К вопросу о качестве пшеничной муки и хлебобулочных изделий из неё. Новые ГОСТы

Аватар пользователя Paul2700

В последнее время на ресурсе наблюдается частые стенания, что де и комбайнов у нас мало и зерно кормовое для выработки муки для хлебобулочных изделий стали использовать, и вообще народ власти во главе с Путиным помоями кормят вместо нормального хлеба, какой был раньше. Поэтому решил опубликовать популизированную статью Всероссийского Научно-Исследовательского Института Зерна и продуктов его переработки (ВНИИЗ) в которой популярно объясняются произошедшие изменения в ГОСТах касаемо качества муки и хлебобулочных изделий из неё. Понимаю что это область освещается специалистом - Кислой, но не дождался этого материала и решил сам опубликовать.

О введении нового ГОСТ 26574-2017 «Мука пшеничная Хлебопекарная. Технические условия»

В соответствии с приказом Росстандарта №1543-ст от 27.10.2017 г. с 1.01.2019 г. введён в действие новый межгосударственный ГОСТ 26574-2017 «Мука пшеничная хлебопекарная. Технические условия», который отменил действие ГОСТ Р 52189-2003 «Мука пшеничная. Общие технические условия».

Основным потребителем хлебопекарной пшеничной муки является хлебопекарная промышленность. В связи с этим новый стандарт предусматривает возможность обеспечения хлебопекарных предприятий высококачественными сортами хлебопекарной муки для производства хлеба и хлебобулочных изделий. В стандарте пшеничная хлебопекарная мука подразделяется на шесть сортов: экстра, высший сорт, крупчатка, 1-й, 2-й сорт и обойная. В новый стандарт включена только сортовая мука и, более того, ужесточены требования к качеству муки в части таких важных показателей хлебопекарных свойств, как качество клейковины и число падения.

Так, ранее в ГОСТ Р 52189-2003 в требованиях к качеству клейковины указывалось, что она должна быть не ниже II группы. В новом ГОСТ 26574-2017 требования к качеству клейковины в хлебопекарной муке уточнены и границы значений сужены: клейковина должна по качеству иметь от 45 до 90 (95 - для обойной муки) ед. приб. ИДК. Такое ужесточение требований к качеству клейковины продиктовано временем, поскольку современное хлебопекарное производство отличает механизация и автоматизация всех процессов. Вместе с тем, применённые данные являются следствием научно-практических исследований, основанных на сборе большого количества информационного материала, образцов зерна и муки из пшеницы, оценке их качества и разработке математических моделей количественных зависимостей показателей качества хлеба от показателей качества муки и зерна пшеницы [1-3].

В национальном стандарте ГОСТ Р 52189-2003 уровень показателя числа падения (ЧП) для муки высшего и 1-го сорта ограничивался значением 185 с, для муки 2-го сорта - 160 с. В новом стандарте ГОСТ 26574-2017 мука высшего и 1 -го сорта должна иметь ЧП не ниже 200 с, а мука 2-го сорта - не менее 180 с. Для разработки этих норм во Всероссийском НИИ зерна и продуктов его переработки (ВНИИЗ) были исследованы около 1000 партий муки и разработаны диапазоны предельных норм для пшеничной муки различных сортов на основе регрессионного анализа [3-5].

Мука общего назначения исключена из нового стандарта, поскольку отличается пониженным качеством по сравнению с хлебопекарной мукой и не отвечает требованиям государственной политики повышения качества продукции переработки зерна и обеспечения населения высококачественными продуктами питания.


В связи с этим мука общего назначения не может иметь статус «стандартная», отвечающий требованиям хлебопекарного производства. Она также не соответствует по качеству требованиям других отраслей пищевой промышленности (кондитерской, макаронной, общественного питания), где традиционно используется пшеничная мука. Таким образом, мука общего назначения имеет довольно узкий спектр применения.

В настоящее время приоритетной задачей является разработка требований к муке целевого назначения, такой как кондитерская, кулинарная и др. Например, на муку для изготовления макаронных изделий действуют стандарты: ГОСТ 31463-2012 «Мука из твёрдой пшеницы для макаронных изделий. Технические условия»; ГОСТ 31491-2012 «Мука из мягкой пшеницы для макаронных изделий. Технические условия». Такой же целевой стандарт должен быть разработан и на муку для кондитерского производства, поскольку её свойства отличаются от свойств хлебопекарной муки в зависимости от вида мучных кондитерских изделий (пряники, печенье, вафли, крекер, бисквит).

Мука общего назначения не обладает требуемыми для этого свойствами.

