Задачей сего действа, было участие в митинге непосредственно, с целью большего понимания происходящего, что за люди собираются и зачем. Вторым моментом, как только сейчас понимаю, стал доклад вам други моя, что было на самом деле, а не та муть которая была опубликована на эту тему тут, разными *авторами*.
Буду други моя по пунктам, что то естественно могу упустить, в обсуждении при надобности поясню.
Пункты: 1- кто был, сколько, 2- что хотят и что из этого будет(личное мнение), 3- лозунги которые кричали, 4- выступающие, 5- звук.
Начать надо наверно с погоды, с поезда вышел и дождь с ветром, первая мысль, а в такую погоду *креаклы* вообще на митинги ходят, как оказалось ещё как.
1. Пришёл до места около 11.00, *пропускающие* пояснили что пускать будут в 14.00, по факту вышло в 13.00. Подошёл непосредственно к месту пропуска и просто ждал смотря на происходящее. Вскоре подошла группа с организаторами, с тётенькой(протестувальник видимо ещё с СССР) во главе, которая мне напомнила *пчеломатку* вокруг которой вились остальные. Около 12.00 организатор, молодой дядька, провёл инструктаж среди своих волонтёров, все они были с бэйджами и работали в связке с полицией. Основным посылом организатора был инструктаж на выявление провокаторов, говорилось, что на митинге не допустимы флаги *иностранных* государств, естественно имелось в виду Грузия и Украина, потому, что именно с ними и должны выйти провокаторы для дискредитации, указывалось, что в данном случае надо обращаться к полиции и убирать гадов. Потом уже, находясь на митинге, а стоял я где то метрах в пятнадцати от трибуны, самому было интересно, будут флаги или нет, вначале думал сам подойду для предъявы, только на месте стало понятно насколько плотная масса людей и ходить очень затруднительно. Флаг было видел украинский позади, через время он исчез.
По присутствующим, 50% 16-30 лет, младше 14лет не видел. Рядом стояла семейная пара, женщины лет под шестьдесят, две бабки под восемдесят и молодёж. Фриков и тп как не пытался найти не смог.
Понял на месте, насколько данные мероприятия управляются, компрометируются разными скрытыми *группами*, были явные молодые гопники группой, кмк потенциальные провокаторы, стоит такой крепыш под лёгкой *мухой* и ему плевать на происходящее, просто стоит смотрит, сотрудники в штатском и тд.
По количеству, были опасения, что в силу погоды придёт мало людей, ну ну. В 14.00 глядя назад вся свободная площадь была заполнена. Позади неё проходила дорога, по которой двигался транспорт и соответственно все остальные желающие присутствовать на митинге уходили восвояси ибо места просто не было. Именно так казалось у трибуны, могу ошибаться, но рост позволял увидеть за флагами двигающиеся машины, поэтому вряд ли.
2. Что хотят. В зависимости от возраста своё. Молодёж впитала, что власть ворует и беззаконничает, значит надо менять. Ответа на вопрос, а будут ли пришедшие воровать нет, но менять надо! Постарше видят проблему шире, есть ответы, есть рецепты, но у каждого свои, нет основной какой либо идеи и конкретных действий по изменению ситуации, но настрой активный. Пожилые, заметил,очень рады что *молодёж вышла*. Лидера, как такового нет, имя Навального прозвучало два раза, в основном *топили* против заключённых по статье 212.
Что будет. Недовольство будет нарастать, семена как грится посеяны, факты озвучены, особенно это касается молодёжи. Не надо говорить мол, чё там вышли то, на одного вышедшего, есть десять оставшихся дома, но думающих так же! Лидера нет, серьёзной заявленой предъявы нет, соответственно развилка, что будет делать власть, пойдёт на уступки или нет, от сюда и результат. Данный протест как мне видится другое, нежели было на Болотной площади 2012г, когда было топили за *свободу*, сейчас добавился протест против беззакония и воровства.
3. Основные два отпускай/допускай. далее Путин вор, позор, люстрации ну и другие, но повторяющиеся редко.
4. Выступающих многих просто не знаю, хорошо ваступил Парфёнов(профессионал всёж). Были музыканты, разговор, что кто то пришёл на них туфта, казалось что присутствующим они как то даже и не нужны, ну поют так поют. Не понравился откровенный нарик *кровосток*, а так, просто молодёжные *песняры*.
5. Звук, конечно, отдельная тема. Как только началось, было громко и практически сразу началось прямоё какое то воздействие типа РЭБ, микрофоны то без шнура, минут пять то появится то уйдёт, как будто кто то игрался и давал понять, что можем всё. Потом кое как что то наладили, но звук стал тише. Когда *кровосток* пел и хотел сказать то ли мат то ли слово какое нехорошее, его в этот момент также явно вырубили на секунду потом всё норм. С зади постоянно присутствующие скандировали *громче*, наверно просто не слышали сцены, но не расходились. Со сценой смешно, *знающие* рядом говорили, что мол в интернете на неё собирали деньги, поэтому такая маленькая низкая, я, метрах в пятнадцати еле видел присутствующих, половина вообще, только слушала. Мобильная связь, интернет не работали(у меня), не одного звонка вокруг не прозвучало(скорее и у остальных).
