Читали законы Мерфи? Пора применить их для истории. Итак, теорема: царь в 1МВ воевал плохо, а Сталин во 2МВ - хорошо. Следовательно, царь - глупый, а Сталин - умный.
Но как так: царь со своим "гнилым самодержавием" за 3 года войны даже Минск немцам не сдал, а Сталин со своей индустриализацией/электрификацией/моторизацией/непобедимойРККА сдал Минск на 5-й день войны, а потом еще просрал земли до Волги? При глупом царе Восточный фронт для немцев был второстепенным, а при умном Сталине СССР вынес основную тяжесть мировой войны. Что-то тухлая какая-то теорема, вам не кажется? Впрочем, это же законы Мерфи! А по ним: если твое мнение не соответствует фактам, игнорировать надо именно факты.
Следствие. Раз царь - дурак, то он именно по своей вине потерял в войне 1,5 млн. чел. Раз Сталин - умный, он вообще не виноват, что потерял в войне 27 млн. чел.
Аксиома сталинизма. При любом раскладе Сталин никогда ни в чем не виноват. Виноваты все, кроме него.
Аксиома самодержавия. При любом раскладе всегда и во всем виноват царь. Все остальные ни при чем.
Комментарии
Воевала страна, а не правители. А страна может быть слитным кулаком, как при Сталине, и раздираемой противоречиями, как при Николае втором.
Какие могут быть противоречия в стране затерроризированных рабов? Только одобрямс - и все волной давить врага
А теперь и я убедился, что ты царебожник. Про рабов - по себе то не суди.
Не совсем так.
Гениальность ИВС состоит как раз в том, что он успел слепить страну в кулак (плохонький, поскольку немцы сначала его почти раскатали) из осколков, причем невзирая на нешуточную политическую внутрипартийную войну, в которой он мог и погибнуть. Пример гибели Берии показал как быстро могли раскатать в асфальт тогда. А Берия был человек талантливый - глава МВД и отец атомной программы.
А вы оба - разъединяете общество.
ИВС делал обратное.
Также интересно сравнить, сколько человек умучивалось в царском гулаге, сколько из них погибло на строительстве транссиба и прочих царских строек - и сколько на сталинских стройках беломорканалов и прочей хрени типа северного жд пути, который недостроили и всё заржавело, погнило и утонуло в болотах (как и ссср, очень символично, кстати).
«Добрый папаша! К чему в обаянии
Умного Ваню держать?
Вы мне позвольте при лунном сиянии
20 Правду ему показать.
Труд этот, Ваня, был страшно громаден, —
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные.
30 Многие — в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.
Железная дорога (Некрасов)
А что делать убогим, кроме как перевирать исторические события, их причины и следствия, и полностью противоречить логике?
Чего только не придумаешь когда хочешь обосрать кого-нить из давно умерших.
ТС, а тебе не всё равно кто там умный или не очень, все они давно умерли, сменилось несколько поколений, какую правду ты ищешь, ТС?
А разве не очевидно? ТС ПЫТАЕТСЯ пробудить мозги у людей. По комментам, в том числе и Вашему - не очень получилось. Его ошибка тоже очевидна - вы не люди, а жабы прямоходящие.
Супергумат, опять прием таблеток пропустил?
Как пасть раскрываешь - сразу помои льются.
Гавкайся в другом месте, а?
Пожалуйста!
Прими опять таблетку - ты опосля нее на время вменяемым становишься.
Развалиной дебила удовлетворен!
Рад за тебя, значит еще можешь))
И как ты только себя своей развалиной удовлетворяешь....
???
Загадка....
Л - логика. Ф - факты! Ц - царь. С - Сталин.
Применение клоунских законов к истории отечества явно не уместно, в том числе и путём надергивания фактов из контекста событий. В данном случае заметен явно лживый тезис о том, что "Русско-Японскую и Первую Мировую чуть не выиграли, а Великую Отечественную чуть не проиграли" Но критерием истины является практика.