Во ВНИИЗ проводятся научные исследования работы по разработке требований к муке кондитерского назначения. Эта работа направлена, в том числе и на выполнение поручения Росстандарта (протокол № 03-17-пр от 18.07.2016 г. совещания Росстандарта от 23.06.2016 г. с техническими комитетами ТК 002 «Зерно, продукты его переработки и маслосемена», ТК 003 «Хлебобулочные и макаронные изделия», ТК 149 «Кондитерские изделия»). Также ВНИИЗ проводит исследования по разработке требований для муки, предназначенной для производства кулинарных изделий (пельменей и др.).

Таким образом, с развитием стандартизации понятие «мука общего назначения» устарело, поскольку каждая отрасль пищевой промышленности предъявляет свои специфические требования к сырью, а именно к муке.
Вступление в действие нового стандарта на пшеничную хлебопекарную муку чрезвычайно важно с точки зрения повышения уровня жизни россиян, улучшения качества и повышения пищевой ценности продуктов питания, прежде всего, хлеба. Эти задачи обозначены в Перечне поручений по результатам проверки исполнения законодательства и решений Президента РФ по развитию зернового комплекса и хлебопекарной промышленности» №1136-пр от 03.07.2018 г.
В соответствии с ГОСТ Р 1.2-2016 «Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации.   Правила  разработки,
утверждения, обновления, внесения поправок, приостановки действия и отмены» (раздел 7) ТК 002 «Зерно, продукты его переработки и маслосемена» проведено рассмотрение и публичное обсуждение данного предложения о полной отмене ГОСТ Р 52183-2003.

Чтобы решить задачи, поставленные Президентом России В. В. Путиным, ГОСТ Р 52189-2003 «Мука пшеничная. Общие технические условия» прекратил своё действие, поскольку он придавал статус «стандартной» муке общего назначения, не соответствующей требованиям хлебопекарной отрасли.

В связи с вышеизложенным мука общего назначения соответственно должна быть запрещена как не соответствующая статусу «стандартная». Оставление действия ГОСТ Р 52189-2003 в части муки общего назначения не отвечает современному научно-техническому уровню. Кроме того, использование её в промышленных целях оставляет недобросовестным производителям возможность для злоупотреблений.

Литература

1. Мелешкина, Е.П. Дифференциация хлебопекарных свойств товарной пшеничной муки с помощью математического моделирования / Е.П. Мелешкина, Р.Д. Поландова // Хранение и переработка сельхозсырья. - 2006. - № 1. - С. 35-37.
2. Мелешкина, Е.П. Контроль качества зерна пшеницы от поля до потребителя /Е.П. Мелешкина, Р.Д. Поландова // Хлебопродукты. - 2006. - № 2. - С. 44-45.
3. Мелешкина, Е.П. Развитие системы оценки хлебопекарных свойств зерна пшеницы при его производстве и переработке: автореф. дисс. ... д-ра техн. наук: 05.18.01. / Мелешкина Елена Павловна. - М., 2006. - 55 с.
4. Мелешкина, Е.П. Связь числа падения со свойствами углеводно-амилазного комплекса муки / Е.П. Мелешкина // Хлебопродукты.  - 2005. - № 9. - С. 28-32.
5. Мелешкина, Е.П. ЧП, автолитическая активность и амилограф / Е.П. Мелешкина // Хлебопродукты. - 2005. - № 10.- С. 24-25.

Е.П. Мелешкина, доктор техн. наук, директор ВНИИЗ – филиала ФГБНУ «ФНЦ пищевых систем им. В.М. Горбатова» РАН,председатель ТК 002

Статья опубликована в журнале:
Хлебопродукты. – 2019. - №4. – С.26-27.

http://vniiz.org/science/publication/article-386

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

КОНСТРУКТИВНАЯ критика приветствуется. Стенания и бездоказательные набросы будут подробно изучаться с целью предложения авторам отдохнуть.

Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

О важнейшем пищевом ресурсе для людей.

Комментарии

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

Ну, если было плохо, то хулители хлебопродукции были правы. То, что будет лучше - хорошо. А когда этот ГОСТ примут, как недобросовестных производителей хлеба и тортиков контролировать будут?

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Хулители как раз ныли что раньше хлеб был лучше, а теперь его испортили т.к. мы стали много пшеницы выращивать 3,4,5 классов и в действие вступил новый ГОСТ на Пшеницу.