Когда закончился митинг и все развернулись в обратную сторону, у меня была мысль, а как эта масса вообще может двигаться, и не дай бог паника или провокация типа взрыва. Народу короче под завязку, после кто то видимо пошёл *гулять* по Москве, надо новости глянуть, а я на поезд, в обратный путь, как то так.
Комментарии
Государство - самая большая и самая могущественная мафия (ОПГ) на территории страны. :))) такое определение устраивает?
Неа).... Я за коллектив, в котором слушают и умеют слушать остальных участников... мы все разные и этим отличаемся от остальных животных ... и я не вижу на АШ стремления к консолидации общества, с точностью до наоборот и какой дивный мир мы построим, если не научимся договариваться и уважать чужое мнение? Есть у меня по этому поводу хорошая история из реальной жизни про казацкое поселение...но долго рассказывать))
Нет. В собственных рамках - власть абсолютно законна, ибо она и создаёт законы.
Ну, это в егэшной системе координат)) А если по существу, чем вера в неосязаемую власть отличается от веры в Бога? И если всё-таки основной задачей власти считать создание справедливости в обществе, то по каким параметрам определять справедливость?) И что правильнее: руководствоваться смыслами или определениями?)
Вера - кредит доверия. Различается лишь дебитором.
Справедливость никак не отличается. Определять следует по широте её применения к окружающим.
"Смысл" - субъективная величина, "определение" - научно/философское. Надо бы руководствоваться "определениями", но единой научной теории нет, потому это открытый вопрос. Многие в наших краях опираются на метод доставшийся от предков - "совесть", от того и имеем проблемы как с внешним миром, так и внутренним миром.
Очень спорное заявление, особенно на условии конфликта интересов).
- Иван, ты говорят с моей женой спишь?.... Нехорошооооо....
- Вас Фроловых не поймешь, она говорит - хорошо, ты - нехорошо......
По справедливости хорошо одному из трёх - мужу, по несправедливости двоим - Ивану и жене.....
Как лучше?))
Нет противоречия. Справедливость неизменна (как операция деления в математике). Конфликт интересов возникает при попытке пересмотра принципов её применения.
В истории с любовным треугольником всё ж игра на особенностях русского языка и социальных нормах. Я не уверен, что вы верно установили критерии, но если принять буд-то всё верно. То второй случай более предпочтителен, т.к. удовлетворено большинство из троицы.
Это не ярлыки, а очевидный и прямо декларируемый носителями данных идеологий факт.
Государство – политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Так, кто в итоге кем управляет и на каком основании? И где ответ на прозвучавший там же мой вопрос "Кто кому что должен"?)) Или всё просто как с кастами в Индии?))
Мне не удобно, т.к. я говорю очевидные и более того не раз сказанные пересказанные вещи.
Управляет либеральная - буржуазия. На основании обладания государственной властью. Должны ей.
Либералы не хотят быть "должны" и требуют приоритета "дельфинов" над государством - "мызесьвлась". (либертарианцы в экономике, нео-либералы полного). Долги - анчоусам.
Пока до Индии далеко, но попытки движения в том направлении имеются.
Я, к сожалению, доселе не был знаком с Вашей жизненной позицией, поэтому вынудил Вас её обозначить. Приношу извинения, если напряг этим. В таких вопросах не практикую априорийный подход.
В сухом остатке одни либералы воюют с другими манипулируя сознанием электората?
Да. Источник власти - народ, потому борьба идёт методом подбора ключей к его сознанию.
Поправки в статью 20.1 КоАП РФ одна из таких попыток подбора?
Да.
Ну это же бред, они даже сами путаются то ли обналичили деньги то ли их деятельность проспонсировал кто то из-за рубежа, хотя ниче в этом плохого не вижу, им многие люди которые уехали присылают денег.
Уже не миллиард, а 50 лямов, 50 лямов это половина годового бюджета ФБК. Сумма крупная но не огромная.
Массовых беспорядков не было. Факты передергивают сидят. США приплели. Про мертвых подписях в бюлютенях - любимая их тема, 100 раз уже объяснили откуда. По сути ГБшники подсылали своих сборщиков подписей, какие то их подписи почистили, какие то видимо не определили и не убрали. Пропаганда короче.
О чем бы не говорили, все приходит к США, шпионам... Русские так вечно будут жить в состоянии несуществующей войны под диктатурой чекистов.
Да ладно бы ЧеКистов..., тут же ПРОДАВШИХСЯ чекистов, вот срамота в чём!!!
Ты лично купил, что ли? Фамилии, суммы, копию заявления в прокуратуру с перечислением фактуры где можно увидеть?
А обнаруженные полковничьи ярды, это что, по мне, так верхушка айсберга.
Его судьба как бы намекает, что система от таких при выявлении очищается.
В общем, есть конкретные факты - излагай в прокуратуру копию, можешь дать сюда.
А общие соображения - мне неинтересны, инфомусор.
Нет, бульдоги под ковром копошатся.
Вот, излагает, яснее не куда,от первого лица, и?
Видео о том, как полковники с генералами баксы заколачивают(кстати при должностях по ныне).
> В общем, есть конкретные факты - излагай в прокуратуру копию, можешь дать сюда.
Я неясно сформулировал? Мне не интересны видео и прочий хлам, мне интересны факты и документы.
