Новости проблемных регионов России: обвал рождаемости, бегство молодежи, отсутствие газа

Аватар пользователя alexsword

Фото из статьи в местной прессе про недавний мусорный кризис в Кургане

Новости из регионов.  Недавно слушали главу Крыма, там вроде все неплохо, - хотя достижения сельского хозяйства при внимательном взгляде вызвали вопросы. Крым, это, в некотором смысле общенациональный проект, - постоянное внимание первых лиц, приоритетное финансирование и т.д.  

А теперь давайте послушаем проблемный регион - Курганская область.  Некоторые отрывки из доклада главы региона Путину:

...Госдолг за последние семь лет вырос в 9 раз в регионе... Количество пенсионеров, лиц старше трудоспособного возраста – 29 процентов, это на 4 процента выше показателя по России и выше всех по УФО. Самый тревожный показатель – это падение рождаемости, на 28 процентов снизилась рождаемость с 2012 года. Отъезд молодого населения и старение очень сильно ударили по этому показателю тоже... 95 процентов социальных объектов построены хозспособом в 70-е годы прошлого века...  У нас 10 приграничных районов, и все они без газа, оттуда как раз миграционный отток составляет порядка 30 процентов...

Полностью:


Рабочая встреча с врио губернатора Курганской области Вадимом Шумковым

В.Путин: Вадим Михайлович, я знаю, что Вы составили план социально-экономического развития области. Давайте о нём и поговорим.

В.Шумков: Прежде всего, несколько предваряющих слайдов, чтобы было пояснение, понимание самого плана. Первый слайд – ситуация за несколько десятилетий, которая складывалась в определённом, скажем так, тренде, для того чтобы понимать, почему необходим был этот план, в чём его логика. Дальше – текущее состояние по ряду важнейших сфер социально-экономического развития региона. Экономика. Здесь показан ВРП на душу населения, разрыв по сравнению с соседними регионами, Уральским федеральным округом, разница с Россией. Достаточно тяжёлые показатели по экономике в части предпринимательской деятельности.

Следующий слайд. Вашему вниманию…

В.Путин: Сейчас, секундочку.

Тарифы на электроэнергию – разрыв 4,78.

В.Шумков: Да, очень высокий. Чуть попозже хотел Вам прокомментировать эту ситуацию.

В.Путин: Зарплаты, конечно…

В.Шумков: Крайне низкие.

В.Путин: Средняя начисленная – крайне низкая.

В.Шумков: Структура бюджета, Владимир Владимирович – здесь рост госдолга. Видно, что он за последние семь лет вырос в 9 раз в регионе, и на сегодня структура бюджета составляет 3,5 миллиарда рублей при достаточно сложной составляющей, когда более 40 процентов – трансферты из федерального бюджета.

Это ситуация с населением. Мы видим, что количество пенсионеров, лиц старше трудоспособного возраста – 29 процентов, это на 4 процента выше показателя по России и выше всех по УФО. Самый тревожный показатель – это падение рождаемости, на 28 процентов снизилась рождаемость с 2012 года. Очень большой разрыв. Отъезд молодого населения и старение очень сильно ударили по этому показателю тоже.

Мы в этом году голосуем. Первый раз в истории региона основные объекты инфраструктуры, включая социальные, жители будут выбирать сами. Исходя из тех лимитов, которые мы доводим до муниципалитета, жителям самим предлагают выбирать эти вещи. И конечно, прямая связь с руководством области, живое общение постоянное.

В.Путин: Хорошо.

В.Шумков: Да, это корректировка деятельности органов исполнительной власти, МСУ. Мы видим, что поменяли подходы, очень сильно обновили, «перезагрузили» госаппараты, сейчас занимаемся тем же самым по МСУ. Достаточно серьёзная шла корректировка расходов по коммуналке, по бюджетной сфере.

Кроме того, позанимался уже немножко здравоохранением. Нашли средства, которые можно будет расходовать, более 238 миллионов рублей.

Поработали с управляющими компаниями, навели порядок, потому что в ряде случаев просто элементарно не выполняли даже простейшие функции: не убирали мусор, собирая деньги с тех, кто платит наиболее дисциплинированно, это в первую очередь пенсионеры.

Здесь, Владимир Владимирович, тоже очень хороший слайд. Это рост ремонтных и строительных работ по этому году. Здесь можно привести два примера. В городе Кургане сейчас одновременно под ремонт зашёл 41 километр дорог. Это 12 процентов дорожной сети всего города. Со времён развала СССР такого показателя не было. Такие же показатели в городе Шадринске (во втором по численности), там 14 километров дорог ремонтируется одновременно.

В три раза вырос объём ремонта социальных объектов, в том числе благодаря привлечению денег компаний, которые удалось реализовать, направить на эти сферы.

По населению. В этом году приняли три областных закона. Первый – о предоставлении земельных участков под ИЖС, под ЛПХ, 20 соток, без торгов. Условие простое: первый ребёнок. Либо дом, участок отходит в собственность бесплатно.

Кроме того, собрали весь лес, который мы на сегодня можем аккумулировать, и государственный, и тот, который у арендаторов. Жителям представляем три варианта строительства домов. Первый вариант – домокомплект: дом 6 на 8 и баня 3 на 4 за 105 тысяч рублей. Это меньше, чем 2 000 рублей за квадратный метр себестоимость. Также пиломатериалы и лес на корню. И самое главное, даже небольшой анализ показывает, что когда люди имеют ИЖС, рождаемость повышается намного лучше, чем в небольших квартирах, взятых в ту же ипотеку.

В.Путин: Да, собственный дом.

В.Шумков: Люди стоят на ногах, уверенность больше.

Здесь ряд мероприятий по промышленности. Создание сети индустриальных парков.

Дальше – развитие МСП. Тоже налоговые льготы приняли. Единственное, что, конечно, для новых инвестиционных проектов, чтобы не получить выпадающие доходы.

Здесь – мероприятия по развитию АПК. Это по развитию новой экономики, в том числе включая увеличение в 10 раз подготовки профильных специалистов.

Здесь как раз, Владимир Владимирович, переходим к тем мероприятиям…

В.Путин: …к плану развития, который Вы предлагаете. Вы с кем его делали, что за команда?

В.Шумков: Я попросил быть куратором региона Антона Германовича Силуанова.

В.Путин: Неплохой выбор.

В.Шумков: А все дороги ведут в Рим и Минфин, поэтому зачем ходить вокруг да около.

Здесь, Владимир Владимирович, – структура финансирования основных национальных проектов. Мы понимаем, что это очень серьёзные деньги, более того я хотел бы сказать большое спасибо от населения, это серьёзное подспорье для рывка, но по ряду направлений мы считаем, что можно и нужно двигаться более активно.

В.Путин: В рамках нацпроекта «Образование» вы что планируете?

В.Шумков: Уже строятся две пристройки к существующим школам и одна новая школа.

В.Путин: У вас много детей ходит во вторую смену, свыше 30 процентов, по-моему.

В.Шумков: Это только в городах, а в населённых пунктах поменьше, там обратная ситуация, в основном малокомплектные школы. 95 процентов социальных объектов построены хозспособом в 70-е годы прошлого века.

В.Путин: Да, я знаю, 40–45 лет.

В.Шумков: Огромная проблемная ситуация. Помощь идёт, конечно, по этому направлению, но попозже хотел бы просить о небольшой поддержке.

Вот структура плана. Он был сформирован, по поручению, мы подготовили план, представили его в Правительство. Сейчас он проходит обсуждение, в Минфине тоже, даны все поручения ключевым министерствам подготовить свои заключения по основным параметрам. Три основных раздела: «Экономика», «Инфраструктура и капстроительство» и «Инвестиции». Здесь, Владимир Владимирович, часть организационно-финансовых мероприятий из этого плана, по которым хотел бы посоветоваться с Вами и, возможно, просить Вашей поддержки.

В.Путин: Пожалуйста.

В.Шумков: Достаточно нестандартная, нетривиальная мера – на этом слайде. Мы просим всё-таки посмотреть вариант. Я консультировался с коллегами, они сказали, что, кроме Вас, вряд ли к кому-то с этим вопросом можно подходить.

В.Путин: Перевести налогоплательщиков к вам, да?

В.Шумков: Часть. Тех, которые связаны с регионом.

В.Путин: Думаю, это справедливо. Потому что это должно ровным слоем проходить. Нельзя подрывать, конечно, регионы, где люди традиционно работают и центры прибыли создают, потому что эти регионы в свои планы развития тоже вносят определённые параметры.

В.Шумков: Мы всё понимаем.

В.Путин: Но делать надо, я согласен.

В.Шумков: Я работал в одном из таких регионов, и сейчас понимаю, что, когда есть частный автомобиль, а бюджетное обеспечение на душу населения в четыре раза ниже, люди делают выбор «ногами».

В.Путин: Конечно.

В.Шумков: Здесь, Владимир Владимирович, тоже обратите, пожалуйста, внимание. Просьба посмотреть на вариант стимулирования ряда компаний в локализации системных инвестиционных проектов, которые тоже могут быть реализованы при определённых условиях. В том числе мы обсуждаем с компанией «Ростех» создание свободной экономической зоны.

В.Путин: Я готов поддержать, только и вы должны, со своей стороны, создавать им условия, благоприятные для работы.

В.Шумков: Да, Владимир Владимирович.

Там ещё часть плана – дальше.

В.Путин: Дополнительные меры, да?

В.Шумков: Да. Это было Ваше поручение компании «Газпром» – внести возможные корректировки в план по газификации региона в части приграничных территорий. У нас 10 приграничных районов, и все они без газа, Владимир Владимирович. Оттуда как раз миграционный отток составляет порядка 30 процентов.

В.Путин: Вам нужно тоже доводить до потребителей. «Газпром» же до конечного потребителя не доводит.

В.Шумков: Здесь, Владимир Владимирович, есть региональная программа и программа «Устойчивое развитие сельских территорий», которые как раз рассчитаны на это.

В.Путин: Вам нужно это скоординировать. «Газпром» подведёт магистральную трубу, а дальше разводку надо осуществлять.

В.Шумков: Мы сейчас с ними как раз обсуждаем. У нас есть разводящие сети в региональной собственности. Я предлагаю продать «Газпрому», и на эту сумму, от этой выручки, решить часть вопросов по разводящим сетям, по новому строительству. «Газпрому» они нужны, мы обсуждаем сейчас цену.

В.Путин: Пожалуйста, договаривайтесь.

В.Шумков: Конечно, Владимир Владимирович.

<…>

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

это заблуждение, чиновников станет больше. так как над чиновниками из Самары и Ульяновска нужно будет поставить руководителя, со своим штатом

Кроме того, укрупнение приводит к ликвидации МСУ, то есть исключение населения из решения местных вопросов

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Так он и есть. Руководитель Федерального округа. Муниципалитеты есть и будут. КАким образом население потеряет право решения местных вопросов? Это низовое звено работает непосредственно с людьми, его и надо укреплять.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

КАким образом население потеряет право решения местных вопросов?

Это хорошо проследить на примере Московской области, где ликвидируют райсоветы и образуют городские округа. В результате по всем вопросам нужном обращаться в другой город, на местах органов муниципальной власти нет. ну и с деньгами не так все просто.

 

Как население осуществляет права на самоуправление?  - через выборный орган власти - депутатов. раньше от каждой деревни был депутат, свой местный, который мог  для своей деревни что-то "выбивать", а ныне на 10 деревень один депутат, и тот городской.

Хотя управляемость улучшилась. Что захотел глава региона. то и сделал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Мне кажется, мы говорим о разных вещах. Я не предлагаю трогать местную власть. Укрупнить регионы. Слить несколько областей в одну. Процесс же шел, несколько регионов объединились.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

все взаимосвязано. и есть логика развития. Получиться как с вертикалью власти, которая задумывалась как подконтрольность глав регионов Кремлю (дело полезное), а дальше МСУ, А вылилось, что каждый губернатор начал строить свою вертикаль власти, лишая власти глав городов и районов. А в результате Президент страны разбирает вопросы уровня сельсовета.

нужно наоборот дробить и давать больше полномочий на места. Чтоб не в Москве  решали нужен фельдшерско-акушерский пункт в деревне, а сама жители.

И та же газофикация - 69 году ума хватала в том же Щадринске и соседних селах делать коллективный газголдер и от него запитывать население, а сейчас нужно магистральную трубу тянуть. Почему? Потому что тогда этим занимал горисполком (а не обком) в меру своих ресурсов, а сейчас президент, который может приказать протянуть магистраль.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Чтоб не в Москве  решали нужен фельдшерско-акушерский пункт в деревне, а сама жители.

Низы не могут, верхи не хотят.

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

нужно наоборот дробить и давать больше полномочий на места

Для этого нужно дать денег на места и требовать результат. У нас же все деньги Москва загребла себе и требует подчинения, а не реальной работы. И в этой статье губернатор говорит "Путин, заставь несколько крупных компаний платить налоги в моём регионе" потому что при нынешней системе живём тем, что в 70-е построили баз надежд на развитие.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Чё сразу Самарскую то? У нас и так уникальная 2х головая область. Самара -млн с гаком и Тольятти - почти млн. Нахера нам третья "голова"? Чтобы руководство порвалось на 3 части вместо двух??

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Так оно и порвалось.. Аж клочки летят. В Кузбассе то же самое. КЕмерово и Новокузнецк. НИкто никуда не рвется.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

УКрупнять надо…

Область по территории почти как 3 Швейцарии, а по населению как 0,1. Чего надо укрупнять?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя river
river(8 лет 3 месяца)

Кроме экономии на управлении, роль играет и распределение областного бюджета. Например, есть две соседние области: богатая Тюменская и бедная Курганская. Бюджетные расходы на одного человека в Тюменской в 4 раза больше (со слов губернатора, когда говорил, что "голосуют ногами"). А если объединить области, то будет единая "пайка". Да, Тюменцам придётся "ужаться". Но тут вопрос государственный - нужна ли нам Курганская область.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

«Газпром» подведёт магистральную трубу, а дальше разводку надо осуществлять.

это не так. 

Региональные сети принадлежат дочерним предприятиям Газпрома - газораспределительные организации - ГРО.

В том же же Кургане и области это Курганоблгаз, Кургангоргаз и Щадринскмежрегионгаз входящие в Газпром.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

У нас так было: Газпром подводил газовую трубу к селу, а уже по селу за счёт органов местного самоуправления (реально это были областные деньги) а уж подводка от уличного газопровода к дому + разводка по дому+ проект за счёт потребителя.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

уличную сеть должна делать местная ГРО (газорапределительная организация), это ее функция.

по аналогии - канализацию по городу тянет же местный водоканал, а не сами жильцы скидываются и тянут трубу до станции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Так то оно так я но у кого-то дом рядом с дорогой, а у кого-то далеко. Саму газовую трубу к дому прокладывала та же организация, что и по селу трубу тянула, но оплачивал потребитель.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

"Кривое зеркало" какое-то...

Почему все вопросы в стране должен решать президент ? (а, если, вдруг... его не станет ?)

налогоплательщиков в край вернуть - к президенту, трубу протянуть - опять к нему, инвестпроекты создать - снова в тот же кабинет....

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

Потому что генезис сегодняшнего государства в 90-х

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

Так он эту систему сам и создал, а теперь старенький стал, отдыхать тянет, а бояре и воеводы с челобитными проходу не дают

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

И самое главное, даже небольшой анализ показывает, что когда люди имеют ИЖС, рождаемость повышается намного лучше, чем в небольших квартирах, взятых в ту же ипотеку.

Давно говорю, что многоквартирные говнокоробки зло. 

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Ну да, конечно. Давайте повесим на дядей вокруг затраты на транспортную инфраструктуру, сети. А мы тут будем жить в личном доме хозяЕном и ножкой топать, гдесцуко газ, Газпром. Шойта тянуть трубу на участок 150 тыр стоит?

Дорого это - расселяться по горизонтали. Для города оптимально этажей 10+ обязательно широкие дороги и парковки для авто по разумной цене. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Про повышенные энергопотери ИЖС (при прочих равных) также не следует забывать и, да, инфраструктурные расходы в целом.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Какие энергопотери? Газ горит в котле, из трубы выходить чуть теплый воздух. Вывод: почти вся энергия от горения газа идёт на обогрев помещения. В городе же зимой над закопанной теплотрассой снег тает - теплопотери огромные. А эту горячую воду ещё надо километры по этим трубам прокачать, затратив на работу насосов огромное количество электроэнергии. Да и сами трубы надо изготовить, привезли и уложить в теплотрассу.

Трубы отопления и ГВС постоянно меняют, а газовые трубы служат много десятилетий без замены.  При замене труб отопления и ГВС в городе ещё и кучу дорог перероют. Потом дорогу закатают, но там постоянно происходит просадка грунта и асфальт разваливается. Только после двух-трёх ремонтов асфальт перестает разрушаться на месте заменённых труб. И только наступит этот момент, как трубы опять менять надо. В результате постоянно меняем трубы, ремонтируем дорогу, но ездим по колдобинами.

Проложить в село асфальтированную дорогу дорого, а в городе из-за замены труб постоянно дороги латать не дорого?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Учит матчасть не засорять эфир.

1. потери через стены / перекрытие - раз (в многоквартирном доме - твой потолок это их пол)

2. тепло зачастую (не везде) побочный продукт местной промышленности

3.  строительство дорог в расчете на тысячу жителей и на 10 жителей - очень разные расходы на душу

и т.д.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Тепло почти везде не побочный продукт, а единственный. Там же где он побочный, там приходится трубы на дополнительные км тянуть.

В нижнем Новгороде две ТЭЦ, располагаются в нижней части города. Так их не хватает что бы нижнюю часть города отоплением и ГВС обеспечить, потому есть там несколько котельных. При этом полно домов с индивидуальным отоплением и ГВС, и не только ИЖЗ, есть и многоквартирные дома с индивидуальным отоплением и ГВС. А в верхней части вообще ТЭЦ нет, там либо котельни, либо иднивидуальное отопление и ГВС. Так что на примере не самого маленького города в России, на примере Нижнего Новгорода могу сказать, что тепло в большинстве случаев не является побочным продуктом. А там где оно является побочным продуктом, там десятки км толстенных труб проложены - теплопотери, занимают место, внешний вид непрезентабельный.  Не лучше ли поставить турбину с более высоким КПД?

Теплопотери у ИЖС выше чем у многоквартирных домов? А почему тогда по деньгам отопление коттеджа газом выходит дешевле, чем централизованное отопление квартиры такой же площадью?

Скрытый комментарий СВВ (без обсуждения)
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

у нижнего и у воронежа одинаковая проблема и было решено её решить кардинально. но в итоге политиканов-эколухов конца 80-первой половины 90х = ВАСТ и ГАСТ умерли не родившись.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Объясните мне, не владеющему матчастью, почему владельцы коттеджа за газ, который используется для готовки еды, для ГВС и для  отопления платят намного меньше чем жители квартир платят за газ, отопление и ГВС?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

При прочих равных (фундамент, стены, перекрытия, кровля) энергопотери на квадратный метр будут меньше, это тупо физика. 

Другое дело, что пирог стен можно разным делать и за разные деньги, поэтому вложившись в стены, можно и сэкономить.  Но, опять же, и большой дом с условно таким же пирогом будет еще более экономным.

И не забывайте к капзатратам ИЖС везде стоимость ввода всего что нужно / бурения скважины и т.д. добавить, в квартире это уже решенный при строительстве дома вопрос, заложенный в стоимость квартир.  

