По поводу возвращения России в ПАСЕ: "Оно нам надо?", или "Как Россия спасла ЕСПЧ"

Аватар пользователя Tinkle Bell

Петиция против возвращения России в ПАСЕ вызвала комментарии, часть из которых указывает на то, что их авторы не в курсе, чем конкретно занимается ПАСЕ  и ее реального веса в Европе, также из них часто можно сделать вывод, что мнение сложилось, скорее, на основе того, что сказали по ТВ или написали в прессе..
Наблюдается ситуация, аналогичная соглашению Украины и ЕС "не читал, но одобряю".
Итак, чем же занимается ПАСЕ.


Вся деятельность ПАСЕ - это обсуждение и продвижение среди стран-членов неких решений ПАСЕ, за несоблюдение которых ПАСЕ может (пока) исключить из голосования или помочь подать на государство в суд ЕС (который будет судить другие государства ... на основе своих же правил). 

Кстати, без взносов России ЕСПЧ закрыли бы. Я правильно понимаю, что россияне просто спать и кушать не смогут, если не будет ЕСПЧ? wink У меня такое чувство, что именно этот факт так тщательно скрывали от населения России, чтобы они особо не сопротивлялись ее возвращению в ПАСЕ, потому что большинство россиян было бы просто счастливо, если бы эту организацию прикрыли, да еще и из-за того, что Россия им не заплатит деньги на это. 

Итак, чем занимается ПАСЕ: 
- правами человека, которые на практике ограничиваются:
     * не-пытками
     * защитой соц. меньшинств
     * защитой беженцев
     * защитой определенных религиозных конфессий
     * продвижением служб опеки и ювенальной юстиции
То есть в ПАСЕ делегаты договариваются и решают (большинством), как все это должно работать в странах-членах ПАСЕ (не спрашивая у населения этих стран, хотят ли они этого).

Грубо говоря: если в России ввели службы опеки - скажите спасибо тем членам ПАСЕ от России, которые там заседали. Я так понимаю, они были от Единой России, раз это предложение в Госдуму внес кандидат от ЕдРо, и его поддержала вся фракция против всех остальных политических партий (читайте стенограму заседаний Госдумы по этим вопросам).
Если ищут чеченских геев, подвергшихся пыткам - это туда же. Если для этого создают аж 3  голландские правозащитные организации на территории РФ в этом регионе - это оттуда же.
При этом российские правозащитники ответили мне, что не могут вмешиваться в дела других государств на их территории, когда я обращалась к ним по поводу произвола медицины и ЮЮ с моим сыном (надеюсь, Вы читали, что с ним произошло - все отметили, что это невообразимое нарушение прав человека, однако ни ПАСЕ, ни российские, ни голландские правозащитники не сделали ничего. А российские официально написали, что не могут помочь. Вот вам и все "полномочия ПАСЕ" и "польза от правозащитных служб" (вот почему уволили Астахова: он, реально, как юрист, занимался правами семей и их защитой от служб опеки, в отличие от Кузнецовой, которая только и делает, что пропагандирует отказ от абортов, а семьи отказались от работы с ней). Реальная защита Ваших прав нужна мало кому. Это просто бизнес и чья-то зарплата. 

Так что, с этой точки зрения - реально: говорильня, пропаганда, которая ничего не решает, кроме того, что бы вам навязать без вашего согласия.
Поскольку вопросы решатся голосованием, то мнение депутатов от Вашей страны никогда не станет превалирующим, потому что Ваше государство - ОДНО. 
Поэтому, деньги - единственный способ на них повлиять. Но есть ли смысл? 

Итак, чем же на самом деле занимается ПАСЕ?

Всего за все время существования ПАСЕ было сделано 32597 действия, создано 15,660 рабочих документов.
По поводу: 

Права человека 1906
Совет Европы 1079
Демократия  586
Россия 483
Турция  477
Членство в ПАСЕ 462
Конвенция ЕС по правам человека 458
Совет стран ЕС 432
ПАСЕ 430
Беженцы 421
ОЭКР 415
Договор Совета Европы 400
Европейская кооперация 331 331
Главенство закона 330 330
Права индивидуумов 328 328
 

Итак, в ПАСЕ - 47 стран, то есть Россия -  1/47, или 2% от этих стран. 
Но, кроме организационных, вопросы, связанные с Россией, занимают аж 4е место среди всех вопросов, которыми занимается ПАСЕ, причем из всех стран-членов ПАСЕ, только с Турцией у ПАСЕ почти такие же терки, как с Россией. Это за все время существования ПАСЕ.

