Как я делал макарошки.

Аватар пользователя Темный Квас

Есть у меня приятель - бывший  профессиональный повар.  Упитанный мужичок.  Любит пирожки. Но когда покупает - то только пирожки с яйцом.  О причинах такого предпочтения говорит так:  " Любые испортившиеся продукты можно   минимум десятью способами реанимировать.  И только тухлые яица невозможно превратить в пищу даже в пирожке ".)   Он работал три года в сетевой кулинарии.  Испытывает глубочайшее отвращение к любому фастфуду и есть его не может.   Насмотрелся. 

А я вот лет десять не мог есть макароны...) 

 

Вообще я от пищевых производств далёк. Всегда на стройку тянуло. Потом вот в мебельщики угодил.  Но был эпизод, когда и мне довелось поучаствовать в таинствах творения пищи).  Лет 15 назад.  Даже больше.  

Был сентябрь, шёл дождь. А я работал кровельщиком, и пришлось мне в срочном порядке искать подработку.  И вот удача - подвернулся вариант поработать и в тепле и в сытости - нашлось свободное место мукосея  в местном макаронном цеху.   

Радостный, я приступил к работе.  Мне ведь, что свистеть, что мешки ворочать - одинаково приятно.  Вот и начал я их ворочать.  Мед книжку с меня не попросили, трудоустраиваться не потребовали  - работай сколько влезет.   Ура. Мешок поднял,  через сито в мукосейке прогнал,  по аппаратам (здоровые такие мясорубки  с виду)  муку рассыпал, водички плеснул - вот и все дела. 

Да ещё и бонус - объяснили, мол рожки будешь брать на треть дешевле.  Красота же). 

Только так я их и не купил ни разу.)  И потом ещё долго даже смотреть на них  не мог). В общем, особо я не буду растекаться, а просто опишу нюансы..) 

Первое : больше всего о муке знает мукосей.  Когда сеешь муку, то чего только в сито не попадается.  Бумажки,  обертки, обрывки пакетов... А чаще всего  мне попадались  бычки.  Окурки то есть.  Ну и слипшиеся куски теста.  Кхм. Не буду делиться предположениями, как они получаются.  

Второе :  когда сеешь и носишь муку, то она просто висит в воздухе  и естественно оседает на стенах и на полу. И в этом ничего стремного бы и не было, если бы не приходилось носить ещё и воду. А она тоже неспокойно себя ведёт - в спешке то тут, то там расплескивается.   И получается тесто...)  Особенно много его на полу.  Так и ходишь по нему - только успевай с ботинок отряхивать... А в конце смены уборка.  Но я не стану говорить, куда мастер требовал девать это тесто. 

Третье: мука белого цвета.  А люди любят, когда макарошки желтенькие.  А когда макарошки совсем желтенькие - то все думают, что они на меланже и любят такие макарошки ещё больше.  На таких рожках часто и маркировку ставят : яичные).  Ну и продают дороже конечно.  Но разумеется, нет там никаких яиц. А есть  жёсткий краситель.  На палец капнул - две недели будет пятно.  Расход - пара грамм на мешок муки. 

Четвёртое : рожки, выпав из мясорубок на лотки, отправляются в сушильные камеры.  Камеры у нас стояли с таймерами и с влагомерами. Но есть намерения. А есть график.  И не всегда рожки оказывались просушенными до конца.  Так их и запечатывали в мешки.  И беда в том, что попав на склад,   эти мешки иногда стояли слишком долго и макарошки покрывались плесенью.  В таких случаях, мастер давал следующую рецептуру :  зелёные рожки высыпались в ванную, заливались водой и через пару дней снова превращались в тесто.  Это тесто в пропорции, скажем, 1 к , 3 добавлялось к стандартному замесу.  Плюс красителя побольше - и вуаля - рожки получались даже яичнее прежних).. 

Пятое : на таком сытном месте разумеется надо бы быть мышам). Однако с мышами справлялся кот.  А вот не справлялся он с крысами.   Как они только не лезли - вентиляция, открытые окна, любые отверстия вообще.  И травить их почему-то не травили - видимо считалось опасным использовать отраву на производстве  пищи.  Палками гоняли.  Особых проблем крысы не приносили. Чаще просто сидели на вент трубах и глазели сверху как мы работаем).  Умники конечно скажут - дак можно же капканы поставить. Но зачем крысам в них лезть - еды ж везде и так полно). 

