Позавчера у нас был жаркий спор героизм это или штатная ситуация - посадить с неработающими горящими двигателями огромную машину на поле. Да, как выяснилось, они отрабатывали подобное на тренажёрах. Да, они оказались психологически готовы к такому. Да, они спасали и себя. Но спасли и огромное число пассажиров. У которых может и отпуск сорвался, но тем не менее они живы. Хотя пострадавших 76 человек и среди них 19 детей - тех кто обратился за медпомощью. Хоть расследование не завершено, но президент счёл возможным столь высоко оценить их поступок. Дамир Юсупов и Георгий Мурзин - Герои России. Значит в деле нет подводных камней и потому президент принял такое решение. Остальные члены экипажа представлены к ордену Мужества. Огромное им спасибо! Если вдруг случится оказаться на борту подобного самолёта то пусть там окажутся ребята не хуже. Борцы с обстоятельствами и титаны духа.
Дело в том что сейчас готовят пилотов ко всякому. Но в итоге одни хладнокровно сажают неуправляемый борт на кукурузное поле. А у других это не получается и с обычной взлётно-посадочной полосой.
Лет двадцать назад попался сборник сочинений советского автора. Возможно это был Симонов. Не факт. Среди всего прочего был там рассказ как спорили едущие в поезде люди о том что такое долг и что такое подвиг. Приводили примеры из недавней (на то время) советско-финской войны. Но к единому мнению так и не пришли. А почему? Идея была в том что для советского человека это примерно одно и то же - долг и подвиг. Воевать раненым, руководить боем пока в сознании, хотя ранен. Довести дело до конца. Но то война! А в нашем случае люди совершили подвиг - хотите того или нет. Они сделали то что не каждому человеку доступно, даже несмотря на тренировки. Они не испугались, они руководили эвакуацией пассажиров хотя угроза пожара и взрыва была. Они должны быть примером для подражания и они им стали.
Хотя "птичка" с кукурузного поля больше не полетит. Так решили эксперты авиакомпании.
Комментарии
Там дело возбудили. Теперь ребятам претензии следователей не грозят.
По факту - реальные герои. Радует, что Президент быстро отреагировал.
Если вспомнить сколько погибло в авиакатастрофах только за последние лет пять, при этом катастрофы по дурости, некомпетентности и глупости, эти ребята в тройне герои! Ан-148 там недалеко лежал. В Ростове исправный самолёт по полосе размазали, Ту-154 ......, поэтому Путин особо и не раздумывал!
А вот как вел себя капитан потерпевшего крушение лайнера "Коста Конкордиа"
СкотинаСкеттино:......
2 июля 1816 года у берегов Сенегала. Тогда на отмели Арген, недалеко от африканского берега потерпел крушение фрегат «Медуза». Для эвакуации пассажиров планировалось задействовать лодки фрегата, для чего понадобилось бы сделать два рейса. Предполагалось построить плот, чтобы перенести на него груз с корабля и тем самым способствовать снятию судна с мели. Плот длиной 20 и шириной 7 метров был построен под наблюдением географа Александра Корреара. Тем временем начал усиливаться ветер, а в корпусе корабля образовалась трещина. Считая, что судно может разломиться, пассажиры и экипаж запаниковали, и капитан принял решение немедленно покинуть его. Семнадцать человек остались на фрегате, 147 человек перешло на плот. На перегруженном плоту было мало провианта и никаких средств управления и навигации.
В условиях предштормовой погоды команда на лодках скоро осознала, что буксировать тяжёлый плот практически невозможно; опасаясь, что пассажиры на плоту начнут в панике перебираться на лодки, люди в лодках обрезали буксировочные канаты и направились к берегу[1]. Все спасшиеся на лодках, включая капитана и губернатора, добрались до берега по отдельности.
Положение на плоту, оставленном на произвол судьбы, обернулось катастрофой. Выжившие разделились на противоборствующие группы — офицеры и пассажиры с одной стороны, и моряки и солдаты — с другой. В первую же ночь дрейфа 20 человек были убиты или покончили жизнь самоубийством. Во время шторма десятки людей погибли в борьбе за наиболее безопасное место в центре у мачты, где хранились скудные запасы провизии и воды, либо были смыты волной за борт. На четвёртый день в живых остались только 67 человек, многие из них, мучимые голодом, стали поедать трупы умерших. На восьмой день 15 наиболее сильных выживших выбросили за борт слабых и раненых, а потом — и всё оружие, чтобы не перебить друг друга[1]. Подробности плавания потрясли современное общественное мнение. Капитан фрегата, Гюго Дюрой де Шомарей, бывший эмигрант, на которого возлагалась бо́льшая часть вины в гибели пассажиров плота, был назначен по протекции (впоследствии он был осуждён, получил условный срок, но общественности об этом не сообщалось)[1]. Оппозиция обвинила в случившемся правительство. Морское министерство, стремясь замять скандал, пыталось воспрепятствовать появлению информации о катастрофе в печати[2].