Это понятно что вы формулируете, НО, я обращаю внимание, что ФАКТЫ приводятся, впрочем как и у Навального, а вот документов и уголовных дел быть НЕ МОЖЕТ, такова система. Тут чел пошёл против системы неосознано, точнее против конкретных финансовых интересов руководителя отдела ФСБ и получил смешное сфабрикованное дело. Факты они кругом, был бы только интерес их знать.
> Про мертвых подписях в бюлютенях - любимая их тема, 100 раз уже объяснили откуда. По сути ГБшники подсылали своих сборщиков подписей
Бухыхы, ну насмешил.
Вроде серьезный чел, а такую шнягу пишешь. Допустим, были внедрены агенты, - хотя, это, как водится у некоторых, снова голословно сказано, но допустим. Такой риск невозможно предвидеть и предусмотреть? Организовать проверку своими силами, например? Ты всерьез считаешь таких клоунов претендентами на УПРАВЛЕНИЕ СЛОЖНОЙ СИСТЕМОЙ? Если такие прорвутся к власти, косячить будет на каждом шагу, обвинять ФСБ и прочее. Тебе это нужно? Мне, живущему в России, такой неадекват тут точно не нужен.
> хотя ниче в этом плохого не вижу
А как там в Австралии, свободное финансирование политической деятельности из-за рубежа свободно? Про США мы уже который год наблюдаем за скандалами имени Трампа, я даже не спрашиваю. Но ты, если нас взялся учить, как нам жить, делись лучше не своими соображениями, а конкретным опытом и примерами.
Итак, разрешены ли в Австралии:
а) зарубежное финансирование депутатов и политических партий
б) разрешены ли перекрытия магистралей в рабочей время толпами волосатых фриков без согласования
в) разрешено ли швыряться асфальтов в полицию
?
В текущем грамотном управлении сложной системы - два идиота из ГБ срисованы в Солсбери, а потом еще дают и публикуют тупое интервью, про которое даже говорить без смеха нельзя. Космос в жопе, ракеты взрываются до взлета и убивают тестировщиков. да че говорить ....
Нет, зарубежное финансирование партий или избирательной деятельности в Австралии запрещено (с оговоркой что зарубежность определяется отсутствием гражданства). Но ФБК - это не политическая партия (наша же власть отказалась регистрировать)
Не разрешены, но сильной драмы я уверен не будет, ну отгонят от дороги, посадят пару человек на пару недель и все. Людей которые просто стоят на тротуаре точно винтить никто не будет это несомненно.
Не разрешено, но я не видел на записях чтобы кто то кидался прям, один неизвестно кто кинул, может один из Эшников вообще. Если б кинули в Австралии - то этот человек если определяем - был бы аррестован, уж точно бы полиция не начала лупить всех подряд.
Всё лапшу пытаешься навешать юным неокрепшим умам? Видали мы как на оккупай уолл-стрит обращались с протестующими и в Париже (поразило видео человека с реально порванным ртом, до середины щеки!) так что не надо нам здесь лапшу на уши вешать, в век интернета - это бесполезно!
Не путай котлеты и пельмени
На Wall Street протесты сколько шли пока их не разогнали ? сколько там было еще потом протестов ? из-за чего их разогнали? Ну и опять при чем тут США?
В Париже - ты видео то видел с митингов этих ? Ты возьми посмотри видео с митинга в Париже и с того что было в Москве 27, 3 или 10. Найди сам различия.
Не было в Москве порванных ртов и резиновых пуль, которыми людям в голову целились, а некоторым в глаз попало. И да, если есть такие особо супер-супер жестокие видео, где "бесчинствует" российская полиция, особенно с последнего санкционированного митинга, поделись, а то народ не в курсе.
А вот когда люди уже стоят на коленях, уже руки за спиной и в наручниках, а вдоль них идёт "демократический" типичный полицейский типичного тоталитарного режима, и распыляет им в лицо из перцового балончика, эти люди уже на коленях и они беспомощны, а над ними измываются. Такие как ты всё это безусловно одобряют, так ведь? Или забоишься отвечать, как забоялся отвечать про Белые каски, про блокаду Крыма и тд и тп.
> срисованы в Солсбери
А не нарисованы в Солсбери?
> Не разрешены, но сильной драмы я уверен не будет
Предположение - мать всех проколов, дружище.
> полиция не начала лупить всех подряд
Всех подряд? Или таки, не всех подряд? А вообще, смотрим зарисовки из Франции и охотно верим, что уж в Австралии будет точно иначе, бугага.
Ожидал более качественные аргументы, а тут все то же, что мы уже слышали сотни раз еще на Болотной.
Не совсем понял, что ты имеешь ввиду под "нарисованы". Они вроде сами в течение интервью совсем не отрицали что там были.
Уверенность моя основана на опыте, менты в Австралии в целом очень дружелюбны, фоткаются с детьми если те просят итд. Нормальные в общем люди. Ни разу не видел тут космонавтов с дубинами.
Я сам общался с полицией, слышал от них извинения, когда они были не правы в отношении меня (досматривали на алкоголь около 2 часов, но алкоголя не нашли). Майор в течение 10 минут потом вел со мной диалог на предмет того имею ли я к ним претензии, было ли мне сказано что либо грубое в процессе проверки итд.