 

***

Может быть я бы и больше чего узнал о жизни макарон и рассказал бы их истории более увлекательно, но отработал я всего шесть смен...)  Вакцину  получил и сбежал в панике). 

 Это было уже давно, и омерзение  к макаронам уже притупилось.  Изредка я стал их есть и даже нахожу их довольно вкусными.  Тешу себя надеждой, что теперь все совсем иначе.  

Да вот серьёзно :  у нас же капитализм. Конкуренция. Невидимая рука.  Борьба за качество, все такое. 

Ну все же изменилось, правда же?..

 

 

Тем кто ответил положительно  - приятного аппетита!)  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Меня вот только интересует вопрос - те люди, которые не собрались в 88-м - это были те же самые люди, что жили в 85-м, или из параллельной вселенной прибыли и не собрались? Я вот к чему - если соц.строй был такой правильный и воспитывал правильно, может люди, независимо от внешних обстоятельств должны были остаться людьми? И ведь кто-то остался - они меня и интересуют. А те которые решили - "да ипись оно конем", хозрасчет и все такое, капитализьм - вот вообще ни разу не интересуют, но они то в общем то и захватили власть в 90-е,  Правда потом опять все поменялось, вот чего вы не увидели, но это из-за плохого зрения, вероятно, а я увидел и те самые люди, что остались людьми мне очень даже дороги. Только такие люди не будут ныть на форумах как все плохо, какие контрацептивы кругом, а будут честно исполнять свой долг, невзирая на внешние обстоятельства, ну или получать пенсию, сколько бы ее не было. Тут вы опять не поймете - и начнете обвинять, что я оправдываю текущее положение вещей, но это не так, я считаю, что трудности закаляют человека, а закаляют, в том числе означает, что он перестает ныть. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

учите матчасть.

вот к примеру, машина. суньте в нее плохое масло или еще и с песочком. что с машиной произойдет? 

такое ощущение ,что современные капиталистические юнцы относятся к СССР, как к некому идеальному образу, как к сказочному явлению. вот тут творогов все про какой то идиальный СССР изволит задвигать. мол, будто сторонники СССР2.0 именно идеализируют СССР1.0. Так вот никто ничего не идеализирует. И люди там были точно такие же ,как и сегодня. Ведь тот же Путин - оттуда.

Самое долгое и тяжелое занятие  - перевоспитать людей. В СССР1.0 люди только только начали перевоспитываться. Не все, в разной степени, да еще и в разных условиях. А вы пытаетесь задавать идеализированные вопросы типа:

  может люди, независимо от внешних обстоятельств должны были остаться людьми?

это - вопрос малыша, плохо представляющего, что с людьми происходит в разных обстоятельствах.

на земле три самых мобильных, т.е. приспосабливающихся вида: люди, тараканы и крысы. Так что, остаться людьми ,если вокруг все освинячились, практически не возможно никому. Все в той или иной степени тенряют человеческое достоинство. поэтому то и вопрос ваш из разряда сказок.

обратите внимание ,что все каналы ящика и кино забиты сказками ,фэнтези и фантастикой.

все эти виды продукции характеризуются ровно тем, что я наблюдаю уже долгое время на этой площадке: упрощение инфантилизацией взгляда на все проблемы. вот такие вот дела.

а люди должны выживать. была такая поговорка: не надо писать против ветра...

А те которые решили - "да ипись оно конем", хозрасчет и все такое, капитализьм - вот вообще ни разу не интересуют, но они то в общем то и захватили власть в 90-е

все совсем и не так. вам сколько лет было в 90х?

а я их прошел в полный рост. могу такое рассказать ,что мало не покажется. именно потому что Путин из Питера 90х ,мне про него все ясно...