"....В отличие от предыдущих стандартов на зерно пшеницы новый ГОСТ 9353-2016 не предусматривает целевого назначения отдельных (разных) классов зерна пшеницы. В связи с этим в разделе 1 ГОСТа «Область применения» записано: «Настоящий стандарт распространяется на зерно мягкой (Triticum aestivum L.) и твердой пшеницы (Triticum durum Desf.)», т. е. исключено указание на использование зерна 5-го класса на кормовые и технические цели, а всех остальных классов – на продовольственные цели.
Зачастую в средствах массовой информации распространяется дезинформация о том, что новый стандарт разрешает напрямую применять зерно пшеницы 5-го класса для выработки хлебопекарной муки, и поэтому следует исключить использование зерна 5-го класса на продовольственные цели. Резонно задать вопрос, почему речь идет только о зерне 5-го класса, ведь из пшеницы 4-го класса также невозможно получить стандартный по качеству хлеб и не из вся- кого зерна 3-го класса – стандартный хлеб, поскольку наименьшее содержание клейковины в зерне 3-го класса не обеспечивает получение стандартной сортовой муки. Тогда давайте выведем из оборота 4-й и 5-й классы зерна, а также значительные объемы 3-го класса. Что тогда останется и что будет с продовольственной безопасностью страны? Дезинформация нашего населения тем более неприятна, что это происходит в то время, когда Россия стала мировым лидером по экспорту зерна пшеницы, обойдя США и Канаду, которые держались на первых местах в последние десятилетия. Складывается впечатление, что идет целенаправленная дискредитация российского зерна, собственной нормативной документации на зерно....."  http://vniiz.org/science/publication/article-315

Эта статья от 2017 года.

Аватар пользователя британский учоный

раньше хлеб был лучше потому что в ссср до 60% всей пшеницы было 1, 2 и 3 классов и было из чего печь хлеб. сегодня 1 класс не выращивается вообще (кремлевские едят выпечку из импортной - французской - пшеницы как раз 1 класса). 2 класс собирают в следовых количествах, его хватает только на спецстолы (власть губернского уровня). 3 класс собирают 20-22% от общего урожая, остальное фуражное и техническое зерно 4 и 5 класса. из чего собираетесь качественный хлеб печь? из нового госта?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец) ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 11 месяцев)

Белый хлеб вообще не полезен для организма. Пусть едят свой французский сколько влезет. Нам бы лучше черненького и цельнозернового, серенького. )))

Аватар пользователя британский учоный

так черный тоже говно. последний раз приличный черный я ел в ленинграде лет 5 назад. в москве уже лет 20 как нормального черного нет. да и рожь почти перестали выращивать. при ссср рожь в зерновом клине занимала порой до 20%, а сейчас не более 2%. не экспортный товар, невыгодно выращивать

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Очень ваш ник соответствует тому что вы бездоказательно набрасываете. И есть сильные подозрения что без 77 бригады здесь не обошлось. Только вот здесь аналитический ресурс, а не изба-молельня для хомячков Навального с байками для дурачков как Кремль и причие власти душат народ!

ГОСТ 9353-85 «Пшеница. Технические условия» уже предусматривал что 4-й класс нельзя было использовать для хлебопекарного помола без подсортировки зерна-улучшителя.

В ГОСТ 9353-90 в пункте 2.2.1 указывалось, что "...пшеница всех классов, кроме 5-го, предназначена для использования на продовольственные цели, а пшеница 5-го класса - на непродовольственные цели».

Урожай 3-го класса пшеницы в прошлом году составил около 21 млн. тонн. Какова годовая потребность в России в пшеничной хлебопекарной муке?  Со ссылкой на источник, пожалуйста. 

Что это за название такое: фуражное? ГОСТ есть с этим термином или так в гос.деповской методичке для тупых хомячков написано?

В каком ГОСТе написано что всё зерно 4 и 5 классов - это фуражное и техническое? Или так в гос.деповской методичке для тупых хомячков написано?

 

По-моему ты здесь через чур задержался. Ещё подобный без доказательный наброс на Россию и отправишься в баню, чтобы вшей из мозгов вымывать!

ЗЫ. Вот не очень я понимаю комрадов, которые с адекватными занароТниками борются. Они же тоже за Россию в конце выступают? Но вот типичный вражина России распространяющий нерефлексируя антироссийскую бездоказательную пропаганду! Вот с кем надо бороться и банить! А не устраивать грызню между собой!

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

Но британским учёным простительно не знать, что климатические условия в России не позволяют выращивать твёрдые сорта пшеницы за исключением немногих южных регионов. То, что подходящих площадей для твёрдых сортов в России поубавилось по сравнению с СССР, тоже можно не знать. Ну и о том, что СССР твёрдые сорта импортировал в немалых количествах вообще никто не в курсе. Это была военная тайна похлеще "Сатаны".

А о том, что сейчас пекут хлебушек все кому не лень из чего под руку подвернётся (высокосортная мука она же дорогая, нарот-не-паймёт) - мы и без британских учёных догадываемся.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Если бы еще ГОСТы вернули в обязаловку, в противовес мутным ТУ - вообще отлично было бы! Соответствие ГОСТам сейчас - процедура добровольная, емнип. Или ткните меня туда, где написано обратное.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Ну так вроде же как в отношении хлеба и хлебобулочных изделий применяется обязательное подтверждение соответствия в форме принятия декларации о соответствии, при которой заявляется соответствие ГОСТам и ТУ?

А кроме того есть Правила организации и ведения технологического процесса на хлебопекарных предприятиях (утв. Минсельхозпродом РФ 12.07.1999) в которых в пункте 4.1: Все сырье отечественного производства, поступающее на хлебопекарные предприятия, должно удовлетворять требованиям ГОСТов или ТУ. Каждая партия должна сопровождаться специальным удостоверением качества и желательно сертификатом соответствия (см. раздел 11 "Сертификация продукции хлебопекарного производства"). 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

То что продают в магазинах Г полное. Хлеб из немытого зерна и грязной муки с костями голубей и проч. перемолотых.

Где-то в Казани снимали вроде но такое ВЕЗДЕ:
 

Зерно надо просеивать отделять от всего чего толко можно, потом промывать раз 10 в воде, сушить и лишь затем молоть.

Температура выпечки сильно зависит от того какой хлеб и какая мука но в целом 450-500с и выше. К примеру для черного хлеба некоторых сортов свыше 550С
Выпечка только в нормальных печах где определённый спектр излучения.
К слову пицца не выпекается в шкафах где 300С итальянцами продаваемых тольок в печах с монолитными блоками камня толщиной сантиметров 10-15. Преобразователи излучения. Есть виды тонкой пиццы и НАСТОЯЩЕГО армянского лаваша когда температура выпечки 700-780С. Даже узбекский фатир это 500-550С и толстые кирпичные стены с обмазкой глиной изнутри. То же и с русской печкой, 470-600С, алюминевые чугунки расплавленные лично видел не раз у родственников по телу.

 

Низкотемпературный лаваш - достаточно древний рецепт как и 5000 лет назад:
 

 

А это уже перенятаязавоевателями у местного населения технология, время приготовления несколько СЕКУНД.
 

 

Русский бездрожжевой хлеб наиболее вкусный делают монахи. Владеют НЕ ВСЕ поэтому смотреть надо качество на высоком уровне. Он не даёт изжоги как вроде как из того же зерна, также на закваске, но покупной в магазине.

Хороший на Валааме выпекают в Оптиной.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Поясните, пожалуйста, какие ГОСТы вы использовали при проведении анализа, который показал, что то что продают в магазине Г. полное. Где можно ознакомиться с результатами анализа?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я не могу это есть. Хлеб или булка из муки ВС явно из непозготовленногозерна и не пропечён как следует, после сминания не поднимается. Почти вся булка такого качества идёт, Аладушкин, Хлебный дом и прочие ПОДДЕЛЬЩИКИ хлеба. Очень редко но бывает хоть как-то выпеченный хлеб. Вынужден покупать или у некоторых (также халтурят часто) узбеков или монастырский, т.к. они соответствуют по качеству. Изредка можно попасть на качественный тонкий армянский лаваш сделанный армянами для армян. Разница очень ощутима.

Думаю делается для того чтобы бактерии ненужные нам попадали в организм людей.

 

Большинством той "еды" которую продают в магазине людей длительно кормить нельзя. Это фальсификация продуктов. Начиная от мяса с водной суспензией накачанного, когда оно на 40% теряет в весе при приготовлении, притом что не телятина и кончая хлебом. Молоко, сметану в Василеостровском р-не СПб купить можно всего в десятке примерно магазинов, остальные подделками того или иного рода торгуют. Отец, т.к. на вкус будучи опытным гидрогеохимиком химанализ делал точный, совпадающий с приборным, то он тестирует. С маслом несколько лучше, но также дешевле 140р вы очень резко что 82,5% жирности масло сможете купить.
Буквально вчера обратно со скандалом вернула знакомая рыбу в "Ленту" ей тухлую продали. В сетях это часто. Трудности с форелью с рыбоводческих хозяйств в 2013 начались. Сейчас её просто нет а лучшее что можно купить везут с Камчатки, Сахалина, Курил. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Ну не знаю. У нас в Брянске нормальный хлеб в основном хлебокомбинатами массово делается.

"Тонкий армянский лаваш сделанный армянами для армян" это же не хлеб массовой выпечки? Не совсем корректно сравнивать массовый хлеб из Пшеничной хлебобулочной муки и бездрожжевой армянский лаваш ручной работы.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Про Брянск не скажу, не был, говорю за то что в СПб продаётся. Подделка в основном. 
 

Армянский именно массовый. В Сочи выискал и только его и ел. Бабка одна делала. Качество отличное. То что в магазинах также трудно или невозможно есть (Магнит и проч). В СПб когда как, но ценник не слишком приятный примерно 100-120р за 2-3шт. Причём далеко не всегда самый дорогой стоит свои денег - как правило нет. Цена за качественный примерно 30-40 руб за лист. Позволяет снижать потребление мучного, для домашней шавермы, с сырно-чесночной "замазкой" и проч. годен.

Многие булочные частные также невысокое качество хлеба и булки имеют зерно также непросеяно и не вымыто, черствеет и портит свои органолептические показатели буквально за часы, очень быстро.

Хорошо сделанный монастырский хлеб 5-7 дней без признаков плесени в пакете хранится, настоящая хорошо пропечённая лепешка узбекская, не фатир, 3 дня, иногда больше. Купив в магазине вы можете на третий день в пакете плесень иметь. притом что его расставили при вас на полках.

 

Сыр купить можно. Из полутвёрдых рекомендую под хлеб хороши алтайские - у них по-видимому отличное качество молока, из твёрдых кому какой, из творожных Оптина пустынь производит на подворье - сим монахи денежку зарабатывают - в русской православной традиции принято монахам работать в отличие от западноевропейской. Новгородские и псковские фермеры также приличные делают. Творог особенно. Он дешевле на треть рыночного но немного дороже магазинного при качестве выше рыночного. Сравнимого качества покупал в фермерском магазине но их позакрывали а в проходных местах у метро русским очень трудно в России торговать - единичные магазины а чаще сетевые и с южных краёв владельцы..

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 10 месяцев)

Ну не знаю. У нас в Брянске нормальный хлеб в основном хлебокомбинатами массово делается.

Нормальный относительно чего? С чем сравниваете?  Вот советский хлеб  запах и вкус  обалденный   имел. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Ну в детстве и музыка громче играла и мир четче выглядел и деревья больше были. Это всё субъективно. А объективно- это результаты исследований. Есть у вас такие? А хлеб он даже у разных производителей разный. И причём одному нравиться один, а другому другой. Вот я, например, как то не балдел в дестве от хлеба, хоть и любил покушать. А сейчас помимо стандартного черного вона сколько разных сортов на разный кошелёк.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Сожмите батон из магазина он не распрямится, притом что цена 45р за 350-400г.

Несмотря на добавки быстро черствеет.

Не выпекают, дабы сохранить дрожжи, которых штаммы скорее всего из США и ЕС берутся. Кто даст гарантию что они безопасны с временем? "Врачи" на западных грантах? Я сталкивался с этим при изучении откуда в РФ берутся пищевые добавки или корм для рыбоводческих хозяйств. Это "мягкое" биологические и химические ВООРУЖЕНИЯ применяемые против граждан РФ. Десятки факторов в результате ведут к снижению фертильности людей, ряду заболеваний. Работы в и университете Дьюка по зомбированию на Гаити велись в реальных условиях даже официально лаборатория есть изучающая культ. Структура подконтрольная университету там содержит через прокладку. Управление поведением населения.

Если основной/вспомогательный продукт питания способствует изменению поведения и здоровья людей - это оружие.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя fest
fest(6 лет 3 месяца)

Был в Брянске в мае, действительно хлеб лучше чем в других регионах, но все равно "не торт."

Черный хлеб с морковью и семенами подсолнечника тот действительно настоящий хлеб: сытный и без кислятины.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Я не пойму, вы поплакаться хотите прилюдно? Или как? Всё в кучу валите. И своё собственное мнение что кормить нельзя и несоблюдение условий хранения. Можно как то структурировать свои мысли и ближе к теме?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Вы написали 3,5 строки и ни одного конкретного возражения.

Что именно вам кажется спорным в моих рассуждениях на тему статьи?

Я обсуждал сам хлеб и то с чем его потребляют непосредственно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Вы, пожалуйста, по теме пишите. Какое отношение к теме имеет протухшая в магазине рыба и что её кто-то со скандалом вернул? Оформите отдельную статью на эту тему и поделитесь в ней существующей проблематикой, причинами создавшейся ситуацией и своим видением как данную ситуацию исправить. С удовольствие приму участие в обсуждении.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Хорошо. Не в этом месяце но тему подниму коли будет возможность обязательно т.к. важной считаю.