Сравнивать Францию и выступления в России просто не серьезно, во Франции люди бомбили машины, магазины. То есть реально в отличии от России были массовые беспорядки. В такой ситуации - да, полиции пришлось вмешаться. Не надо путать реакцию на агрессию и насилие, с киданием пластикового стакана в сторону Полиции.
Вот она Франция - https://www.youtube.com/watch?v=kLDHgjSDF60 , ничего подобного в Москве ясное дело не было.
Я привел факт про протесты в Австралии, когда нарушения порядка нет - протестуй сколько влезет, без всяких согласований, подача уведомления не требующего согласия властей и полиции желательна, но не обязательна.
Вот ссылка но официальный сайт города - https://www.melbourne.vic.gov.au/community/organising-events/pages/public-assemblies-demonstrations-rallies.aspx
Вот ссылка на протест в Мельбурне где протестующие которых совсем немного блокируют дорогу в самом центре Мельбурна - https://www.youtube.com/watch?v=xkdZ0yQoa-k
Полиция стоит и даже не грубит, не то чтобы силу применять. Это 4 месяца назад.
Бывает когда полиция применяет силу, вот протесты Occupy Melbourne - https://www.youtube.com/watch?v=avH5K-sn5NQ
НО:
1. 7 News - федеральный канал, заметь как освящается это все, определенно журналисты стараются чтобы была услышана точка зрения всех участников, а не только мэра и силовиков
2. Те кто получил травмы - отправлены в больницы, а не в автозаки.
3. Полученные травмы скорее результат упорства протестующих и чрезмерности самого протеста (были перегорожены все улицы в центре Мельбурна), протестующие не подчинялись полиции когда их просили освободить дороги (на тротуаре никто не запрещал протестовать)
4. Ну и вообще силовой разгон был осуществлен спустя НЕДЕЛЮ после начала протеста, люди поставили палатки в центральном Мельбурне и жили там неделю.
5. Тем не менее на все что сказано перед этим - Меньше чем через месяц, разгон полицией был публично осуждет всеми СМИ и руководство Мельбурна признало что применение силы было чрезмерным
Достаточно фактов ?
Москва всё ж нечто иное. И темп, и люди. Бывает случаются перестрелки на пустом месте на нерегулируемых пешеходных переходах или в пробке (это при запрете короткоствола). А если "некий протест" попытается дороги перекрыть не то что на неделю, а в час пик - произойдет 3я мировая.
В тоже время есть облагороженный гайд-парк "Сокольники", хоть умитингуйся, наснимай мемасиков и транслируй через инет миллионными тиражами, но организаторы тянут стадо на Манежку, на Чистые пруды и т.п. общественные места, где полно туристов, отдыхающих и напряжённый трафик. Зачем?! В 12м по зиме так и начиналось. Наблюдал тех гражданских активисток из мемуаров Щаранского, которые при мне затаривались 10 пузырями водки и 5 пачками жевательных резинок, с ахами и охами обсуждая "фошизм и биспредел".
Представьте такое стадо непуганых идиотов, под градусом, которое мыздесьвлась. Этих дебилов от них самих охранять надо чтоб они тупо друг-друга не потоптали. Что силовики и делают, выцепляя из толпы потенциальную угрозу.
Это не аргумент что Москва нечто другое, Мельбурн тоже город не маленький - 5 миллионов. И в дополнение - в других городах России поведение полиции такое же как в Москве, и оно совершенно не зависит перекрыл ты дорогу или стоишь на тротуаре. Не надо передергивать.
Вы сами пробовали в Сокольниках митинговать ? Откуда это утверждение что в Сокольниках можно ? Те же митингующие на 3 августа просили несколько разных мест им не дали.
Про синих активисток - это частный случай, как то вы лихо от частного к общему, мол если кучка активисток купила водки - то все протестующие такие.
Я посмотрел митинг 27, 3, 10, и я не увидел там неадекватных людей кроме полиции конечно, и тем более я не увидел там беспорядков, что многое говорит а нашей карательно судебной системе.
Это говорит о том что у обычных людей в России фактически нет никаких гарантированных прав. Да и вы со мной спорите сейчас, пока вас самого(саму) не загребли ни за что и не посадили за массовые беспорядки которых не было.
Московски "ритм" это более чем аргумент. 12 миллионов жителей Москвы, превращаются в гораздо большее число, учитывая туристов, суточную трудовую миграцию из области и нелегальных мигрантов. И я имею с чем сравнивать. Даже 5 милионный Питер, это островок спокойствия, по сравнению с нерезиновой. Трафик по какому-нить садовому кольцу не прекращается никогда вот так прям 24/7/365.
Я уж не говорю о менталитете. Наши граждане в принципе не имеют страха перед органами правопорядка, из-за чего нередко жестоко обламываются, посещая зарубежье и начиная вести себя с представителями власти как у себя дома, под "гнётам крававой гэбни".
Я не сказал про "синих", я сказал что они "закупались" товарным количеством спиртного. То что 2 дурочки в России могут употребить 5 литров водки и 5 упаковок дирола, эт голливудский штамп, не верьте.
Не стоит так же забывать об эффекте "толпы". Толпа всегда менее разумна, чем отдельный её участник в повседневной жизни. Есть массы примеров когда обыкновенный дождь приводит к десяткам трупов. Большие скопления людей это всегда игра в русскую рулетку.