22 июня 1941 года:
"Я вижу русских солдат, стоящих на пороге своей родной земли, охраняющих поля, которые их отцы обрабатывали с незапамятных времён. Я вижу их охраняющими свои дома; их матери и жены молятся — о да, потому что в такое время все молятся о сохранении своих любимых, о возвращении кормильца, покровителя и защитника. Я вижу десятки тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырываются у земли, но где существуют исконные человеческие радости, где смеются девушки и играют дети. Я вижу, как на всё это надвигается гнусная нацистская военная машина с её щеголеватыми, бряцающими шпорами прусскими офицерами,... только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран. Я вижу также серую вымуштрованную послушную массу свирепой гуннской солдатни, надвигающейся подобно тучам ползущей саранчи. Я вижу в небе германские бомбардировщики и истребители с ещё не зажившими рубцами от ран, нанесённых им англичанами, радующиеся тому, что они нашли, как им кажется, более лёгкую и верную добычу... И затем мой разум возвращается на годы назад, в дни, когда русские войска были нашим союзником против того же самого смертельного врага, когда они сражалась с огромным мужеством и твёрдостью и помогли одержать победу, плодами которой им, увы, помешали воспользоваться".
Уинстон Черчилль.
Черчилль сделал всё для того, чтобы как можно меньше англичан погибло во второй мировой. Надеюсь, что в наше время это пример для Белого Царя.
Да, Великий и Разумный был У.Черчилль. Когда его советником был В.Ротшильд. До и после - дурак и сволочь.
Превозносить политиков это здорово.
Особенно их речи.
В первой мировой потери Англии - 908 000, во второй - 412 000.
Теория и практика Blietzkrieg появилась глубоко после первой мировой, поэтому даже если бы царь-тряпка хотел сдать все земли до Волги, у него раньше, чем за пару лет не получилось бы этого сделать.
Чушь лепечите. Теория появилась при Мольтке-старшем, сразу после франко-прусской войны. Германская армия ПМВ от вуермахта ВМВ по подвижности и вооружению в основной массе не отличались - конная тяга, пехота без автотранспорта, арта времен все той же ф-п войны, карабины, ничтожное количество автоматической стрелковки. Танки в количестве меньше, чем танков т-34 и КВ в одной только прифронтовой полосе! На 22.06.45 - Люфтваффе на порядок малочисленне авиации РККА.
Не важно, что было у СССР, важно, что у немцев был опыт массового применения легких танков для окружения частей противника. А все эти грозные КВ и Т-34 в первые месяцы войны показали себя как ДОТы.
В целом верно. Но речь-то не об опыте, тем более, что немцы особо опыта за первые почти два года ВМВ на Западе не приобрели. Это была "странная война". Тогда как РККА имела опыт как армейских (Халхин-Гол)), так и фронтовых операций (Зимняя война) в тяжелейших условиях, плюс неплохой опыт логистики (Польша, Прибалтика, Молдавия) и обкатка техники (с Испании и далее), причем с решительными выводами по существу, И за всей этой прелюдией стояла железная воля т.Сталина.
Я не утверждаю ничего большего, чем маршал Фош: ПМВ и ВМВ = одна мировая война со стратегической паузой в 20 лет, ибо развитие техники не позволило, несмотря на усилия политиков (и в то же время, парадоксально, благодаря им) сразу одержать решительную победу и закрыть вопрос.
Т.е. изменения в технике ничуть не могли ускорить немцев на пути к Волге, как Вы изволили предположить: на их дубину у СССР нашлась ничуть не меньшая дубина.
Так чем же отличалась ПМВ и ВМВ для России? В П территория собственно России вообще не была затронута (кроме Пскова, но уже при большевиках)))), а во В - самую малость. Как же так? А? Найдите ещ два отличия.
Я вижу только одно: БЛЯДСКУЮ (ой, описка: читать Большевицкую) р-революцию. И всей последующей гениальности т.Сталина, ГЕРОИЗМА НАРОДА, блестящей плеяды советских полководцев НЕ ХВАТИЛО, чтобы полностью скомпенсировать этот провал. Пришлось к 1,5 млн. убитых в ПМВ, к 15 млн убитым и изгнанным в ГВ, добавить ещё 26 млн. кровавых жертв.
Да Сталин был такой гений, что использовал немцев для своих целей.
Убивать советских людей. А они играли в его игру.
И в результате войны на второстепенном фронте империя прекратила своё существование.
И закончилась война водружением советского флага над рейхстагом.
Мне кажется очевидным что царь действительно оказался глупым а Сталин умным.
Германская Империя на первостепенном фронте тоже прекратила. И на второстепенных все империи развалились. Время такое настало, модный тренд, заданный ещё в 1911 г. развалом Поднебесной. А Вы как хотели? Мир един.