 Только такие люди не будут ныть на форумах как все плохо, какие контрацептивы кругом, а будут честно исполнять свой долг

если те люди, про которых вы говорите, кроме порядочности имеют образование и мозги, то они спросят себя, перед кем же это мне честно выполнять свой долг? Любой нормальный, а не циничный человек, должен понимать ,что Газпром - чье-то достояние, но не народа и не страны... Вот такими вот недалекими выглядят для меня ваши слова.

разбирайтесь в матчасти. тогда перед вами встанут не простые вопросы: первый: перед кем у вас долг: перед страной, властью или народом страны? а это - совсем и не одно и тоже. Дай бог, чтобы сев вышеперечисленные альтернативы не наложились еще на альтернативу долга перед своей семьей...

  я считаю, что трудности закаляют человека, а закаляют, в том числе означает, что он перестает ныть. 

ну, и через какие трудности вы прошли? сумлеваюсь ,что ваши трудности хотя бы отдаленно напоминают мои: может вы в качестве лоха стояли на раборках? или отчитывались перед воров в законе, который разруливал конфликт нескольких крыш? что вы вообще знаете о том, что закаляет?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Жизнь закаляет, жизнь каждого конкретного человека. 

тогда перед вами встанут не простые вопросы: первый: перед кем у вас долг: перед страной, властью или народом страны?

у меня один единственный долг, перед своей Совестью, но он подразумевает многое. Судя по тому что вы написали - наверно не поймете, если для вас самый верх страха - бандитские разборки, и этот страх вы так и не перешагнули, а есть вещи гораздо страшнее, и их стоит пережить и стать сильнее этого страха.

P.S. ушел учить матчасть.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

если для вас самый верх страха - бандитские разборки, и этот страх вы так и не перешагнули, а есть вещи гораздо страшнее, и их стоит пережить и стать сильнее этого страха.

P.S. ушел учить матчасть

посмотрите фильм "Пятая печать". Там ваши проблемы Золтан Фабри и Ференц Шанта очень достоверно разбирают. Правда поначалу может показаться затянуто-бытовым... Но это - победитель 75го года Московского фестиваля, а режиссер готовился снять фильм по этому произведению всю свою жизнь...

Смотреть его можно многократно, потому что все дело - в диалогах... и рассуждениях. Ессно наложенных на реальность. Прям для ваших рассуждений. Там один герой на ваши рассуждения очень похож... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Спасибо, посмотрю.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Посмотрел, спасибо еще раз. Если разрешите задать вопрос: что вы думаете о поступке героя, который остался в живых? 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

в этом и есть противопоставление идеальных правил "из книжки", о которых, кстати, вы говорили изначально, оценивая реальные поступки в жизни ,что они не соответствуют книжной чистоте.

с отсутствием черно-белых оценок в жизни ,когда всегда приходится идти на массу компромиссов ради даже не себя, а ради близких...

я в 90е работал у одного босса. вынужденно прогибался. но как-то он предложил мне снять ботинки, на что я ему ответил: Андрей, ты меня перепутал с холуем. Я таковым не являюсь.

Это я к тому, что всегда есть какая-то грань ,который каждый себе выставляет, до которой можно ,а дальше нельзя.

Есть люди простые, для которых совершенно ничего не значащий для другого поступок совершить нельзя ,чтобы не потерять уважение к себе. Как в фильме: дать пощечину практически трупу, который только внешне напоминает распятого Бога... А другому - не до личных переживаний подобного свойства. Ему надо спасать жизнь многих детей...

Кстати, для молодых людей слабо понятен и контекст фильма и взгляды на мир и бога в середине 20 века. Это я к тому, что оценивать любое историческое событие надо только с позиции идеалов и правил того времени, а не современности. Те люди даже мыслили совсем по другому

Жизнь очень часто подкидывает подобные проверки. Главное только не потерять самоуважение. Правда, многие об этом и не задумываются... 

И да: этот фильм много раз можно смотреть, улавливая нюансы связей диалогов за столом с последующими поступками и с картинками из прошлого...

Одна притча про раба и властителя чего стоит. wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Да, вы правы во многом. Единственное в чем я с вам не согласен:

А другому - не до личных переживаний подобного свойства. Ему надо спасать жизнь многих детей...