Гайд-парк в Сокольниках официально создавался для подобных мероприятий. Потому как времена неспокойные и власти проводят большую работу по обеспечению безопасности граждан. Места оцепляются заранее, работают сапёры-кинологи и т.п и т.д. Навальному в 12м году неоднократно предлагали проводить акции там, но он упорно лез и продолжает лезть в центр.
И я с вами не спорю, а делюсь тем, как это выглядит непосредственно из Москвы. Если вам виднее, то могу этого и не делать.
Это говорит о том, что вы пытаетесь манипулировать "за всё хорошее". Права индивида гарантируются ровно до тех пор, пока он остаётся в рамках правил предписанных системой. Это утверждение справедливо и для любой другой страны. Не надо рассказывать о правах, без ответственности. С таким же успехом вы можете попытаться переходить дорогу на красный свет.
А вообще, есть свободная Украина, гордая Грузия, нефтеносная Ливия в конце концов. Проведите их к успеху общими усилиями по вашим неполживым рецептам. Чего вы нам-то мозг клюёте, не имея на руках рабочего прототипа?
Еще раз, винтят независимо от нарушения или не нарушения порядка, посмотрите видео с митингов и объясните где там и какие нарушения ?
Да даже согласно закону 54 о митингах речь идет не о согласовании а об уведомлении. Где закон когда винтили всех 27, 3 и 10 ?
Даже если они закупались для кого то - 5 литров, ну скажем на 50 человек (что скорее всего преувеличение, так как это 100 грамм на брата), это все равно всего лишь частный случай.
Где закон который утверждает что власть может диктовать место проведения протестов ?
Я говорю о том что индивид не нарушает никаких прав и получает по башке, так же как и вы вполне можете получить ни за что, видимо тогда ваше мнение начнет меняться/
> Где закон который утверждает что власть может диктовать место проведения протестов ?
Учить матчасть и не засорять эфир!
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48103/
Цитата:
Я как раз про матчасть и говорю, ты дальше то читай:
К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
2) путепроводы, железнодорожные магистрали и полосы отвода железных дорог, нефте-, газо- и продуктопроводов, высоковольтных линий электропередачи;
3) территории, непосредственно прилегающие к резиденциям Президента Российской Федерации, к зданиям, занимаемым судами, к территориям и зданиям учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы;
4) пограничная зона, если отсутствует специальное разрешение уполномоченных на то пограничных органов.
2.1. После определения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с частью 1.1 настоящей статьи специально отведенных мест публичные мероприятия проводятся, как правило, в указанных местах. Проведение публичного мероприятия вне специально отведенных мест допускается только после согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления отказывает в согласовании проведения публичного мероприятия только при наличии оснований, предусмотренных частью 3 статьи 12 настоящего Федерального закона.
смотрим часть 3, статьи 12:
3. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления отказывает в согласовании проведения публичного мероприятия только в случаях, если уведомление о его проведении подано лицом, которое в соответствии с настоящим Федеральным законом не вправе быть организатором публичного мероприятия, либо если в уведомлении в качестве места проведения публичного мероприятия указано место, в котором в соответствии с настоящим Федеральным законом или законом субъекта Российской Федерации проведение публичного мероприятия запрещается.
Берем мэрию, например. Она относится к пунктам мест где запрещены протесты ? - Нет. На каком основании мероприятие тогда может быть запрещено ?
На каком основании можно запретить прогулки по бульварам ?
Хотелось бы также услышать где эти специальные места где можно ничего не согласовывать а только уведомлять по этому закону ?
Какое-то выборочное прочтение. Вот еще:
2.2 В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, обеспечения законности, правопорядка, общественной безопасности законом субъекта Российской Федерации дополнительно определяются места, в которых запрещается проведение собраний, митингов, шествий, демонстраций, в том числе если проведение публичных мероприятий в указанных местах может повлечь нарушение функционирования объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, связи, создать помехи движению пешеходов и (или) транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры.
Теперь поясни, почему "волосатые фрики" то подают, то отзывают заявки и переносят в другие места. Уж не затем ли, что целью является не митинг как таковой, а именно незаконный митинг?
Столичная мэрия сообщила, что организаторы акции 3 августа отказались от предложенной им площадки для мероприятия на проспекте Академика Сахарова.
Накануне мэрия Москвы согласовала проведение акции на проспекте Сахарова, однако либертарианская партия, которая вела переговоры по поводу акции 3 августа в поддержку «независимых» кандидатов в депутаты Мосгордумы, отказалась от предложенной площадки на проспекте Сахарова и отозвала свою заявку. Организаторы хотели устроить митинг на Лубянке.
Я не вижу в этом пункте запрета проводить митинг у мэрии, или на бульварах.
То что ты описал - версия федеральных СМИ, в то время как оппозиционеры не раз говорили что предлагали 3 места: Лубянку, мэрию, Новый Арбат.
Цель митинга это донести до власти что люди не согласны. Кому и что доказывать на Сахарова ? Власти тем временем предлагали ТОЛЬКО Сахарова.
У властей не было никаких оснований отказывать проводить протест например у мэрии или на Новом Арбате, по крайней мере они не донесли обществу почему это так.
Власти вообще трусливо спрятались сейчас. Никого не видно и не слышно.
Я не понимаю, чем митинг на Сахарова лучше Лубянки, или где там, по фиг совершенно, ЕСЛИ ЦЕЛЬЮ НЕ СТАВИТЬ ИМЕННО НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА.
