЗНЫЕ темы? У него все правильно рассчитано в деталях (правда, в отвратительной пропагандонской манере, но кто как может). Я же беру только глобальные значения, включающие ВСЕ  разобранные ув. камрадом детали и деталюшечки, и утверждаю то же, что и термодинамика: ПЕРЕГРЕВ НЕИЗБЕЖЕН. Не сейчас, сейчас можно равнодушно перевернуться на другой бок и спать дальше. Но через 200 лет обратного пути не будет. И начинать готовиться надо уже сейчас, проблема слишком сложна, возможно даже вообще не решаема человеческими мозгами. .

Маяк555 сам сформулировал:

Огромный жёлтый шарик «Солнечная энергия» на поверку требует, чтобы уважаемая публика совершила массовое самоубийство. Бегом за мылом и верёвками, господа!

Вот только не одна Солнечная энергия. а вообще вся энергия. И это не шутка, как хотел автор. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Мда.... Вы ничего не поняли... Вся история земли это история ледяного шара, изредка прерываемого краткими зелеными периодами. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Это я, геолог (будучи физиком, сдал университетский курс геолфака  экстерном) не понял? 

История Земли началась когда началась аккреция газо-пылевого облака. Соударения частиц и гравитационное сжатие разогрели шарик до температуры выше температуры плавления самых термостойких элементов, более 4000 К. Это Вы называете ледяным шаром? Ещё 3,8 млрд лет назад температура на поверхности была ВЫШЕ 100 оС и жидкой воды не было. С докембрия по сей день планета зеленеет, цветет и кормит животных. Самый эффективный период биосферы был в мезозое - почти 200 млн. лет (ни фига себе краткий период), когда масса биоты была в 10 раз больше нынешней.

На самом деле я Вас понял - Вы введены в заблуждение популярными интерпретациями следов оледенения в разных регионах мира. Это враньё, не учитывающее дрейф материков. В том же мезозое при среднегодовой среднепланетной температуре 25оС (и все время дождь. дождь. дождь))) на полюсах был лед. Только вот Антарктиды тогда там не было, а были другие части Гондваны. Вот и находят стратиграфы оледенения в разных местах и в разные эпохи, что не говорит о всеобщем замерзании. Вот как-то так. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Мда... Не очень из вас геолог. 

Все же перечитайте вторую часть этой статьи, где разбирается вопросы температуры в те давние времена:

https://m.aftershock.news/?q=node/719017

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Мнда, не очень из Вас читатель (внезапно). Минимальную температуру за всю историю планеты +15 оС Вы называете "ледяной планетой"? Видимо, Вы спутали отклонение от среднего (за  1980 - 1990 г.г.) с абсолютными значениями. Бывает. Но возвращусь к напечатанному: " ... упорствует в заблуждении ... и т.д.". (с) Цицерон в интерпретации Вольтера.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Еще раз, маяк приводит данные, которые свидетельствуют, что разброс температур существенно больше средней температуры. Т. е. нельзя утверждать что в те времена были какие то заоблачные температуры.

А геологические следы движения ледников оспорить никак нельзя. 

Далее - вся ваша огромная биота с триаса и далее в мел - это в основном морская и прибрежно морская биота. Нет оснований утверждать что морская фауна питалась как то иначе, чем современная - различным планктоном. И если  посмотреть на основные рыбные промысла, они, внезапно, оказываются в основном в Северном полушарии, и достаточно далеко от экватора. В зонах смешения теплых соленых течений с холодными пресныными водами. 

А для океана моно фиолетово какого размера ледовая шапка на полюсах. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Простите, мне это уже не понять: " разброс температур существенно больше средней температуры " )))

Так что же вы имели ввиду, утверждая про ледяную планету, если из нижнего графика видно - средняя в фанерозое на 5 оС ВЫШЕ современной средней? Причем из физики понятно (ссылки лень искать ввиду очевидности),  что в докембрии температуры были монотонно выше. Планета остывала и не могла остывать скачками.

Зачем Вы записали динозавров и прочих пресмыкающихся в "морская и прибрежно морская биота" Они бы Вас съели и в центре континента. 

Ледники двигались, разве кто-то отрицает? Но где это было? покажите на карте того самого триаса:

И чтоб дважды не вставать - где те рыбные промыслы находились, которые  в Северном полушарии)))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Про динозавров это вы придумали. Я про них не писал. 

Про рыбные помыслы вы тоже очень через слово прочитали? 

Я вас все это приводил к тому, что планета остывает, против вашего утверждения что нагревается. 

Так же указал вам что ваше утверждение ложно. 

Самый эффективный период биосферы был в мезозое - почти 200 млн. лет (ни фига себе краткий период), когда масса биоты была в 10 раз больше нынешней.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Т.е. графики читать не умеете, что такое пресмыкающиеся и когда они жили - не в курсе.  Тогда, если позволите,  я откланяюсь.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы