Россия помогла США снова начать учить артиллеристов самостоятельным расчетам

Аватар пользователя Bledso

После сурового урока, преподанного Россией на Украине, полевая артиллерия армии США вновь возвращается к обучению ручным методам расчета стрельбы. Армии США не приходилось сталкиваться с РЭБ во время войн в Ираке и Афганистане, но конфликт на востоке Украины в Донбассе показал серьезнейшую опасность электронного нападения при столкновении с нормальным противником. Поэтому Школа полевой артиллерии армии США (USAFAS) сделала усиленный акцент на изучении "устаревших" методов.

 

"Возвращение таблиц стрельбы - большое дело. Если вы не понимаете их, вы не понимаете и того, что автоматизированная система делает для вас", - сказал штаб-сержант Чад Пейн, инструктор по курсу управления огнем.

Около десяти лет назад USAFAS начала снижать объем обучения устаревшим методам. Это связано с тем, что усовершенствованная система тактических данных полевой артиллерии (Advanced Field Artillery Tactical Data System - AFATADS) позволила эффективно работать в любых ситуациях и значительно ускорила скорость стрельбы, - сказал помощник коменданта полковник Сэмюэль Сэйн.

Но применение Россией средств РЭБ в Крыму и на Украине "пробудило нас ото сна", сказал Сэйн. За прошедший год комендант школы сделал приоритетом возвращение ручных расчетов или, как их называют в США, "боевых действий в сложных условиях", в программу обучения для всех курсов. По его словам, эти занятия теперь проводятся не только для зеленых курсантов, но и на всех офицерских курсах от базового до курса для полковников.

Теперь курсанты учатся использовать карты и изучают математику для расчета стрельбы. "Они будут "работать ручками", пока мы не убедимся, что они полностью понимают основы", - сказал Пейн, объясняя, что только после этого студентов допустят до обучения AFATADS.

Это мощный прорыв, поскольку ручные расчеты по стрельбе гаубиц являются сложными задачами наводчика 20-го уровня, а в училище обычно обучают только 10-уровневым задачам, сказал еще один инструктор штаб-сержант Родрик Стоун.

Учебный циркуляр 3-09.8 по огневой поддержке был недавно обновлен с введением повышенных требований к артиллеристам по навыкам боевых действий в сложных условия.


 

"Вы уже убедились в том, что артиллеристу на поле боя приходится решать ряд математических задач. Вероятно, эти задачи показались вам очень простыми, и вам кажется странным, почему в артиллерии придают такое большое значение математике, почему принято говорить, что хорошими командирами-артиллеристами могут стать только хорошие математики.

Артиллерист должен отлично знать и арифметику, и геометрию, и тригонометрию, и алгебру, и, отчасти, аналитическую геометрию. Этими науками артиллеристу надо овладеть так хорошо, чтобы даже в бою, под огнем неприятеля, он не ошибался в расчетах, уверенно и спокойно применяя нужные формулы. Для полного же понимания теории стрельбы и науки о полете снаряда – баллистики – надо знать всю высшую математику. Быть хорошим артиллеристом – это значит обязательно быть хорошим математиком."

В.П. Внуков. "Артиллерия". Государственное Военное Издательство Наркомата Обороны Союза ССР, Москва, 1938.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 9 месяцев)

таблицы бесполезны без логарифмической линейки. Но пользоваться ими научить сержантов с 10 уровнем сложности задач не реально, предполагаю что это 50й уровень сложности. для использования бумажных карт нужна арт буссоль, нужно умение привязаться к местности. Навыки ориентирования и привязки к местности у пендоссов надежно утрачено. Простой стрелочный магнитный компас экзотика пеленг брать могут мало лишь все, оптическими или угловыми дальномерами типа засечек на козырьке фуражки недоступная для негров магия... Поэтому для американских вояк поезд ушел давно им проще нанять молдаван-румын или болгар с щеневмерликами, там еще можно найти спецоа умеющих делать расчеты логарифмической линейкой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя Сеня Ганджубас

Спасибо тебе, добрый человек! За пчками на фуражке ты убил меня намертво. Минимум до утра.

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 9 месяцев)

Надеюсь выжил, Сеня? Метода определения расстояния по засечкам на козырьке фуражки оказывается известна русским артиллеристам аж со времен войны 1812 года, возможно перекочевала от флотских канониров так как ориентиров в море нет кроме кораблей на горизонте, но в те времена оптических дальномеров вроде бы не было, поэтому дистанцию определяли по так называемым угловым размерам известного объекта. В первую мировую тоже были засечки. Во вторую мировую, когда грамотных офицеров было мало у противотанкистов это был основной метод, дистанция до км а так основная дистанция 300-500 метров некогда вычисления делать, а по засечкам практически мгновенно можно вносить поправки

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя Сеня Ганджубас

Я знаком артиллеристскими тысячными, только по стрелковому оружию. У нас и фуражек-то нпбыло. Я просто представил эту гениальную схему и словил дичайший приход! Таки да, у мореходов в этом плане была полная задница :)

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 месяца)

типа засечек на козырьке фуражки недоступная для негров магия.

Ранее, но ниже, Дмитрий. подробно объяснил эту темную магию.

Вот мне даже интересно, много ли людей после этого полезли за дедушкиными фуражками с целью закрепить новый навык? smiley

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 5 месяцев)

Находил в сети задачи конца 19 века для поступления в военный ВУЗ в Англии. Уровень абитуриента был вполне на нынешнем ученика средней школы.

Слышал байку как старый(опытный) артиллерист на стрельбах обходился спичечным коробком и полевой фуражкой. Коробком измерял дальность, а на козырьке была шкала в градусах, измерял отклонение.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Это не байка. Ничего заумного нет.

На козырке фуражки делаются насечки в тысячных (середина  - 0-00), и на ногте большого пальца так же делается насечка. Затем поворачиваешь голову в сторону точки наводки (проще повернуться всем телом), затем, не поворачивая голову - глазами, на вытянутой руке большой палец напротив точки куда стрелять (цель) и отсчитываешь риски на козырке. Это угол доворота, который сообщаешь наводчику (наводчик в большинстве случаев видит точку наводки, но не видит цель)

Или ,при пристрелке (корректировке), сначала на точку попадания поворачиваешься, затем считаешь риски на цель и подаешь команду.

Буссолью удобней.

Коробок (который  был 5х1), чтоб расстояния мерить. Пальцев достаточно. коробок не обязателен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 5 месяцев)

Надеюсь в америце нас не читают :)

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

Ты только что нас всех рассекретил!

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 9 месяцев)

На козырьке делали засечки не для поправки, а для измерения дистанции по размеру танка. Например если танк влезает в засечки размером 3 мм расстояние условно 700 метров, если в большие мм то танк ближе, меньше дальше. 
по поводу вашей методы большое сомнение в реальности применяемой методы. Либо пересказываете с чужих слов пропуская существенные детали, либо все фуфло. Во первых отклонение по рискам на фуражке по идее долны укладываться максимум в 2-3 мм и как вы в этом диапазоне нанесете тысячные доли градуса? Похоже про пристрелочный выстрел вы либо не знали либо засекретили как военную тайну. На ногте по идее тоже надо делать риски.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

по поводу вашей методы большое сомнение в реальности применяемой методы.

Балда, нас враги могут читать! Другие вот догадались!

Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(6 лет 7 месяцев)

Здесь речь идет скорее о дальнобойной артиллерии. Она во времена ВОВ била на 60 км., - коробок не поможет.. Студентами решали такие на военке - 40 минут считать чтобы выстрел сделать и времени не хватит. И считает там не расчет, а вычислительный центр, справочников вагон...

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 9 месяцев)

Считает командир батареи  и не на 40 км это только Малки на такие расстояния, вот км 12 это обычно, калькулятором на стрельбах пользоваться не разрешали, считали линейками, обычно чтобы не обосраться в расчетах кто то в кустах страховал с калькулятором, проверял расчеты... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(7 лет 3 месяца)

От, век живи, век учись.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин
Леонид Мешалкин(4 года 10 месяцев)
 

являются сложными задачами наводчика 20-го уровня

Это как в литРПГ?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Не взлетит...они без куркулятора вычислять не могут

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Ну почему. Кстати, именно управление и координирование артиллерийским огнем было самой сильной стороной американцев в годы 2 МВ. Даже немцы от этого офигивали, когда любой пехотный взводный командир мог на себе сосредоточить всю артиллерию дивизии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Это было давно, тогда в американских школах не травили детей риталином и учили считать в столбик

а сейчас калькуляторы... и компетенции по вычислению тригонометрических функций без таблиц (путем разложением в ряд) утрачены

не взлетит

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

компетенции по вычислению тригонометрических функций без таблиц (путем разложением в ряд) утрачены

с тысячными это не нужно знать. К тому же на малых углах, значение функции примерно равно углу в радианах или тысячных

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Бггг вот зачем Вы  им рассказали про малые углы?

Аватар пользователя Офисный планктон

Я чувствую, что пора Алексу похерить данную статью с комментами, дабы не помогать потенциальному противнику в развитии военной науки.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 3 месяца)

Приложат планшет к стволу и стрЕльнут.

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 9 месяцев)

На чехов похожи... 
Кстати айпад дешевле прицела.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Зря смеетесь. Если на планшете стоит приложение компас, то очень даже можно приложив к стволу и по горизонтали и по вертикали навести. По крайней мере прилетит примерно в район цели. А там уже по наблюдаемым разрывам пристрелять цель не проблема.

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 9 месяцев)

точнее акселерометр с помощью которого можно отстроить положение в пространстве. Я уже отметил, что планшет стоит дешевле прицела к миномету и конечно дешевле артбуссоли. Прицел видимо разбит давно, вот и выводят углы наводки ноутбуком. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Голь на выдумки хитра... devil

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Это мощный прорыв, поскольку ручные расчеты по стрельбе гаубиц являются сложными задачами наводчика 20-го уровня, а в училище обычно обучают только 10-уровневым задачам, сказал еще один инструктор штаб-сержант Родрик Стоун.