"Донести до власти" - детская пурга, митинги вообще для этого не требуются. Бизнесмены свою позицию прекрасно умеют доносить без всяких митингов, должности для этого есть типа GR manager.
Целью митингов стоит:
- демонстрация мобпотенциала для спонсоров
- создание картинки для ТВ
- если есть заказ, запуск провокаторов и мочилово для эскалации (небесные сотни и т.д.)
Все что нужно знать о митингах.
Москва сегодня утыкана камерами, как новогодняя ёлка. Даже начало тестирования систем распознавания в рамках метро позволило отловить пяток преступников находящихся в розыске.
Если процесс принятия решений полицейскими не очевиден, то это вовсе не значит, что они действуют безосновательно.
Возвращаясь к несчастным студенткам. Я не пытаюсь выставить их или протестующих алкоголиками. В конце концов это были зимние месяцы. Но возьмём не самую светлую пубертатную голову, накинем 100 грамм для храбрости, добавим "эффект толпы", качнём "энергии протеста" ну и помножим на 1000-2000 юнитов. Получим почти неуправляемую субстанцию, опасную как для себя так и для окружающих.
Там будет на что посмотреть, я вас уверяю.
И вот это вот, лехаим с подельниками пытался тащить к кремлю на манежку. Вы мне можете объяснить, зачем этот фарс?
> Вот ссылка на протест в Мельбурне где протестующие которых совсем немного блокируют дорогу в самом центре Мельбурн
Ну ок. Рад за вас, что можно перекрывать магистрали безнаказанно. Если всем так нравится - так и живите.
А для меня перекрытие магистралей ничем не отличается от поджогов магазинов, только масштаб. Это один и тот же процесс, если его не остановить в зародыше.
И мне, как гражданину и жителю России такое не нравится, и я рад, что у нас за такое наказывают. Есть депутаты решат, что избиратели в целом так не считают, и сочтут нужным такие беспорядки узаконить - пусть закон примут и узаконят перекрытия магистралей. А сейчас это нарушение закона.
Это и есть демократия. У тебя нет никакого права поучать Россию из западной полуколонии, как ей жить - сами решим.
Все дело в том что получается что в России не обязательно совершить что то противозаконное чтобы быть арестованным и посаженным. Перекрытие дорог - да согласен факт которые мешает другим людям жить как минимум, но это как мы видим не обязательно чтобы все приравняли к массовым беспорядкам.
Демократия это когда честные выборы, когда они прозрачны и когда кандидатом во власть может стать каждый. В России все это есть ?
Как показывает реальность, принятие закона в России может совершенно ничего не означать. Пока нет нормальных судов, законы вообще теряют всякий смысл. Можно назвать прогулку вооруженным восстанием итд
Ты зря совершенно меня лишаешь права критиковать власть и защищать оппозицию в России, я до сих пор гражданин РФ, имею на это право по конституции, у меня в России куча друзей и родственников и мне не безразлична судьба моей родины. Я говорю о фактах которые вы либо не знаете, либо имеете на мой взгляд ошибочную их интерпретацию, которая не соответствует фактам. Я всего лишь хочу чтобы в России была нормальная адекватная власть, которая не ворует без меры и которая адекватна и не называет черное белым и наоборот.
Это же стандартная формула, найди внешнего врага, и затем объясняй все свои неудачи тем, что везде шпионы, митинги - тоже шпионы, нашей власти даже доказательств никаких не надо.
И где Путин прокомментировал митинги ? Можно мне объяснить гипотезу почему ? Почему президент катается на мотоцикле когда в Москве идут митинги с десятками тысяч человек ? Он же даже не дает никаких комментариев уже месяц. Собянин почитал по теле-суфлеру бред про массовые беспорядки и все, все молчат. Как можно поддерживать такую власть - по мне дак нельзя.
А заседания ЦИК... ты видео видел ? Это реально колхоз который и показывает уровень выборов в России. А потом еще кто то удивляется, почему им не верят люди.
Ну а я считаю, что в России УЖЕ нормальная адекватная власть, и незаконные митинги, перекрытия дорог и волосатые фрики это никак не изменят.
Пертурбации начнутся по мере исчерпания легкодоступной ресурсной базы, ну так на западе они уже начались и вылились в дикие долговые пирамиды, грозящих похоронить весь либеральный миропорядок.
Зачем поучать нас, вместо гораздо более серьезных проблем, в которых погряз сам запад?
Аха ха, я видел. Запомнился момент, когда обсуждали экспертизу подписей от Соболь, где нанятый эксперт, имеющий все допуски и предупреждённый об уголовной ответственности(подчеркну, эксперт МВД, который делает *официальную* эспертизу подписей, такую расписку НЕ ДАЁТ). Так вот, не смотря на все пруфы Элла Александровна, в лучших традициях охранительства, не нашла ничего лучше, как сказать- А как это вы гражданка Соболь умудрились провести экспертизу, мы посмотрели рынок данных услуг и выяснили, что экспертиза одной подписи стоит 11тыр, каждой следующей 5тр. А???