Собственно, не стоило бы и в самом деле ломать копья вокруг давно случившихся событий.Было и было. Таких моментов в истории любой страны-полно. Но,дело в том, что последние лет пять( а именно с 2014 примерно года)-населению России и бывших республик СССР( остальной мир споры вокруг русской истории не очень интересуют. Ну, разве что кроме историков и политологов( о них чуть ниже)) определенные круги усиленно пытаются вбить, что именно при Сталине( исторический период вообще ничтожный)-в России был просто рай на земле. Казалось бы-а зачем? Лучшего Друга всех аквариумистов и эсперантистов не воскресишь. Да и было при нем...скажем так...очень по разному. И в основном-очень не очень. Ну да ладно. Причем-весь остальной советский период истории страны со смущением гимназистки, которую щупают в интимных местах озвучивается либо несвязным бормотанием, либо все списывается на неведомых и ужаснейших троцкистов. А суть проста-с помощью уроженца города Гори, почившего в рваном носке в 1953 году на даче в Кунцево( если не перепутал ничего)-эти определенные круги пытаются создать некий "протестный электорат", мило и непринужденно верящий, что вот тогда-то было все зашибись в отличии от современной России( а главное нынешнего российского руководства и непосредственно Президента РФ). Либеральная идея, которую те самые зап.политологи пытались культивировать в РФ с начала ее существования как отдельное государство-успеха среди населения не имели( в отличии, например, от населения всяких там Шумерий и Джорджиастанов). Гойспода почесали затылки и решили накинуть с другой стороны-с левой. До 2014( примерно. Ну чуть раньше)-никто ни о каких МЭЛСах, Ротфронтахи слыхом не слыхивал.Ну бегал полоумный Удальцов, нацболы какие-то да вот еще-старик Зюганов паясничал в буденновке время от времени Да и зачем? Россия и так почти никуда не лезла, по мордам никого не била( робкие...ой нет, смелые грузины-так себе. Не картинисто). А тут такое дело. Вот и решили-чем бы ни шатать-лишь бы шатать. А Сталин это будет, Шмалин или еще кто-кураторам нынешних левачков-в общем-то без разницы.
То есть-существуют как бы две стороны одного и того же явления. Западные маркетологи от политики верно( насколько смогли) просчитали, что любому шизоиду, недовольному, да просто обалдую надо дать свой вариант-ради чего "надо свергать эту власть", Для кого-то Навальный с уточками, ну а для кого-то-Сталин с нимбом. Причем-на тысячи простецов и с той и с другой стороны борцунов и протестувальников-как и в любом таком деле приходится десяток-другой кукловодов. Которые уж точно-Ни Ололешу не считают кем-то, кроме обыкновенного жулика ни тем более-не хотели бы жить в эпоху Сталина. То,что управляется и то и другое движение из одного центра-прекрасно видно по реакции на любое событи, происходящее в России и около нее. И для тех и для других-плохо все. Плохо плохое и плохо хорошее. Главное создать атмосферу-с. При чем тут Николай II? Ааа,это вот важный момент))). И либералами и псевдокрасными( а других и нет, кроме совсем уж умалишенных) постоянно проводится параллель между периодом именно его правления и нынешним периодом истории РФ. В том смысле, что-"а вот увидите-все так и кончится, если Россия не избавится от нынешней власти, которая чего-то о себе возомнила на международной арене и вмешивается в чужие дела, да еще и лезет в чужие закрома"
Вы почти во всем правы, но упускаете незначительную деталь. ВРАТЬ НЕ ХОРОШО, даже во благо. Правду надо знать, даже неприятную, чтобы не ходить по граблям постоянно, чем Россия. как никакая другая страна в мире, занимается всю свою историю.
Про т.Сталина (лично гениального человека, но по-азиатски жестокого) надо писать объективно, а не в угоду красно-коричневому быдлу и голубому интеллекту.
А я разве против??? А давайте писать про т..Сталина( Джугашвили) правду)!. У вас есть доступ ко всем документам, связанным с именем этого человека? Я-то только З/А. Ну. или хотя бы попытаемся создать( очень условно)-некий портрет человека, волею судеб оказавшемуся на вершине власти в России. Давайте! Хотя бы на АШе.