Во всех остальных странах, вероятно, с демократией, правами человека и верховенством закона все норм. wink

Возьмем последние 5 лет.
Из 1409 выработанных документов 122 приходится на Турцию, а 112 - на Россию. То есть 17% всего рабочего времени ПАСЕ тратит на обсуждение России с Турцией, или 8% всего рабочего времени ПАСЕ тратится на то, чтобы указать России, как жить. 


Так что, если Россия не участвует в работе ПАСЕ, им, реально, нечем заняться!
Разве что Турцией, но Эрдоган уже подстелил соломки. 

Чем же они занимаются еще (за последние 5 лет)?
Например, аж целый раз Алина Стефания Горгхю из Румынии подала заявление о том, чтобы Украина перестала дискриминировать на выборах своих граждан, которые находятся за границей.
Кто-нибудь напомнит мне результат этого негодования и рекомендации ПАСЕ? wink   
Если кто помнит, чем это закончилось, что сам сделает логический вывод о пользе этой организации. Пока она аналогична агентству новостей, а не тому, к чьему мнению присушиваются.

Правам индивидуумов уделяется аж 72 вопроса. То есть в России проблем с правами на 50% больше, чем во всем мире, судя по активности ПАСЕ. В России также в 2 раза больше нарушений, чем коррупции во всем мире (62 вопроса). Не волноваться, Россия входит и в список "коррупция". wink

Переобуваются ребята не по-деццки:
Рассматривая свободу слова, 4  декабря 2019 ни заявили, что медиа - основа демократии на выборах, а уже в марте 2019 рассмотрели вопрос "социальные медиа - социальная опасность или нарушения прав человека?"

В общем, работа ПАСЕ в плане КПД напоминает работу любого политического шоу на российском телеканале с той разницей, что российские шоу хоть кто-то смотрит и не оплачивает напрямую икру на столе каждого из экспертов.

Вопросами защиты детей они тоже занимаются. Правда, намного больше - вопросами защиты детей беженцев. Вопросы "прекратить насилие и эксплуатацию детей-беженцев" занимают очень много места в работе над этими вопросами. Если не ошибаюсь, датчане выяснили, что половина из заявивших о несовершеннолетии беженцев оказались вполне себе взрослыми. 


Приятный бонус для родителей: в сентябре 2018 года ПАСЕ обсудило важность вмешательства в частную жизнь и семью, если этого требует соблюдение равных прав по секс. ориентации. Именно поэтому преподаватели в школах напоминают детям, что, если они вдруг после массивной пропаганды почувствовали. что хотят сменить ориентацию, то нужно сразу бежать к ним, а не обсудить с родителем, не является ли это простым выбросом гормонов и подростковым возрастом.
Конечно, эта инициатива шла из Швеции, откуда еще? Ведь в Швеции и так все отлично с демографией. 

Вот, во Франции проблем  практически нет, было всего 34 вопроса, из них половина - организационные.
К Франции прицепились по вопросу "продвижения защиты прав нац. меньшинств". Нарушение таковых приписали также Турции, Греции, Бельгии, Люксембургу, Монако и Андорре. А в Германии с тим все путем, однако, ага. И в Прибалтике, особенно с русскоговорящими.  

Отсутствующему в Европе плюрализму в медиа уделили аж 25 вопросов. Вернее, предполагали, что он существует. А, вот Германия, куда Меркель согнала беженцев из Африки, спровоцировав недовольство населения, отделалась всего 24 вопросами, большая часть из которых - организационные. Потому что в Германии все изумительно - и гос. медицина на высоте по страховке, даже если в ютубе народ жалуется, и толерантность полнейшая, даже если мигранты насилуют детей и из насильно заселяют в частные гостиницы и подселяют к дителям городков, и зачеты по оргазму для детей в 6 лет, отчего некоторые семьи сбегают в Россию. При этом Германия - такой всеобщий судья для всех, которая в своем глазу бревна не замечает. 