Аха ха, ёмоё, да этот эксперт имеет полное право работать даром, как и адвокат к примеру. Иди, обратись к *правоохранителям* они получше любого пса разнюхают подлог/нарушения со стороны эксперта, коли они есть, посадишь и Эксперта и Соболь за соучастие, сразу оппозиция *лицо* потеряет, ан нет, будем словоблудить и натягивать сов. Тьфу.
Твоя проблема в том, что ты не сравниваешь. Как можно покупать машину и не сравнивать, покупать холодильник, кондиционер, смартфон, и НЕ СРАВНИВАТЬ?!
Так вот насчёт сравнения, ты даже не представляешь уровень ЦЕНЗУРЫ в западных и под-западных странах, там настоящий, реальный тоталитаризм версии 2.0, новый тоталитаризм - нео-тоталитаризм. Взять этого пропагандона из Австралии. Попроси его показать публикации или выступления по ТВ, где рассказывается, например о погибших детях на Донбассе в результате обстрела жилых кварталов? Или полное выступление Путина, а не отдельные фразы, вырванные контекста. Вот списочек вопросов, которые ЗАПРЕЩЕНЫ ЦЕНЗУРОЙ, т.е. никак не освещается:
1) Что там насчёт Белых касок? Не сказки про то, что они якобы людям помогают, а правду про Белые каски
2) Что там насчёт целенаправленных обстрелов ЖИЛЫХ КВАРТАЛОВ, школ, рынков на Донбассе украинскими нео-нацистами? Что там о погибших детях, которых уже больше 200 тел похоронено?
3) Что там насчёт маршей ветеранов СС в прибалтике?
4) Покажи мне статьи, публикации или выпуски вашего ТВ, где сообщается о блокаде Донбасса и Крыма. Особенно Крыма:
Заставь его показать как освещалась смерть детей на Донбассе от рук укро-нацистов, как освещалась блокада Крыма, перекрытие северо-крымского канала и отключение электричества, - НЕ СМОЖЕТ, потому что цензура, настоящая, цензура везде, на ТВ, в интернете, в кино, даже в науке! (один профессор был уволен, т.к. посмел исследовать разницу между разными расами). Он живёт в типичной западной нео-тоталитарной стране, где люди должны быть баранами и думать только то, что нужно пастухам! Ты думаешь почему запад кричит Крым должен быть возвращен Уркаине и НИ СЛОВА ПРО КРЫМЧАН? Да потому что крымчане и вообще простые люди для них - это мясо, бараны, стадо, которое должно послушно выполнять всё то, что диктуют пастухи!
Ты не сравниваешь, а я вот читаю в переводе западные типаСМИ уже больше 10 лет. У них везде, по ВСЕМ ключевым вопросам ОДИНАКОВОЕ МНЕНИЕ, и они недавно обосрамились, когда заставили сотни ведущих на сотнях телеканалов, зачитывать один и тот же текст, и ведь зачитали все, слово-в-cлово зачитали -
Ты тащишь (вместе со всякими навальными и прочими сосателями амерских грантов) нашу страну в этот нео-тоталитаризм! Ты думаешь что если убрать эту власть то на смену придёт КТО-ТО ЛУЧШЕ? Ха-ха-ха, если сосатели грантов, которые уже сейчас работают ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ ПРЕДАТЕЛЯМИ (есть такая профессия - Родину предавать!) придут к власти, красным, т.е. таким как ты вообще ни единого шанса не дадут. Ага, прожженные капиталисты, которые пилят мегаденьги на военных заказах и не только, отдадут страну коммунистам? - ха-ха-ха.
Насчёт выборов. Помнишь амерские выборы президента? Что там было на внутренних выборах у демократов? Кто там победил в реальности и должен был представлять дем.партию на выборах президента? - Берни Сандерс, а дем.партия кого выдвинула? Хиллари Клинтон. Потому что Клинтонша смухлевала, а Сет Рич, который работал в штабе демократов слил Викиликс информацию об махинациях Клинтон и что реальным выдвиженцем от демократов должен был быть Берни Сандерс. Что стало с Сетом Ричем? - его просто убили на улице, внесудебная расправа, типа было ограбление и его - убили. Или взять сутенера Эпштейна, тоже недавно "самоубился" в камере тюрьмы. Ты ХОЧЕШЬ В ТАКОЙ СТРАНЕ ЖИТЬ?
Впрочем, я спокойно выживал в "святые" 90-ые, так что если ты, вместе со всякими навальными победите - я готов, и даже поаплодирую. Станет спокойно, Коммерсант, РБК, Россия 1, Дождь, Россия 24, Новая газета, Первый канал - везде будет ОДНО ЕДИНОЕ МНЕНИЕ! Зато будет всё спокойно, как в болоте, вон этот пропагандон из Австралии - оченнь даже доволен, никаких настоящих митингов в нео-тоталитарной Австралии не происходит, в СМИ по всем ключевым вопросам - ВЕЗДЕ единое и одинаковое мнение, а если что-то произойдёт как на оккупай уолл-стрит, сразу всех на место поставят/посадят. Так что мне что так, что эдак - однообразно, я - готов к любым поворотам. Страну только на куски скорее всего порежут, а может не порежут, да и фиг с этим. Медицина станет очень дорогой, но это всё издержки "демократии" :)))
У них - нео-тоталитаризм и распиаренная псевдо-демократия, у нас - настоящая демократия, вот в чём отличие России от запада. У них нет настоящих оппозиционных СМИ как в России - Дождь, РБК, Коммерсант, Новая газета и тд и тп, у них и в государственных и в коммерческих типа-СМИ - однообразное и единое мнение.