именно что до личных - когда человеку легче умереть, но есть нечто, заставляющее его выбрать жизнь. Это безумно больно, человек испытывает сокрушающую боль и выбрать жизнь в этот момент, когда есть такой выбор, гораздо тяжелее, чем смерть. Что касается фанатика, уверенного в том, что человек должен страдать - это как раз то против чего я выступаю в своих комментариях. Вера может оправдать любые поступки человека. В частности, из-за уверенности в своей правоте - он оправдывает себя, работая на фашистов и являясь их информатором. Обрекает на мучения других людей, считая что имеет на это право по своим убеждениям - доносит немцам, врет, про их разговоры, что бы они страдали. Ему так удобнее примириться со своей Совестью. Но его страдания - ничто перед болью, которую испытал Человек, выбравший жизнь. 

Но главный смысл не в боли, а в том, что пройдя через нее - это полностью меняет сознание Человека и об этом не расскажешь, а все твои слова примут либо за фантазии, либо за фанатизм, либо за попытку оправдать себя. Я в своей жизни трижды прошел через это в 8, 19 и 38 лет. Первый раз - выбора не было, тогда я еще не знал, что такое самоубийство и что "так можно было", второй раз выбор был и я сделал свой выбор и решил для себя, что как бы больно не было я буду жить, а в третий - уже терпел, раз сам себе когда-то поклялся жить. И то что  в итоге случилось со мной описать можно, но не поймет никто, не пройдя через это. Поэтому я и написал что пройти стоит, но стремиться и желать такого выбора невозможно, если человек стремится к такому - это уже болезнь.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

когда человеку легче умереть, но есть нечто, заставляющее его выбрать жизнь

и я с вами согласен, что одному легче быть принципиальным, если не отвечаешь более ни за кого.

В частности, из-за уверенности в своей правоте - он оправдывает себя, работая на фашистов и являясь их информатором.

посмотрите фильм еще раз через некоторое время. а вера ,как и любое другое средство, имеет много последствий. есть хорошие. есть плохие последствия от веры. но разве вера в Бога как-то противопоставляется поступку? Шлепнуть по щеке труп обычного человека - не сопоставимо даже с тем, чтобы оставить себя в живых. Ежели начинать уж разбирать и копаться ,к чему я не готов...

Еще раз прочитайте или посмотрите притчу о рабе. там владыка живет с верой в то, что он безусловно прав и веры никак не нарушает своими страшными поступками и убийствами. Кстати, так мыслят, к примеру ,современные люди, поддерживающие поход за демократию пиндосов или поход в Сирию РФ, что конечно отличается, но не является ни коим образом идеальным поступком, а скорее является чисто прагматическим и империалистическим. Просто этот выбор поддержки они совершают виртуально и не для себя, хотя люди то гибнут вполне реальные от подобной поддержки. И раб там считает мир таким, каков он есть. И оправдывает свое подчинение миру именно этим и тем, что сам не совершает плохих поступков. Хрена се не совершает: при нем калечат его семью, а он смиренно выполняет должность слуги...

Одним словом, фильм значительно глубже, а жизнь значительно круче, чем любой фильм, подкидывает ситуации каждому. Только каждый стремится забыть свои поступки или непоступки, которые его не красят...

Ему так удоб­нее при­ми­рить­ся со своей Со­ве­стью. Но его стра­да­ния - ничто перед болью, ко­то­рую ис­пы­тал Че­ло­век, вы­брав­ший жизнь. 

эти коллизии очень трудно изложить словами, но по сути я с вами согласен...

Первый раз - выбора не было, тогда я еще не знал, что такое самоубийство и что "так можно было"

никогда не надо самоубиваться, кроме как спасая многих себе подобных во имя спасения многих жизней. за ради своих переживаний - не надо никогда. жизнь - величайшее счастье, которое ессно и величайшее испытание. мне в жизни один раз было откровение/озарение ,из которого мне открылось на миг ,что жизней будет много. но это отдельная тема, а каждый шаг надо проходить до конца... правда ,каждый в конце концов сам принимает решение, где этот конец ,если собирается прервать процесс...

если человек стремится к такому - это уже болезнь.