1) На тренажерах такие отказы не отрабатывают !!! Отрабатывают отказы с одним двигателем , но не с 2 .
2) На профильном форуме такой срач поднялся , насчет награждения 2П , можете почитать .
2П - это что? Два пилота?
Это второй пилот.
Если абстрагироваться от всего эмоционального и посмотреть с точки зрения государства как функции:
даже если и были некие нарушения, пускай, но в результате происшествия ни одного, по настоящему серьёзно пострадавшего. На контрасте с иными трагедиями. Даже планер не сгорел. Картинка по тв/интернету близка к идеальной. Биографии летчиков - просто огонь! Пассажиры счастливо попёрдывают (лично я бы не уверен, что с сухими штанами остался бы).
Вывод: стране нужны герои, особенно такие, которые не вызывают почти ни у кого вообще разногласий в плане реальности геройства. Раскручивать не надо, оно само получилось - идеальный вариант.
А самое главное - герои нужны живые, которых можно предъявить. А потому такая быстрая реакция властей. И это, считаю, правильно.
PS Только не думайте, что я кого-то принизить или обидеть, лишь точка зрения с несколько иного ракурса. На истину не претендую.
Ну да конечно герои, очень хотели жить и правильно дергали ручки? С таким подходом можно героя всем врачам хирургам давать, они же тоже жизни спасают... Вспомните, за что героя дают подводникам, летчикам испытателям, участникам ВОВ
Закати свой тарантас на приличную горку, отключи все тормоза и двигатель и гоу вниз, тогда до тебя точно дойдет. Можешь для порядка покатать это дело на автотренажере предварительно.
А тут падал многотонный кусок алюминия с высоты метров 200 на исчезающей тяге.
Спасибо. А то я уже собирался ответить на упрощённом Русском...
Речь идет о плевке в сторону настоящих героев, кто шел сознательно на смерть, выполняя поставленную задачу, а не просто выполняя обыденную работу, с элементами чп.
Следуя вашей оригинальной логике парень, допустим, который где то под Хмеймимом словил при взлете в свою Сушку из правоверного ПЗРК и спас, совершив чудеса пилотирования, какой нибуть кишлак не развалив его своим падением вместе с полной бомбовой нагрузкой - герой настоящий.
А парни, которые при взлете словили птиц на под завязку загруженном топливом и пасами алюминиевом гробе без какой либо автоматики умудрились совершить настоящее чудо и не размотаться по окресностям жуковского - герои не настоящие и плевок в сторону первого?
Гражданин вы в себе там на диване в голову подгрузите это было не ЧП, это была КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ ситуация, избежать жертв при которой смогли только чудом, а основа этого чуда на 80% это грамотные и профессиональные действия пилотов.
У гражданских пилотов есть одна сознательная задача, это спасать жизни пассажиров в случае нештатной ситуации на борту и они ее выполнили, а могли бы как вы сидеть на диване и рассуждать об авиации с задачей расценки кто у нас герои а кто нет.
Да не. Тут дело в том кого считать героем. Западники внедряют идею что герои это те, кто обладает сверх способностями. А наше определение такое где герой определяется тем что он готов отдать. Отдать жизнь например.
В данном случае нам предлагается западный вариант - пилоты обладали сверхкачествами - умение пилотировать без двигателей и запаса по высоте и скорости. Ну и понятно как у любовь западного героя есть технические средства - современный лайнер.
Проблема в том что это размывает наши смыслы и наше понятие героя и уничтожает их, тех кто готов пожертвовать своей жизнью без всяких сверхспособностей и технических средств.
Эти пилоты спасали и свою жизнь в первую очередь. И мы не можем сказать наверняка чего было больше в их мотивировке - желания спасти себя или желания спасти других.
Ну уж точно не явлена способность пожертвовать собой.
А так молодцы конечно, профи, но давать им героя значит уничтожать настоящих героев.
нет, в данной ситуации они герои потому что сохранили спокойствие и выдержку в той степени, что позволила им выйти почти из безвыходного (для большинства) пилотов положения. они ведь не побежали в конец салона, где выживаемость по статистике выше.
Ну я бы сказал что это отличные качества но это не готовность пожертвовать собой. А именно она является определением героя. Тех кто проявляет названные вами качества много. А вот готовых пожертвовать собой не так много. И будет меньше если героя будут давать за хладнокровное пилотирование в аварийной ситуации.
Молодец какой - ободрил пассажиров, перед их будущими полётами и походя плюнул в большинство пилотов...