Отвечу кратко. Тот факт, что *за лужей* избрали Трампа, говорит, что демократия там всё же есть!
И что изменилось? :))) Для населения ничего не изменилось, а богачи стали меньше платить налогов, вот и всё. Там всякие изменения по мелочи и ужесточение внешней политики, котрая была такая же, но не настолько радикальная, вот и вся разница.
И про надуваемую иллюзию демократии могу большую портянку написать, как они вбивают в мозги своему населению лживые постулаты и формирующие иллюзию демократии. Кстати, выборы - одна из основных иллюзий в процессе контроля и управления населением.
Сам думай, сам решай, а вот меня австралийскими сказками про западную псевдо-демократию - не проведёшь! Махровый нео-тоталитаризм - вижу, а настоящей демократии - не вижу. Кстати, есть сайт с переводами западных диссидентов, надо ссылку? Ну, чтобы почувствовать разницу между тем, что рассказывает нам наш австралийский "друг" с напрочь промытыми пропагандой мозгами, и что пишут западные диссиденты? (которых наш австралийский "друг" не читает, т.к. их нигде не публикуют и никогда не опубликуют, и на ТВ не позовут)
Кстати, ты полностью предыдущий комментарий прочитал?
Факт демократии не отритцаешь, уже хорошо.
Многое, я считаю его спасителем в какой то мере своей страны. Если честен и сможешь понять/оценить.., рост экономики в США превосходит оный в Европе, Японии, России, на фоне замедления Китая.
Я вот когда смотрю подобное, а может ну его к х..., и валить режим всеми доступными методами, хуже может и не будет.
PS. Это ещё я чуть образован и в курсе мирового устроства, а вот протестувальники и того не знают, стало быть у них ответ однозначный- *режЫм* надо валить.
Сам решай. Насчёт их завышенного ВВП только ленивый не говорил, и поэтому какой там в реальности рост, это ещё надо посмотреть, а лучше поспрашивать людей, которые там живут и не пропагандоны типа Овче или этого австралийца, а тех, кто честно расскажет.
У тебя честность определяется верой в теории заговора. Ты тут такой местный пит буль, да ? Тебе говорят "ФАС" и ты накидываешься безжалостно на жертву.
Белые каски, крым, украина, Сирия, США, Навальный шпион, Путин наш президент ... короче все что в ящике увидел сразу на жертву рааааззз....
Кому скажу, не поверят. Тебе с такой кашей в башке реально тяжело живется наверное.
зачем опять лжёшь? Я такого не утверждал, просто в 2018-ом году, ФБК получил многомиллионные суммы пожертвований от работников-же ФБК. Смекаешь? Это типа пожертвование, когда банкир Навального, Волков кажется, делает добровольное пожертвование в размере 60 миллионов рублей? Остальные работники ФБК не отставали, один юрист пожертвовал 17 миллионов, другой работник ФБК 13 миллионов. А ты знаешь какая у них зарплата официальная в этом фонде?
Счас эту фигню про ФБК расследуют, обязательно опубликуют, только наша под-западная гранты сосущая аппазиция и западные псевдо-СМИ об этом будут молчать, как партизан на допросе.
касательно Путина, вроде умный мужик, но - глуповат, не понимает, что страну можно голыми руками изнутри взять и наступит хана настоящей демократии в России (все СМИ будут теперь имет одну про-американскую точку зрения), и все военные секреты и всякие ракеты на ядерном двигателе, которые могут сутками летать - достанутся США за малюсенькие деньги, данные на разжигание гыволюции и уничтожении независимости и суверенности России.
Я, в отличие от тебя могу каждый вечер по ящику видеть и слышать (почти на всех федеральных каналах) таких же жополизов американской задницы как ты, наблюдать уркаинских якобы-патриотов (весь патриотизм которых заключен в стремлении уничтожить свою страну и ненависти к России), могу наблюдать немцев, поляков, иракцев, иранцев, турков, болгар, да кого только не приглашают, чтобы дискуссии и споры были НАСТОЯЩИМИ, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ. А в твоей тоталитарной стране НИКОГДА НЕ ПРИГЛАСЯТ людей с про-российской точкой зрения, никогда НЕ БУДЕТ НАСТОЯЩИХ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ДИСКУССИЙ, оттого ты и бесишься, что понимаешь это. А я ещё тебе не давал даже наводку на ваших диссидентов, которые НЕ БОЯТСЯ рубить правду-матку!
У меня с головой как раз всё в порядке, меня нельзя развести на всякое фуфло, как ведётся товарищ USSR. И я могу иметь и имею своё мнение, а ты такой роскоши как своё мнения - лишён! :))) У тебя нет в стране таких ресурсов антиправительственного направления как Дождь, РБК, Коммерсант, Фонтанка, Медуза, Новая газета и тд и тд и тд. У тебя на западе НЕТ ТАКОГО РАЗНООБРАЗИЯ мнений, поэтому ты тупо КАК ПОПУГАЙ повторяешь всё то, что я уже 100 тыс. раз читал в ваших западных псевдо-СМИ. Нет у тебя своего мнения, просто не может быть. У вас и протестов поэтому нет, потому что - стабильное болото.
Страницы