и тут я с вами согласен тоже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Жизнь счастье только в детстве, когда мы многого не знаем об окружающем мире. Дальше человек сам себе врет и чем дальше - тем больше, жизнь - это испытание, и испытание именно в том, чтобы сохранить себя таким, каким ты был в детстве, видя окружающие реалии. Что касается Сирии, не буду спорить про империализм или насущную необходимость, но каждый, погибший там имел выбор и он свой выбор сделал, как и все те, кто погибли до них и погибнут после. Я вообще за то, что каждый человек имеет выбор, просто для одних страх смерти - лишает выбора, а для других - открывает перспективы.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Жизнь сча­стье только в дет­стве

жизнь - счастье всегда. моя бабушка прожила страшно тяжелую жизнь и страшные времена, но никогда не считала свою жизнь ужасной. я в 90е нахлебался - дайбоже, но и тогда не считал свою жизнь ужасной, хотя считал очень трудной и местами не справедливой ко мне, такому честному и порядочсному, такому трудолюбивому и т.д.

так что, радуйтесь жизни, находите в ней что-то интересное для себя. вся мишура и трудности отойдут на второй и третий план. и обязательно подарится вам много счастливых моментов после того ,когда вы будете думать ,что вот все так плохо и дальше нет смысла продолжать...

я уже говорил, в мире три самых приспосабливаемых животинки: таракан, крыса и человек. Мы приспосабливаемся почти ко всему...

Хайре (что в переводе радуйся!) yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Так я про тоже самое и написал - остаться таким как в детстве, уметь находить в жизни моменты для радости, которые вытягивают тебя из самой глубокой бездны, в которую кидает тебя жизнь.Просто чем больше живешь - тем меньше таких моментов, тем старательнее надо искать эти зерна радости, отсеивая от плевел. А когда заостряешь внимания на плевелах - погружаешься еще глубже в бездну и начинаешь врать себе, что плевела - это и есть зерна. И тут уж никого не переубедишь - одни считают за зерна одно, другие - другое. Отсюда и споры на АШ да и вообще везде, хоть на лавочке во дворе.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Отсюда и споры на АШ да и вообще везде, хоть на ла­воч­ке во дворе.

споры - хорошо. ругань плохо. каждый должен стремиться через мненпие другого свое мнение сделать более близким к истинному... если я сосредоточен на критике ,к примеру, то это совсем не подразумевает ,что я не радуюсь жизни. это лишь говорит о моем желании всегда сделать все лучше, чем оно есть... правильно или нет? я так устроен. если кто-то по другому - пусть получает радость от жизни по другому...

всего доброго...angel

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Мое мнение - сейчас неважно кто на чем сосредоточен, жизнь расставит все по своим местам. Смысл пока именно в том, чтобы все точки зрения стали терпимее друг к другу. Это и происходит, в частности на АШ, - многие становятся терпимее друг к другу, во всяком случае уровень мата и прямых оскорблений снижается, хотя споры, порой, и жаркие бывают. Тут главное терпение, чтобы перетерпеть smiley

P.S. всего доброго

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 11 месяцев)

Так вот развесной пломбир - это было молочное мороженное, которое не успели продать до того как оно растаяло.

А от чего бы оно растаяло?  Ты видать не видел как продавали в Союзе мороженное?   Помню мы малыми пацанами ждали когда продавец продаст всю коробку мороженного, чтобы набрать у неё из коробки "сухо льда" диоксида углерода СО2.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

сам любил сухой лед, но я тебе большой тайна скажу - далеко не всегда фабрика по выпуску сухого льда успевала обеспечить всю потребность в сухом льде, поэтому продавали - "аз из" - иногда в коробках без сухого льда, и оно к обеду начинало таять, тогда садились и выковыривали то, что еще не растаяло из стаканчиков и продавали как развесной пломбир.

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 11 месяцев)

Я такого никогда не наблюдал.  Его выковыривать не нужно было бы, оно бы стало жидким и потекло.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Мороженное становится жидким сначала у стенок стаканчика, в середине принимает вид подтаявшего пломбира и сохраняет температуру дольше чем возле стенок.