В Польше и Нидерландах проблем с правами человека - в 5,5 раз меньше, чем в России и меньше, чем во Франции, Германии и Великобритании, как оказалось. Возможно, Польша и реальный оплот прав человека, но как с этим делом обстоят дела в Нидерландах на самом деле, я в курсе... 

А, вот, по Сирии было всего 17 вопросов. Потому что там же намного меньше нарушений, чем в России. 

Норвегию периодически прокатывают по поводу того, что нехорошо массово отбирать детей у их родителей в целях перепродажи их бездетным семьям. 

При этом вопросов по поводу сексуальных меньшинств было всего 15 за последние 5 лет!
Что тут интересно:
В 2015м Гьорчев Владимир из бывшей Югославии начал тем, что протроллил ПАСЕ, задав вопрос:,
"Есть ли среди членов Совета Европы консенсус по поводу существования обязанности стран ЕС легализовывать гомо-браки, например, гражданские? 
Если есть, какова легальная основа для этих  обязанностей стран?"


То есть есть ли закон, по которому страна - член ПАСЕ обязана легализовать гей-браки.

Получил через 5 месяцев laugh гениальный ответ, который отвечает на вопрос компетенции ПАСЕ:
"Комитет Министров НЕ ИМЕЕТ КОМПЕТЕНЦИИ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ laughпо поводу интерпретации Европейской конвенции по правам человека. Однако, в конвенции есть пункты, защищающие права ЛГБТ на брак.
И выполнение конвенции - приятный бонус нахождения в ПАСЕ, поэтому России будут ПОСТОЯННО как члена этого ПАСЕ напоминать выполнять эту конвенцию, то есть легализовать гей-браки). 

"Но надо отметить, что, если в 2010м Евросуд отклонил заяву гей-австрийцев на то, что они не могли пожениться, потому что в 2010м году Австрия не созрела для официализации гей-браков, то в 2013м Евросуд присудил Греции разрешить гражданские браки ЛГБТ, "если нет очень важных причин, которые могут оправдать отказ".

Почему ВВП и отвечает такими "громкими" заявлениями типа "могут и люди пострадать", если что. И как долго он сможет продержаться, особенно если растет новое поколение? 

В ноябре 2015 Петра Суттер из Бельгии и ее коллеги из Германии, Бельгии и Турции surprise ( Билгеан Гуслюн из Турции  - 1957го года рождения, но вопросы секса между однополыми парами не дают ей покоя) решили, что
"Киргизстан ДОЛЖЕН отменить закон, криминализирующий пропаганду нетрадиционных секс-отношений и принять меры по борьбе с дискриминацией ЛГБТ" (интересно, почему Германия не наказывает по суду тех беженцев из мусульмански стран, которые нарушают ее законы в этой связи). "

Вот так - должен - и точка. И по фиг, что по мусульманским законам у их там что-то другое говорится.
Сентябрь 2016 - Йенсен Морген из Дании  (кто не знает: автор секс-программы для детей переехала из Риги в Данию и стала заниматься и секс-программой для детей, и ... ну, вы поняли) сделал доклад о положении ЛГБТ в Турции (двоих ЛГБТ убили за ориентацию, а полиция не показывает интерес в расследовании этого). 
В январе Турция ответила, что у них все работает в соответствии со стандартами ЕС, а, если есть возражения, то пусть зададут вопрос конкретней, что, когда и где.

1 апреля 2017 года несколько шведов заявили о насилии над геями и пытками одного из них, ои проводились с согласия властей Чечни, о чем они узнали из "Новой газеты". Откуда ШВЕДЫ могли знать о том, на что соглашаются власти Чечни... В общем, под эту сурдинку более 114 геев, членов их семей И СВИДЕТЕЛИ (!), сбежали из Чечни в Европу. Европа призвала всех, кто моет осветить события и помочь, прорваться в Северный Кавказ и защитить геев. 
В июне 2018 швед опять напомнил об этом и сообщил, что Россия "ищет, но не может найти".
В январе 2019 они напомнили России наказать тех, кто осуществлял насилие над геями. 