 

Да, забыл поблагодарить Вас за ОТЛИЧНУЮ статью.

Касаемо качества хлеба из той муки что есть в продаже я свою точку зрения высказал. Оно или среднее или плохое. Нужно выше ставить стандарты по зерну и всему техпроцессу приготовления муки, опары, хлеба.

Главный критерий его ценность, органолептика, физические показатели получаемого из муки КОНЕЧНОГО продукта. А мука это лишь ЧАСТЬ.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Спасибо за отзыв

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Вы специалист или просто написали?

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Ему голоса в голове нашептали:

видел не раз у родственников по телу

Он из другой палаты  галактики.

Аватар пользователя бубльгум
бубльгум(5 лет 3 месяца)

ГОСТ обычный ,органолептический

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Хлеб из немытого зерна и грязной муки с костями голубей и проч. перемолотых.

Судя по количеству йутубного мусора, который Вы тут навалили, Вы один из йутубных иксПЕРДов, в самом высоком звании.
Товарисчь, технологический процесс производства муки подразумевает под собой многоступенчатый цикл очистки зерна перед помолом.
Зерно пред отволаживанием проходит и мойку и обработку температурой и сушку и отделение примесей, а так же отделение от овсюга и т.д.
А после отволаживания опять моечные машины и щеточные, где каждое зерно полируется так что коты весной завидуют.
Я вот не мукомол ни разу, но несколько раз бывал на мукомольном заводе и все что Вы тут написали - феерический бред, не имеющий ни какого отношения к реальности.
И вопрос на засыпку - А где берут муку эти люди с Ваших йутубных картинок? У них наверное возле дома стоит элеватор? Из которого они руками выбирают каждое зернышко, моют, сушат и полируют, тихонечко подпевая "Щэ не вмерла...."

Интернет надо запрещать. Деградация прогрессирует.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Йотубных не имею понятия т.к.с ними лично не знаком. Бывший руководитель ресторана в "Астории" дочь шеф-повара мне высказала продегустировав своёмнение по данному хлебу, заодно рассказала как в Индии, где работала, готовят промывая многократно и говорит что такого качества хлеб в Союзе разве на селе в глубинке ела. 

Я всё её мучаю, года четыре как, с тем чтобы книгу написала или Ютуб канал завела. Очень много знает по грамотному приготовлению еды.

На Кунашире мне готовил (с его слов сел за проделки сына, в геологии много людей со сломанными судьбами) быв. шеф-повар который Брежнева ещё кормил дважды. Он же делал рыбу как свинину и лепёшки из ячменя так что их от обычных отличить не мог. С его слов очень важна работа с первичным зерном и тестом, температурные режимы выпечки, много чего говорил, к сожалению не запомнил.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Бывший руководитель ресторана в "Астории" дочь шеф-повара мне высказала продегустировав своёмнение по данному хлебу, заодно рассказала как в Индии, где работала, готовят промывая многократно и говорит что такого качества хлеб в Союзе разве на селе в глубинке видела. 

Т.е. Вы ни разу на мельзаводе не были, но усердно набросали гавна на вентиялтор и приплели сюда каких то людей, которые где то чего то видели, или может слышали и даже бывали в Индии)
У меня вот старый и близкий друг мастер-шэф одного из лучших ресторанов города. Работал и в Хилтоне и в Паркинне и в Хаяте и еще хер знает где. Даже в таких ресторанах где русский язык не знают, хотя рестораны в РФ. Но вот к муке претензий ни разу не слышал.
Видимо надо посмотреть йутуп что бы проникнуться.

С его слов очень важна работа с первичным зерном

Что это за работа, Вы конечно не знаете, и секрет Вам не раскрыли по причине грифа "Секретно" - Я все верно угадал?

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Вот видите. Комрады уже указывают вам на качество информации которой вы с нами делитесь.

Опять задаю вам вопрос. При чём готовка в ресторанах и массовое производство хлеба?