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 11 месяцев)

Вы когда нибудь ели мороженное при +30-35С. Оно в течении 5 минут станет жижей.  А вы тут басни рассказываете. Мороженицы стояли по городу и куда бы она его девала если бы оно начало таять?  

Сколько тебе годков знаток? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Если у вас с физикой  и с логикой плохо - ваши проблемы. Мне 41 полных лет. За 5 минут ни одно мороженное не растает если находится в коробках, а коробки в ящике без льда, но без льда оно начинает подтаивать, а куда девали - я же сказал выше, это к вопросу о кратковременной памяти. 

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 11 месяцев)

Мне 41 полных лет

Так бы сразу что "специалист".  Сынок, когда началась Перестройка, ты только в первый класс пошел и рассказываешь мне как было в СССР. Начиная с Меченого СССР уже как такогового не было. Вот таких "знатоков" СССР тут 90%. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Ну если по вашим комментариям можно судить о вас, то ранее в СССР было гораздо хуже, во всяком случае с образованием. Я уж грешным делом подумал что с "жертвой ЕГЭ" общаюсь.

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 11 месяцев)

Иди дальше вещай про СССР, знаток в ползунках. laugh 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Ок, счас, только ползунки сменю, а то по вашему мнению я тут обгадился)) Некомильфо.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Вот таких "знатоков" СССР тут 90%. 

К сожалению, да. И мнения, и впечатления вынесены из конца 80-х, включая огоньковщину. 

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Журнал "Фитиль" 1962—2004: https://www.youtube.com/channel/UCZjg8_4tjSw-o4PEElzPynQ

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

У Вас еще солидный источник информации.

Тут редактор делал анализ состояния экономики СССР на основе фильма "Мимино". 

Будете читать? Найду.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

На самом деле "солидные источники информации" - большая глупость, а то что высмеивалось и было смешно в 60-х в Фитиле имело место быть в реальной жизни. Поэтому и было смешно тогда. А там было все то, чего вы не хотите помнить и замечать. По принципу страуса - голову в песок - и ностальгировать как было прекрасно в СССР.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Вы это пишите мне и обо мне. Какие у Вас для этого основания?

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Конкретно вам - что сведения не только из 80-х вынесены, а все остальное - тем кто прочитает и примет на свой счет))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Вы говорите именно мне. Маловероятно, что кто то еще будет читать.

Осторожнее с обобщениями. 

Не буду развивать тему, позволю лишь напомнить мудрость: никогда не говорите никогда.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Если вы не принимаете на свой счет - не берите в голову, а кому надо - прочтут и примут, для них и пишу, извините что в ответ на ваш комментарий. Я вообще последнее время на Судьбу и Случай полагаюсь больше,  чем на  теорию вероятности, иначе бы писал статьи, а не комментарии.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Полагаясь на Судьбу и Случай, не забывайте о Совести, о которой Вы так проникновенно писали. Все-таки русский человек. А куда ж русскому без совести. Без совести уже как бы и не русский. А где совесть, там и справедливость, которая у нас в сознании пока еще выше закона.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Поясните пожалуйста что вы имеете ввиду: Полагаясь на Судьбу и Случай, не забывайте о Совести ?  И совесть она не то что бы выше Закона - она источник и необходимое и достаточное условие соблюдения Закона  для тех, кто Закон устанавливает и необходимое и достаточное условие выполнения Закона для тех, кто этот Закон принимает, либо второй вариант для тех кто не имеет совести, что бы исполнять Закон  - Страх, но он не надежен, у него есть предел и варианты обхода, а у Совести в ее наказании - предела нет. но это так, имхо.

И если смотреть с этой точки зрения, то есть очень точные слова, которые многое объясняют (https://bible.by/verse/40/5/17/)

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или

пророков: не нарушить пришел Яно исполнить.

Но это опять же имхо, хоть и имеющее отношение к вышеизложенному.

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Где то читал, что недавно в Швейцарии в архивах откопали древний документ чуть ли не 13 века, где жители высокогорной деревушки не боле, чем о десяти дворах, заключили между собой письменный договор о разделе земли и пользовании общинными землями.

Также читал, что русские купцы в 20-м веке заключали устные торговые договора.