Аватар пользователя Комрад Михалыч

При прочих равных... Но вы забываете, что в многоквартирном доме ещё есть подъезд, который тоже отапливать и  освещать надо. Ещё надо подъезд этот построить, а сейчас многоквартирные дома очень высокие - там ещё и 2 лифта. Это и дополнительные капиталовложения, и затраты на электроэнергию, при эксплуатации. При этом у многоквартирной высотки каркас мощный, способный выдержать 17-25 этажей. Такой каркас не нужен при строительстве ИЖС. 

Так что экономия на капиталовложениях при строительстве не наблюдается, по этой причине типовой коттедж в пригороде в коттеджном поселке стоит дешевле квартиры. И коммуналка в таком типовом коттедже ниже, чем коммуналка в многоквартирном доме - это об энергоэффективности. Но при этом владелец типового коттеджа становится обладателем 5-10 соток земли и бесплатного парковочного места. У нас под Нижним Новгородом уже несколько таких коттеджных поселков построили, с типовыми коттеджами.

Вот для сравнения типовые коттеджи в пригороде и квартира в пригороде:

Квартира в пригороде:

https://vremena-goda.domter.ru/

2-к квартиры 54—55 м2 от 2,3 млн руб.. или 41,8 тысяч за кв метр. Это очень дешёвые дома - нет балконов, дома невысотные, лифта нет. В городе дома высокие и цена за кв метр выше.

Теперь коттедж в пригороде:

https://m.otvetnn.ru/krutaya.html

Коттедж 109 кв м 3, 995 млн, или  36,7 тысяч за квадратный метр, при этом участок земли 5 соток и личное парковочное место.

Я так понимаю, если продажная цена на коттедж ниже, то и капиталовложения там ниже.

При этом коммуналка в коттедже тоже ниже.

Вот я и прошу объяснить почему коммуналка в коттедже ниже? Я считаю, что коммуналка в коттедже ниже потому, что коттедж более энергоэффективен.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

А еще потому, что никто не умеет считать полную стоимость. Поэтому всякие разные дороги\трубы газа\воды\канализации\электросеть\интернет и т.п. вешаются на общество в целом. 

А когда этим "энергоэффективным" выкатывается полная стоимость той же газовой трубы, начинается натуральный вой. 

Нарягите мозги и подумайте, может ли плоское расселение быть эффективнее компактного. Ответ НЕТ НЕ МОЖЕТ. 

Все локальные странности в ценообразовании - это именно что странности и неумение считать. 

И получается, что живут хорошо (в коттеджах) одни, а платить за это приходится всем. 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)
  • Владелец котеджа сам регулирует температуру и продолжительность отопителъного сезона. Может это тоже сказывается?
  • А система отопления и её амортизация учтена?
Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> по этой причине типовой коттедж в пригороде в коттеджном поселке стоит дешевле квартиры

Этот тезис поподробнее давайте обсудим, не забывая про то, что нужно:

- учесть стоимость земли, если сравниваете дома в Нижнем, землю под ИЖС давайте тоже брать в нижнем либо поблизости (у вас вроде это выдержано, но проверьте)

- добавить стоимость подключений ЭЭ / вода / газ, если газа нет - газгольдер, септик, ливневка; не только подключение но и протянуть все что нужно по участку

- забор, минимальное обустройство дворовой территории (машиноместо, газоны и т.д.)

- двери, окна, лестницу (ставят времянку обычно если брать готовый дом)

И очень тщательно проекты изучать рекомендую, начиная с фундамента.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 11 месяцев)

Странно что в ваше "очень тщательное изучение" не входит упоминание об использовании специальной строительной техники (бетоновозы, бетоннасосы, высотные краны и т.д) имеющие очень высокую собственную и эксплуатационную стоимость,  квалификацию проектировщиков\строителей, узкоспециализированное изготовление  некоторых строительных элементов многоэтажек (панели, лифты, лестничные марши и т.д)  -  в то время как ИЖС можно возвести имея в наличии земельный участок, две пары рабочих рук, деньги на стройматериалы и проект дома ценой в 20 тысяч рублей. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> очень высокую собственную и эксплуатационную стоимость

Да хоть очень-очень высокую.  Это вполне компенсируется тем, что строительство массовое, и строится сразу тысяча квартир, а не один домик.