Понимаете, какая заковыка.... Я = физик. И применяю физический подход ко всему, ибо физика = наука об основах всего. Это к тому, что доступа ко всем архивам я не имею, хотя и просидел за несколько лет около 100 часов в Госархиве, документы про предков искал. Так что ответ на Ваше предложение - доступ к архивам - это невозможно (и вы это хорошо понимаете, но не буду придираться). Тогда какой же может быть формат исследования? Только один - обобщенный анализ по имеющимся бесспорным для всех деталям. Предлагаю сначала совместно, привлекая всех камрадов, сформировать базу таких бесспорных данных по т.Сталину. Анализ грамотно составленной базы, уверен, ни большого времени, ни иных затрат не потребует. Возглавите процесс?
Я беру самоотвод, т.к. в отличие от всех присутствующих на АШ не считаю себя умнее т.Сталина. И знаете, как я это понял? По незначительной детали: был у меня уважаемый актер кино Владимир КенисОн (первый лауреат Сталинской премии за созданный им образ врага, вторым и последним был Мюллер - Броневой). Ну, Кенигсон и ладно. А т.Сталин, когда посмотрел фильм с участием этого актера поинтересовался: "Как его фамилия?" - "Кенигсон" - "КенигсЕн" поправил т.Сталин. И тут я осознал, что мой актер - потомок известного в Петровские времена есаула Фридриха Кенигсена (оборонял Батурин от Меньшикова)! С этого момента, посмотрев с высоты своего самомнения, опыта и военного образования на деяния т.Сталина - понял однозначно - он гений. Пусть злой, пусть прогрессивный, пусть какой угодно - но гений. А гениями России негоже разбрасываться, и так уже наразбрасывались.
Тысячу раз-за. Причем в таком случае-и про личность того же Николая II. Почему человек вел себя именно так? А хрен его знает. То же самое можно сказать и о Сталине. Лично мое мнение( только мое)-у того же Николая-была психологическая проблема из-за болезни сына. Сын не дочка. Блин...ну возможно-считал, что не репрессируя по полной программе ниспровергателей-он как-то перед Господом( дело не в том, что был верующий. Любого коснись такая проблема-еще не так крышу свернет) заслужит продолжение жизни своему ребенку. У Сталина-очевидно был какой-то другой сдвиг по фазе. Может то, что считали незаконнорожденным( это и так-то клеймо. Даже сейчас. А тогда, да еще и на Кавказе. То-есть, в глазах общества-мать-б...дь). Как сейчас все это осмыслить? Я не думаю, что тот же Ульянов-Ленин так уж загорелся мечтой о всеобщем равенстве. Скорее всего-ранняя смерть отца, потом-брата повесили. Ну-наверное- еще и громадные амбиции( хотя...из 16 дел-выиграл только два) и отсутствие денег. Да миллион вариантов.
Николай был аля белый священник(почти мирянин), когда нужен был кровавый-тиран правитель или черный монах-отшельник. Он был слишком обычным.
Иначе говоря, он был нормальным (с обычными тараканами, как у всех) Так что же ему инкриминируется? То, что он был хорошим человеком, а неотморозком. Дожили.
На самом деле - личность в истории, как как всегда врут большевики, - ничто, народ всё.
Краткая история 20 в: внутри России схлеснулось ДВА нарорда - русский и еврейский. Еврейский захватил власть, но ужаснувшись отсутствию гешефта сначала стушевался, а затем, к концу 20 в., на 95% свалил за границу. Конец истории.
Он также придерживался христианского ненасилия, обогнав своё время. Потом его идеи в политике успешно воплотил Махатма Ганди, выгнав оккупантов без боестолкновений и жертв.
VDF, как истинный русофоб, противопостовляет Россию царскую и коммунистическую, но убили царскую Россию не в октябре, раньше, в феврале. Убивали аристократы с попами.
Все аристократы с попами или некоторые не участвовали?
Приведите проценты и на основании анализа - мы рассчитаем можно ли обвинять оба класса целиком.
Да думаю-примерно тот же процент, что и в высшем руководстве КПСС с конца 60-х.( те же аристократы( местные элиты) и те же "попы"( партноменклатура)
Вы с таким подходом не найдете поддержки у современных красных.
Если серьезно все таки разрыв между руководством СССР и народом был не таким зияющим как сейчас а директор завода не получал зп в 100 раз больше инженеров.
А мне и не нужна поддержка у "современных красных". Большинство из них-вообще-либо проходимцы либо идиоты настолько, что штаны-то только на помочах поддерживать могут. Неужели вы всерьез верите, что те несколько сотен-максимум тысяч псевдокомми, которые тут( в Интернетах) пытаются представить себя революционерами с пламенным взоров-действительно верят в то, что говорят? Да прям))).