Поминая о прошлом своей страны, а значит и о людях, живших тогда, в том числе и о своих предках, помните о совести. 

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Вот и я о том же. Именно к этому и веду. И чтобы не быть голословным: этим летом мы ребенка (8 лет) отправляли в спортивный лагерь, там не было никого договора и оплата только наличными, но к людям, которые там все организовывали я испытал чувство - что это мои братья по Духу. Жена изначально была против и тоже не могла понять как это без договора доверить самое ценное. Пришлось подать ей мысль, что ни один договор не убережет. Хорошо там был предварительно на базе родительский день - мы всей семьей съездили, она прониклась, и решилась, хоть и тяжело было и ей и мне. И мы доверили самое дорогое что у нас есть, не полагаясь на договора, а полагаясь на людей. Только люди могут защитить, сохранить и приумножить, а никак не пустые формальности.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Вот и я о том же.

Вот и хорошо. Есть общие точки соприкосновения.

Прошлое надо не ругать, а изучать, творчески в собственной голове перерабатывать и делать выводы на будущее.

А ругать и поливать грязью и сванидзе с деревянными штативами без нас справятся. 

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Я с Уважением отношусь ко всей Истории России, но не идеализирую ее, а "перерабатываю". История многогранна и взгляд на события из века в век различается, но есть общее. Независимо от взглядов и от интриг, от власти, от обстоятельств во все века на всех полях сражений (и не только сражений, но и у станков, в полях) - стояли  и стоят простые русские люди и отдавали они свои жизни не за веру в бога, не за власть (разве что когда так совпадало, что власть олицетворяла Родину ), а за Родину, за веру в Родину и в людей. И матери отправляли на бой сыновей из-за любви к Родине, ставя ее превыше собственной судьбы и судьбы своих детей  Вот что главное я вынес из истории. У Высоцкого есть очень хорошие строки (их у него вообще много): "наши павшие, как часовые". Вот я чувствую всех этих павших в своем сердце и стараюсь жить так и сына своего воспитывать, что если доведется встретиться с ними, чтоб мне не было мучительно больно под их взглядами. А понятие Родины, оно так же многогранно и лучше чем в песне и не скажешь:

 

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Из того, что я написал выше следует один вывод, почему взгляд Мамомота, Счетовода и аналогичных авторов мне ближе, чем взгляд Кваса, Адиатависта и прочих. Я ищу поводы, чтобы любить свою Родину, такой какая она сейчас, а не такой, какая она была когда-то - той Родины больше нет и в тоже время это таже самая страна. Ищу поводы любить вопреки, вопреки тем кто ее грабит, вопреки тем, кто убивает своих детей, вопреки тем, кто причиняет боль и страдания, вопреки тем, кто заботится только о своей выгоде. А противоположная сторона ищет поводы, чтобы не любить ее, обращая внимание только на это самое "вопреки". И если придется ее защищать, а время нынче неспокойное,  я пойду, потому что мной будет двигать любовь к Родине. Если же придется  идти моему сыну и он сам примет такое решение - я поддержу его и найду слова для  его матери, чтобы и она поддержала его решение. Если же он примет решение "отмазаться" я не поддержу, но приму и такое его решение, и его выбор будет на моей Совести - значит я виноват, не донес что-то бесконечно важное, не сумел показать ее красоту, величие ее Истории, и ее Народа. 

Пафосненько получилось, но по-другому - не то в данном случае.

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 12 месяцев)

Из того, что я написал выше следует один вывод, почему взгляд Мамомота, Счетовода и аналогичных авторов мне ближе, чем взгляд Кваса, Адиатависта и прочих. Я ищу поводы, чтобы любить свою Родину, такой какая она сейчас, а не такой, какая она была когда-то - той Родины больше нет и в тоже время это таже самая страна. Ищу поводы любить вопреки, вопреки тем кто ее грабит, вопреки тем, кто убивает своих детей, вопреки тем, кто причиняет боль и страдания, вопреки тем, кто заботится только о своей выгоде. А противоположная сторона ищет поводы, чтобы не любить ее, обращая внимание только на это самое "вопреки".