Что за клоунада?  На фабрике конвейеры тоже очень-очень дорогие, но попробуй поконкурируй с ними напильничком, бугога.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 11 месяцев)

Это вполне компенсируется

Почему тогда цена квадратного метра квартиры значительно дороже, чем цена квадратного метра частного дома? Конвейерный метод должен удешевлять производство, а у Вас почему-то получается ровно наоборот. 

И это я ещё молчу о том что жить в просторном индивидуальном доме с участком и ЛПХ значительно приятнее, чем в крохотной бетонной конуре на 18 этаже. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Цена это не себестоимость, покупая квартиру вы платите не ее себестоимость, но и спекульскую наценку, к примеру, и кредит, который брал застройщик и пузырь на земле, и платежи коррупционерам, кто кормится на схеме.

Себестоимость самого строительства совершенно другой вопрос, и если на равноценном пироге стен, на качественном фундаменте и т.д., вы способны добиться в ИЖС меньшей себестоимости, чем в большом доме - поздравляю, вы совершите переворот в отрасли и можете стать миллиардером. 

 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Лет 5 назад коррупционная составляющая в жилищном строительстве Москвы доходила до половины расходов застройщика.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Ну да, попробуйте уговорить жителей МКД скинуться на утепление. Узнаете о себе много нового. В итоге видим нашлепки теплоизоляции на отдельных квартирах старых многоэтажек, но очень редко где комплексное утепление. Старые же ИЖС повсеместно утепляют и обшивают сайдингом.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Утепление многоквартирного дома - неоднозначный проект. В своем доме ты каждый год все равно все осматриваешь и где-то чинишь, в многоквартирке по сложившимся традициям это делать некому. Некачественно прокрасили штукатурку - через пару лет трещины, потом вода в утеплителе, гниение, через 10 лет утеплителя нет. Или крысы прогрызли вход с теми же последствиями.

Это вам не бетонные коробки, которые крась-не крась, а десятилетиями стоять будут, ибо бетон заводской. А если, как в моем доме, снаружи еще и плиткой отделано (на заводе), то вообще ничего дому не будет, знай, промазывай швы раз в 10 лет и все.

При этом в любой бетонной коробке даже со щелями в окнах теплопотери меньше, чем в нормально утепленном коттедже. Ну или близкие.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

ты тут местных аксакалов не убедишь, они думают что люди будут размножатся в коробке из  под холодильника, лишь бы тепло было и кормежку регулярно давали

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

За год за газ заплатил 3 тыс. Какие повышенные энергопотери? В хрущевке отопление гораздо дороже.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 11 месяцев)

Ничего удивительного. В доме из газосиликатных блоков основные теплопотери происходят через т.н. мостики холода - кладочный раствор и межэтажный армопояс. А в панельных хрущёвках мостиками холода являются все наружные стены.

 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

В саманном доме нет растворных мостиков холода.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Вы просто заплатили себестоимость, а в хрущевке себестоимость + прибыль энергоснабжающих организаций и посредников

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Горгаз и себестоимость? Просто если экономить, то у частника больше возможностей. Дома 21, шорты майка босиком. Туалет на улице, снег выпадет, матов много. Задо здоровее!😀

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

ну мы же взрослые люди и понимаем что в данном случае я имел в виду под себестоимостью

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

В принципе в хрущевке жить удобнее, пришел с заработков и отдыхаешь, не на что отвлекаться и бетономешалку некуда поставить😀

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Ну тут что скажешь, хобби у всех разные.

Аватар пользователя деревенский

Так не$ер тогда трындеть про национальное достояние, либо указывать нацию точнее.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 1 месяц)

Странно, что на этой встрече не поднимались вопросы из раздела "А почему такая ситуация стала возможной?". 

Как так получается, что люди в большинстве регионов имеют зарплаты в пять раз ниже чем в Москве?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Так в Москве работают в 5 раз лучше! (сарказм, если что)

Страницы