Да большинство нет.
Но некоторые мне показалось верят.
Хотя я резко не согласен с устраиванием новых революций, мне кажется лимит по ним уже на 300 лет вперед выполнили.
/Мировая экономика-действительно схлопывается и стоит на пороге грандиозного шухера. Западу-по старой доброй традиции-надо кого-то срочно грабануть. Причем грабануть по крупному. На весь банк.А кого? Россия-просто оптимальнейший вариант. Один раз-с помощью таких же вот "протестантов" им это уже удалось. На 30( даже меньше) лет хватило. Только обернулось не очень так. Пришлось ставить на кормление еще и тех, кого кормил блаженный СССР( в ущерб своим). Так что блеск доходов от его развала несколько померк. Вот-теперь по их замыслу-надо еще раз провернуть такой же вариант, только уже с современной Россией. И чем Сталин для этого плох? Ничем абсолютно. Сдается мне-это еще так..."разведка боем"-все эти и либеральные и левацкие стенания и угрозы)). Самое такое начнется ближе к 2024 году. Вот тогда и начнется самый цирк.
Цирк идет давно.
Нам как бы немного в сторонке постоять. А то немного надело освобождать всех ценой жизней народа.
А потом смотреть как они наши памятники сносят.
Да не дадут! Это как споры-"зачем Россия полезла в ПМВ". А не могла не полезть. Точно так же, как и СССР, который теоретически мог бы не полезть в ВМВ-полез тоже( при тех же врагах и тех же союзниках. Несколько странно, не правда ли?). И, точно так же-не дадут постоять в сторонке и сейчас. Ну не получится так.Если получится спустить на тормозах мировой кризис и очередной передел мира( и, при этом ничего не потерять)...блииииин...Всему правительству и лично Путину надо ставить золотой памятник( из золотых зубов либерастов и неокомми).А эти шавки ближе к 2024 только усиливать будут лай. С одной стороны-у них в Испании начнется жизнь, при которой можно не работать и тебе платят деньги только за наличие гражданства. С другой стороны-неожиданно выяснится, что при Сталине колхозники колбасой( той самой, по ГОСТу. Сырокопченой. Без ГМО и пальмового масла) от сытости друг в друга шутки ради кидались.
Я бы сказал тут неоднозначно все с прогнозом.
Возможно в Испании арабы уже на штурм богатеньких пойдут по достижении определенной численности. Празднование Алжира в Париже видели?
Да материально все пострадают, мне жалко человеческих потерь. У нас руководство привыкло кидать свой народ горстями. Этого не хочется.
Какое руководство и куда? В России было столько руководств( как и в любой другой стране). Вы сейчас о каком именно?
Да любое почти руководство и до СССР и во время да и после.
Народа много бабы еще нарожают.
Да перестаньте. Сравните потери в ПМВ и ВМВ на тысячу. Ну хотя бы. Коммунисты-да. Кидали. И не горстями, а лопатами. Им вообще было насрать, сколько и кого там погибнет, главное, чтобы Ильич нес бревно, а Сталин написал какую-нибудь хренотень. Послушайте...ну да-был какой-то социальный эксперимент. Он не удался. Я не спорю-наверное-один опыт-не показатель. Но-давайте, этот опыт устроит у себя Германия, Швейцария, Норвегия, Франция, США наконец-то. Почему опять Россия-то? Объясните?
ПМВ и ВМВ не аналогичны и напрямую их сравнивать не корректно. Даже оружие не сравнить как и механизированные колонны с конницей.
СССР вступил в войну один, причем вынужденно и неудачно.
Сталин как глава государства выиграл ВМВ и отрезал пол Европы обеспечив устойчивый мир и равновесие.
Про атомную бомбу не говорю даже. То есть проект не то чтобы не удался, во многом очень даже.
Да революций нам хватит.
есстественно. Именно коммунистам было насрать. А вот царь то батюшко - он то о людях заботилсо, ога.
Товарищи булкохрустцы, вы реально такие тупые что думаете что ваша монархическая сказка зайдет? Ваш паровоз уехал в 1905 году, проснитесь (или проспитесь) уже.
Да как то классовое состояние особенно не влияло. Народ как расходный материал кидали.
Хотя времена были разные - некоторые пожестче. Период мировых войн все таки жизнь обесценил.
А вот Брежневские времена все таки более миролюбивые, народ в топку не кидали.
Страницы