Понятно. Согласно этому треду - подвига и героизма не существует. За что давать героя, например, военным? Они выполняют свою работу с элементами ЧП. Или космонавты. Чем они жертвуют? Наоборот получают льготы и нормальную зарплату и имеют сверхспособности - управление космическим кораблем и навыкам работы в Космосе и имеют технические средства - Космическую станцию на орбите. Как можно вообще измерить подвиг? Героизм? Откуда появилась эта шкала настоящего подвига? Зачастую это и есть выполнение своей работы. Или опять тенденция "В России всё плохо" и нужно грязью мазать всё, что происходит в России?
Определение героизма и в том числе попытка его изменить западными форматами взялась из книг по истории, культуре и этике разных традиционных обществ. Награда летчиков героями это в смысловых форматах запада, чтобы как раз люди выкинули из головы героизм как понятие. Чтобы рассуждали как вы - делать свою работу хорошо это героизм. Нет, героизм это четко готовность отдать что то свое дорогое, жизнь. Остальное придумки гдобалистов.
Вы доходчиво и чётко выразили неоднозначность ситуации, спасибо.
Тут еще все забывают про героические действия экипажа - бортпроводников, которые смогли не допустить паники на борту и обеспечить эвакуацию без потерь.
В чечне , моему товарищу (командиру разведгруппы ВДВ ) придали огнемётчика , щуплого паренька , одна обуза для разведгруппы , да ещё и пара огнемётов весит - дай бог...Нарвались на засаду , появились 300-тые, начали отход , пропал огнемётчик ...Слышат сзади бой не шуточный , пошли вызволять , а там этот огнемётчик отстал , перепугался , засел за камни , видит идёт толпа , он с огнемёта по ней со страху и завалил какого то важного полевого командира , боевики пытаются его вытащить , он умело менял позиции и постреливал метко из автомата , положил с два десятка духов...Естественно его отбили , но товарищ говорит , что этот боец трясся весь от страха...На КП тогда был какой то генерал и услышав об этом в прямом эфире , сразу приказал дать Героя...вот так со страху и стал парень Героем не выполнив приказ на отход и отстав от разведгруппы......
А как он должен был себя вести ? Грудь вперёд и без страха на амбразуру ?
Боятся все. Просто одни преодолевают страх и всё равно воюют ("он умело менял позиции и постреливал метко из автомата, положил с два десятка духов " по вашему же изложению), другие же бросают оружие и пытаются зарыться в землю.
И при этом трясся от страха. Так и должно быть. А как по другому ?
Ведь не боится только сумасшедший.
Всё верно...но вот такой вот курьёз судьбы...))))
Вместо того чтобы полагаться на скрупулезную организацию безопасности полетов посылается сигнал что нужно быть героями в том числе и чтобы транспорт работал нормально. Личные качества заместо принципа рождают коррупцию.
не возможно выстроить систему игнорирующую личные качества. В такой системе человеку бы была отведена роль бездушного автомата. при чем тут коррупция вообще не понятно.
Поясню за коррупцию. Когда идёт аппелирование к личным качествам и на этом строиться система, то развивается практика где одни личности важнее других в части отношения к закону. Вырабатывается примат личности, личных связей. В системе основанной на принципе без разницы личные качества - там примат Закона как сформулированного принципа. Вот принцип безопасности полетов заставил бы организовать все так чтобы или птицы не попали или двигатель бы не повредился. А если раздавать медали личностям то придется покупать билеты только на те рейсы которые пилотируются людьми в звании героев. Повсеместное применение такого личностного подхода формирует общество где все на личных связях, ручном управлении, привилегиям избранным и неравном отношении к закону - коррупции.
"Вспомните, за что героя дают подводникам, летчикам испытателям" - а за что им дают, по вашему?
Чтоб правильно дергать ручки геройство надо ещё на стадии учёбы проявить геройство и справиться со всем объёмам знаний и навыков, далеко не все способны на это. А награждают потому что они сумели использовать все эти возможности.
Хирургов тоже стоит не забывать, вот только не надо смешивать тех кто спасает жизни в сложной ситуации и например каких-нибудь пластических или комерческих штатных операций.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
И сам живой, и 200 человек за спиной. Конечно герой! Это по-настоящему тот случай, когда ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ. Снимаю шляпу.
Спец но не герой. Иначе размоем понятие. Хотя в этом мире уже размыли все. Пускай герой.
Не соглашусь. Спец в том, что смог за 3 секунды принять решение. Но герой - тем, что людей живыми оставил. Повторюсь, молодой парень, а уже прожил не зря.
Герой в моем понимании это жизнь за других, когда была возможность самому уйти. Тоесть обдуманное осмысленное решение. Надо иначе невозможно.