в Советской Армии даже пастухов с гор за полгода дрессировали выполнять подобные расчеты. 

Им просто учебник сержанта,советской армии перевести на англицкий и будет счастье

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

У нас из механика-тракториста из солнечного Андижона УзССР, который всю свою сознательную жизнь мечтал быть танкистом, сделали радиста второго класса, а в РТВ ПВО, второй класс - это не хрен собачий. Простой узбекский парень, ко второму году службы выучил русский язык, научился петь азбуку Морзе, смог своими руками, заточенными под трактор, работать на ключе! Как тебе такое, Илон Маск? А ты своих мексов нормальные тачки никак не научишь собирать.

Но самыми способными всегда были таджики. Вот кто разумом был востёр, хотя и по-русски  не шарил совершенно.

 

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 7 месяцев)

 На стройке как то спросил узбеков - кто у вас в Средней Азии самый богатый? Таджик говорят. Мак растёт - таджик самый богатый!

 Богатые и умные! 

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Частный случай. Мак  тоже нужная растительная (лекарственная) культура. Опять же, как без булочек с маком?

Таджикской цивилизации много лет. В пример приведу таджичку Роксану.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

ну дык они персы, а не тюрки, как остальное их окружение... почему их и все окружающие мягко говоря не любят, загнали в такие горы, ммм....

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

"Возвращение таблиц стрельбы - большое дело.

Интересно когда они узнают, что есть еще "горные таблицы стрельбы" 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

а ты представляешь, какой у них случится инфаркт, когда они узнают, что русские втайне разрабатывают и "лунные таблицы стрельбы"? ))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

да...нынче папуас уже не тот пошел...тут даже член вместо джостика не поможет ))

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Это мощный прорыв

шедевр !

Видимо прорыв со дна ... 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

да. так и до пикирующих бонбандировщиков догадаются, проклятые.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя BODOM
BODOM(4 года 10 месяцев)

"боевых действий в сложных условиях"

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=zyNqeI9LHMo

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 11 месяцев)
 
 
В натуре, Энгри Бёрдз...
 
 
AngryBirds.jpg
 
Аватар пользователя sugub
sugub(9 лет 2 месяца)

Картинка про энгри бердс - глупая. Вертикальное ускорение в верхней точке траектории тоже 9.8м/с.

Аватар пользователя Офисный планктон

Для иностранцев - нормально. А для Вас: ускорение измеряется в "м/с2".

Аватар пользователя sugub
sugub(9 лет 2 месяца)

Глаз режет? :)

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

После сурового урока, преподанного Россией на Украине, полевая артиллерия армии США вновь возвращается к обучению ручным методам расчета стрельбы. Армии США не приходилось сталкиваться с РЭБ во время войн

...

"Возвращение таблиц стрельбы - большое дело

А целом, фигня полная, переможная статья, а комментарии еще хлеще.

 

РЭБ на калькулятор повлиять не может. чтоб выжечь в калькуляторе электронику нужно чем-то ядерным бахнуть, и то не факт

"Таблицы стрельбы" это именно таблица, где указано какой нужно номер заряда и угол прицела для стрельбы на заданную дальность при заданном типе боеприпаса. Это именно табличные, а невычисляемые величины, их именно читаешь или помнишь основные. типа "на 3 заряде при прицеле 10-00 дальность 120 мм ОФ мины 3 км" (как-то). А так же там указаны какие поправки нужно делать на ветер и другие метеусловия.(чем в прочем на близких расстояниях с учетом наличия эллипса рассеивания можно пренебречь)

"Горные таблицы стрельбы" учитывают еще перепад высот между позицией и целью в базовых таблицах, а не в приложениях

Опыт войны на Донбассе как раз показал высокую потребность войск в артиллерийских (баллистических) вычислителях причем на низовом уровне - так как ты или по таблице пальцем водишь или сразу же получаешь нужно данные с вычислителя. Сопряжение вычислителя со станцией артиллерийского (контрбатарейного) радара. многократно уменьшает время на ответный удар в рамках контрбатарейной борьбы.

Опыт войны на Донбассе так же показал, что установка программа "баллистических вычислителей" на смартфоны за недостатком  баллистических вычислителей в войсках, чревата перехватом данных, и определение как позиций огневой точки, так и выбранных противником целей. То есть, как раз про РЭБ, единственное что есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 месяца)

AFATADS - это даже близко не "калькулятор". Именно поэтому средства РЭБ для нее опасны.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 9 месяцев)

Но применение Россией средств РЭБ в Крыму и на Украине

Лол. Ни в Крыму, ни на Украине РЭБ не применяли, тем более против пиндосов, поскольку и самих пиндосов там не было. А вот в Сирии дали им просраться изрядно. Настолько изрядно, что и признать боятся.

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Прошу дописать к цитированному руководству помимо ссылки на html — #92698.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 5 месяцев)

Интересно, как по английски звучит фраза - "работать ручками"?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 месяца)

"They’ll do manual operations"

В смысле, будет штудировать учебники и учиться считать самостоятельно.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 5 месяцев)

Да понято! Я про "руЧки"!

Страницы