оффтоп. Индия, она разная бывает. Есть элитные рестораны(кстати, а при чем тут массовое производство хлеба и рестораны?) а есть и столовые, в которых если и моют еду для поломников, то в водах Ганга ниже по течению крупных городов.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Товарищ болен. Реально болен.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Короче ОБС ,гы, ви хоть знаете что такое технологический процесс ?роспотреб надзор ?санитарные проверки зерна ,и наконец конкуренция на рынке !! Столько страшилок написал ,и про что ???про социальный продукт за который если что башку снесут ,!да есть гавно на уровне производителей хлеба ,но не на уровне муки ,бг ,зерно грязное ,,,,дилитант ,

Аватар пользователя просто пользователь

Много-много лет назад(в 90х) пришлось выполнять некоторые работы на одном крупном хлебозаводе(суточный расход муки - примерно 100-140 тонн, зависело от заказов военных на сухари для сухпайков). Привозную муку там заново просеивали. Так вот, отсеивались только детали механизмов(винтики, гаечки и т.п.) и стружка(на магнитах) от износа оборудования. Персонал завода сам без проблем ел свой же хлеб(без ограничений на территории завода) и кондитерские изделия(с некоторыми количественными ограничениями). И жаловался только на то, что ром и прочие спиртные напитки выдавались со склада только в присутствии одного из директоров завода, и в присутствии данного же лица полностью вносились согласно рецепту. Ни на какие поблажки начальство не шло категорически, даже чайную ложку попробовать не разрешало.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Привозную муку там заново просеивали. Так вот, отсеивались только детали механизмов(винтики, гаечки и т.п.) и стружка(на магнитах) от износа оборудования.

ХЗ.. Я на мельзаводе был несколько раз, мне там типа мини=экскурсии проводили.
Зерно очищают от железных примесей. Там вообще херова туча степеней очистки стоит, пока зерно до дробления дойдет.

Аватар пользователя марионетка мордера

Интернет надо запрещать. Деградация прогрессирует.

 А помните, до изобретения Интернета, мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Так вот, мы ошибались! )))))))

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(4 года 10 месяцев)

Где-то в Казани снимали

Про голубей видео снимали во Франции хренову тучу лет назад. Еще, как бы, не середине нулевых.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Где-то в Казани снимали вроде но такое ВЕЗДЕ:

А не объясните случайно, в каких населённых пунктах этого ВЕЗДЕ вы были лично? Или хотя бы вменяемые пруфы?

Пишите, правильно: " мне ЛИЧНО КАЖЕТСЯ, что так ВЕЗДЕ!!!". И тогда вы получите сотню комментариев: КРЕСТИТЬСЯ НАДО!

Россия в основной массе - православная страна и люди у нас добрые и отходчивые. :))

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Однозначно шаг вперед. После нескольких назад.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Поясните, пожалуйста, со ссылками на нормативные документы, что понимается про несколько шагов назад? Или это вы так выражаете мысль  просраливсеполимеры?

Вот как ВНИИЗ смотрит на вопрос необходимости новых ГОСТов:

"Стандартизация не стоит на месте, развивается, и в своей деятельности МТК 002 руководствуется новой идеологией, которая подразумевает создание не просто стандартов общего характера (этот этап успешно выполнен, по сути, еще в советское время), а системы стандартов для зерна, муки и других зернопродуктов по их целевому использованию. ГОСТ 9353- 2016 содержит общие требования к зерну пшеницы разного назначения как товару. Для зерна кормового действует ГОСТ Р 54078-2010 «Пшеница кормовая. Технические условия». И теперь мы подошли к черте, когда необходимо создание стандарта, определяющего требования к зерну как сырью для хлебопечения.

....

Таким образом, в новые межгосударственные стандарты не только включены все наработки и предшествующий опыт, которые базируются на многолетних и всесторонних исследованиях наших отечественных ученых, создавших передовую техническую базу, и учтен мировой уровень развития науки по оценке качества зерна [1, 2], но и ужесточены требования к наиважнейшему сырью – муке для нашего самого любимого и родного продукта – хлеба."
http://vniiz.org/science/publication/article-315

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Назад - это днишевые стандарты госта 2003 года  например.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Ну а почему несколько шагов? Большинство ГОСТов сейчас обновили(обновляют).

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Несколько шагов назад - это снижение стандартов и перехо сх производителей на выращивание зерна 3-4-5 категорий. Про твердые сорта - вообще молчу. По сравнению с 80-ми  - полный регресс.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Приказом Росстандарта от 15 сентября 2016 г. N 1133-ст  предусматривалось введение нового ГОСТ 9353-2016 «Пшеница. Технические условия»(с 1 июля 2018 г.) – взамен действующего ГОСТ Р 52554-2006 «Пшеница. Технические условия» (до 1 июля 2018 г. )

Далее текст взят отсюда http://vniiz.org/science/publication/article-315 Это статья от 2017 года. Рекомендую ознакомиться.