Тут же этого не вижу. Вижу аса пилота, который вытянул из ситуации самый лучший вариант.
Опять же не умаляя сделанного. Если мы будем всех кто отлично делает работу называть героями, мы это звание размоем. Голливуд не более...
По нынешним любой отличник боевой и политической - герой. Масса же за еду приходит на работу. Спрашиваю - по какой причине он требует увеличения зарплаты. Отвечает- "я много трачу!" А все косяки за месяц в бортовом журнале квадратными красными матерными русскими буквами описаны. И каждый из них тянет на депремирование. И последний аргумент - "но я же вышел". Потерянное поколение. Светлых людей не хватает, это умных девать некуда.
Как же тогда назвать человека из моего определения??? Супергерой????
Мучениками их в России зовут. Но не в смысле "страдать", а в смысле "жертвовать"
Мученик это другое. Он дело не делал. А замучен из принципа.
Вот если бы пилот погиб, тогда он был бы героем. А раз жив остался — обойдётся, так?
Ну хоть Вы глупости не говорите, не надо меня в лагерь дибилов записывать. Разбор по существу.
Вот скажем вчера на ночь смотрел док фильм Неизвестные самолеты. И там на аналоге разбился испытатель. Аналог до это сделал множество полетов, но этот полет был интересен тем что отрабатывали какую то новую фигуру. Так вот он герой или нет в Вашем понимании???
Вы выше чётко написали, что герой — тот, кто отдаёт жизнь за других, хотя мог бы сам спастись. Если я здесь и пишу глупости, то ваши. Потому что Герой России — не обязательно посмертное звание.
Где я написал что герой должен погибнуть обязательно. Зачем Вы за меня придумываете.
Действие на которое идет герой априори предполагает отдачу жизни. Но это не значит что это произойдет обязательно. Но в начале дела шанс выжить нулевой. И это понимают все.
Тут у нас ЧП на работе, и от спеца зависит справиться он с ЧП или нет.
Не придумываю. Иначе, по вашим словам, будет Голливуд.
Ну тогда это я придумываю, извините.
Спросим Вас по другому, дайте определение Специалиста и Героя...
Определения специалиста и героя будут отличаться, соответственно, отсутствием и наличием фактора прямой угрозы жизни для него самого и для других.
В отсутствие этого фактора воздушное судно ведёт специалист как человек, обладающий для этого компетенциями, в отличие от остальных людей. Ещё раз — это специалист. Если специалист угробил воздушное судно на взлёте или иным образом подверг опасности свою жизнь и жизнь других, это не специалист, ибо он не применил свои навыки в должной мере.
При наличии вышеуказанного фактора, специалист продолжает оставаться специалистом (ибо до этого он управлял воздушным судном нормально), но теперь он выходит за рамки обычного применения своих навыков и вынужден действовать как индивидуальность. Он берёт на себя личную ответственность за сохранение всех жизней (хотя мог бы и сам запаниковать, разбив самолёт) и быстро принимает решение, наиболее подходящее для этой цели. Более того, он также реализует это решение самостоятельно.
И вот когда он проходит через эту адовую ситуацию, и все остаются живы, тогда он по праву становится героем. Оставаясь при этом также специалистом.
Не согласен. Любая работа с техникой априори предполагает наличие угрозы для жизни. Инструкции ТБ прочтите.
Вопрос лишь в количестве факторов которые могут привести к негативному развитию событий.
Если летчик герой, и рисковал осознано садясь в самолет, то тогда и пассажиры тоже герои...ведь заведомо шли на риск.
Тогда надо признать что в мире миллионы героев. Готовые погибнуть в любую минуту. Верно???
Ничего личного, но так и подмывает спросить "а что сделали вы, товарищ?!"
Но знаю многих спецов которые нифига героического не сделали, потому что по тем или иным причинам факторы которые могли их привести к героизму их обходили стороной, всю жизнь они пахали, вышли на пенсию и умерли.
А даже если и были такие факторы то они сумели выйти из ситуации без крупных последствий. Причем так что никто и не догадывался.
Они как Герои или нет????
По мне, так да. Не за страх, но за совесть. Это очень трудно иногда.
Я им сапоги ромом мыть готов.
Знаете почему мне не очень нравиться такая постановка вопроса о Героях???? Это подмывает на глупый героизм.
Считаю что мужество,выдержка проявленые в не штатной ситуации должны быть поощрены по высшему разряду, но на геройство они не тянут.
Ну, каждый сам для себя решает. Но есть ещё один нюанс))) На него как-то мало внимания обращают. Ребята негативный шаблон (август, его дивизию) ломают. Вроде мелочь, а в сколькИх мозгах просветление.
Страницы