А с чего Вы взяли, что указанные камрады не любят свою Родину, как Вы изволили высказаться? Разве указывать на недостатки, критиковать негативные явления в жизни страны, показывать примеры как должно и может быть - это значит не любить Родину? Может они даже больше любят свою Родину, чем приспособленцы, прорвавшиеся к кормушке и отталкивающие всех остальных или те одобрямсы которым хоть ссы в глаза? Вот Вы вспоминали выше по тексту про ОБХСС, вот она и была предназначена для того, чтобы соблюдались законы, не нарушались права и т.п. А сейчас даже в ФСБ занимаются разбоями и грабежами. Такая уж психология, капиталистическая....

Вот Вы, кстати, тоже рассуждали выше о советской психологии, которая прививалась гражданам СССР. Рассказу такой пример, у меня сосед по даче, ныне покойный, как недавно я узнал, оказывается в советское время был каким то крупным руководителем Московского областного строительного треста. Всё что он там заработал, это двухкомнатная квартира в спальном районе Москвы на семью из трёх человек (обстоятельства её получения не могу знать), участок в шесть соток, который получила его жена по месту работы и какой то крохотный домик, который он соорудил своими руками. Один раз в конце 90-х приезжаю на дачу, давно там не был, а мой сосед ремонтирует наш общий покосившийся забор: поменял некоторые перекладины, выбивает из старых досок ржавые гвозди, распрямляет их и снова забивает...."Гвозди бы делать из этих людей..." (с) Тут я конечно подошёл, принёс коробку новых гвоздей, быстро починили забор... 

Вы можете себе представить. чтобы сейчас руководитель строительной фирмы так поступал в отношении своего домашнего хозяйства?  

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Я ни с кем не собираюсь меряться любовью к Родине, любите - любите на здоровье, всего вам доброго. И да, я могу представить что бы именно так и поступал директор строительной фирмы, не каждый, но такие есть. 

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Вот только интересно, дома с женой также: дорогая я тебя, конечно, люблю, но постригли тебя отвратительно. Платье новое купила? Какой отстой. Маникюр сделала? Опять деньги тратишь! Нет, чтоб пенсионерам раздать, а ногти и сама могла подстричь и покрасить.  И все ж я тебя люблю, хоть ты и  дура ))

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 11 месяцев)

Я ищу поводы, чтобы любить свою Родину, такой какая она сейчас, а не такой, какая она была когда-то - той Родины больше нет

Глупый малыш, можно и нужно любить своего брата или сестру, но молчать о том что они алкоголики или наркоманы - это преступление. Твоя задача приложить все усилия чтобы помочь им избавиться от этих пороков. А наблюдать как они опускаются и продолжать делать вид любящего -это идиотизм. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Умный старикашка, ну изнылись уже - все не то и не так в России, что дальше? Вылечили? 

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 11 месяцев)

все не то и не так в России, что дальше?

 Продолжайте радоваться, потом сюрприз будет вам. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Я вообще люблю сюрпризы - с ними жизнь интереснее, хотя и тяжелее, но это именно мой вариант. 

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 11 месяцев)

а то что высмеивалось и было смешно в 60-х в Фитиле имело место быть в реальной жизни.

Великовозрастный вьюноша, вы знаете чем отличается фотография от шаржа?   У вас я понял исторические познания из ютуба.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Фотография - это четко выверенная композиция, старающаяся передать красивый внешний вид, сглаживая  и убирая некрасивые стороны и подчеркивая красивые. А шарж - это  рисунок, старающийся отразить содержание, заостряя внимание на незаметных на первый взгляд, но важных вещах, путем утрирования, гротескного преувеличения. Как по мне так шарж более содержателен, чем фотография.

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 11 месяцев)

К сожалению, да. И мнения, и впечатления вынесены из конца 80-х, включая огоньковщину. 

Тем хуже для них, развязка будет трагичной и  свою тупость и глупость  они ощутят на своей шкуре. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

развязка будет трагичной и  свою тупость и глупость  они ощутят на своей шкуре. 

вот тут я с Вами абсолютно, полностью и целиком согласен. Собственно, ее и жду.

Страницы