В отличие от предыдущих стандартов на зерно пшеницы новый ГОСТ 9353-2016 не предусматривает целевого назначения отдельных (разных) классов зерна пшеницы. В связи с этим в разделе 1 ГОСТа «Область применения» записано: «Настоящий стандарт распространяется на зерно мягкой (Triticum aestivum L.) и твердой пшеницы (Triticum durum Desf.)», т. е. исключено указание на использование зерна 5-го класса на кормовые и технические цели, а всех остальных классов – на продовольственные цели.

Зачастую в средствах массовой информации распространяется дезинформация о том, что новый стандарт разрешает напрямую применять зерно пшеницы 5-го класса для выработки хлебопекарной муки, и поэтому следует исключить использование зерна 5-го класса на продовольственные цели. Резонно задать вопрос, почему речь идет только о зерне 5-го класса, ведь из пшеницы 4-го класса также невозможно получить стандартный по качеству хлеб и не из вся- кого зерна 3-го класса – стандартный хлеб, поскольку наименьшее содержание клейковины в зерне 3-го класса не обеспечивает получение стандартной сортовой муки. Тогда давайте выведем из оборота 4-й и 5-й классы зерна, а также значительные объемы 3-го класса. Что тогда останется и что будет с продовольственной безопасностью страны? Дезинформация нашего населения тем более неприятна, что это происходит в то время, когда Россия стала мировым лидером по экспорту зерна пшеницы, обойдя США и Канаду, которые держались на первых местах в последние десятилетия. Складывается впечатление, что идет целенаправленная дискредитация российского зерна, собственной нормативной документации на зерно.

Ученые ВНИИЗ на основе многолетних и всесторонних исследований всегда утверждали и продолжают утверждать, что зерно 4-го и 5-го классов не может без подсортировки использоваться на хлебопекарные цели, поскольку выработать стандартную муку и получить хороший хлеб только из зерна 4-го и (или) 5-го классов, не смешивая его с пшеницей - улучшителем, невозможно. В России нет ни одного нормативного документа, который бы разрешал использовать на помол для получения хлебопекарной муки зерно с качеством 4-го или 5-го класса.

А в чём вы видите снижение стандартов? Можете конкретно указать какой ГОСТ и в какой промежуток времени позволил получать производителям хлебобулочные изделия более низкого ткачества?

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Тогда давайте выведем из оборота 4-й и 5-й классы зерна, а также значительные объемы 3-го класса. Что тогда останется и что будет с продовольственной безопасностью страны?

А кто мешает выращивать зерно 1-2 класса? В переводе на русский:

Давайте выведем из оборота низкокачественное зерно (которого 2/3 урожая), а также значительные объемы зерна посредственного качества (которого 2/3 урожая). Тогда останется примерно 15% зерна и что тогда будет с продовольственной безопасностью страны?

В 80-е старались увеличить производство зерна 1-2 классов и твердых сортов и даже закупали его за границей, чтобы увеличить потребление более качественного зерна. А теперь его (1-2 классов и твердых сортов) нет совсем и заграницей его не покупаем - таки да. Это и есть регресс на уровень 60-70 годов по качеству потребляемого зерна.

 

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Везде пишут, что основное назначение зерна 1 и 2 классов это улучшение зерна 4 класса(получаемой муки). Вы не допускаете мысль, что в основном сейчас хватает и зерна 3 класса? Ведь сегодня у нас большие урожаи(около 21 млн. тонн) пшеничного зерна 3 класса. 

Вообще, ВНИИЗ запланировал выпуск ГОСТа по "Сильному" зерну пшеницы. Значит в планах увеличить выращивание зерна 1-2 класса.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Вообще не ем хлеб крайние 2 месяца. Влёгкую похудел на 7 кг. Изжога пропала напрочь (раньше - ежедневный ранитидин, 2 - 4 таблетки).

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)
 
оффтоп

Ну не есть хлеб конечно можно, но это, по-моему, от изобилия разных продуктов питания на полках магазинов. Во время, ВОВ вообще любого качества хлебу были рады. Про блокадный Ленинград вообще молчу. Но это разные крайности.

Вы на пищевую аллергию не проверялись? А то дело может быть и не в хлебе как таковом, а в особенностях вашего организма.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

А я вот не так давно занялся спортом.

Завидую. У меня травма позвоночника была - и рад бы подкачаться, да не могу. 

Вы на пищевую аллергию не проверялись?

Пока нет, но у меня с детства гастрит с повышенной кислотностью. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)
 
оффтоп

Значит всё таки особенность организма.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

Вы подводник или десантник?

Сколько обычно хлеба уходило в месяц? 

Обычно люди, когда бросают кушать хлеб (по разным крайним причинам) еще и за остальным следить начинают. И эффект складывается не только из мучного, но и общей схемы питания. 

Страницы