Июнь 2017 - те же депутаты из Дании, Бельгии, Андорры и Швеции wink -  по поводу того, что был-был гей-парад в Турции как "цветное и мирное воплощение равноправия", а вот запретили его - и стало все плохо. Целый сонм подписался, превалировали шведы и датчане.
Ноябрь 2017 - и опять Йенсен Морген из Дании заявил, что Турция внезапно забанила все гей-мероприятия по всей стране. 
Эрдоган, полагаю, наплевал на мнение как Йенсена отдельно, так и ПАСЕ в целом, но Йенсена просто так не возьмешь: при поддержке той же шведки и других коллег в мае 2018 задекларировал, что Турция должна все разрешить. 
В июне 2019 на Турцию наехали по тому же поводу - мол, надо все разрешить.
Интересно, Эрдоган на них пулюет или просто игнорирует? Вы слышали хоть одно выступление Эрдогана по ТВ, где ему журналисты задают этот вопрос, чтобы оно было во всех сми?

Так что членство в ПАСЕ для Росси означает выполнение Конвенции по правам человека во всех ее ипостасях... Я так понимаю, когда в очередной раз Россию будут тыкать носом в "проблему чеченских геев" или разрешат гей-парады, все будут недоумевать, с чего бы то...

То есть Россия - это не только бюджет ПАСЕ, но и а 4я строчка в плане того, чем оно занимается.

Рассмотрим состав ПАСЕ

Страна Депутатов Население 1 депутат на тыс.чел. За Россию в ПАСЕ % от взносов
Албания 4 2,862,427 715,606 0/2  
Германия 18 83,019,200 4,612,177 8/10  
Андорра 2 76,522 38,621 0/2  
Армения 4 3,038,217 759,554 4/4  
Австрия 6 8,793,370 1,465,561 5/5  
Азербайджан 6 10,000,000 1,666,666 6/6  
Бельгия 7 11,413,203 1,630,457 2/6  
Босн.-Герц. 5 3,531,159 70,631    
Болгария 6 7,101,510 1,183,585 1/5  
Кипр 3 864,236 288,078 2/2  
Хорватия 5 4,104,493 821,099 1/5  
Дания 5 5,887,565 1,177,513 1/2  
Испания 12 48,958,159 4,079,846 5/6  
Эстония 3 1,315,635 438,545 3/3  
Финляндия 5 5,522,015 1,104,403 5/5  
Франция 18 67,795,000 3,766,388

13/14

 
Грузия 5 4,926,330 985,266 0/3  
Греция 7 10,738,000 1,534,000    
Венгрия 7 9,778,371 1,396,910 4/4  
Ирландия 4 5,068,050 1,267,012 3/4  
Исландия 3 358,780 119,593 2/2  
Италия 18 60,483,973 3,360,220 13/14  
Литва 4 1,928,600 482,150 0/3  
Люксембург 3 613,984 204,661 3/3  
Македония 3 2,085,951 695,317 ,  
Польша 12 38,000,000 3,166,667 0/10  
Англия 18 65,105,246 3,616,958 2/15  
Россия 18 148,000,000 8,222,222    

 

Итак, обратим внимание, что Андорру представляет аж 2 депутата, хот я ее население - 76,000 человек. То есть мнение россиян по поводу демократии, ЛГБТ или ювенальной юстиции значимо для ПАСЕ ровно в раз меньше, чем мнение андоррцев и в раз меньше, чем жителей Боснии и Герцеговины, которую представляют аж 5 депутатов (7 - от Австрии).


Россия - САМАЯ НЕРЕПРЕЗЕНТАТИВНО ПРЕДСТАВЛЕННАЯ В ПАСЕ СТРАНА! 

То есть россияне кормят делегатов от других стран ПАСЕ, которые, поедая российскую икру, больше всех винят Россию во всем, что их не устраивает!


Обратите внимание на число депутатов от Эстонии, Литвы  и Испании в отношении количества населения этих стран. Вам понятно, почему ПАСЕ приоритетно занимается разборками с Россией? Почему от Литвы ездит не 2 депутата ( по 1 на миллион жителей), а 4? Эстонцы представлены в ПАСЕ в 10 РАЗ БОЛЬШЕ, чем испанцы, а литовцы - в 17  РАЗ больше, чем россияне! Если бы Россия была представлена в ПАСЕ так же, как литовцы, то имела бы не 18, а...306 депутатов!
Почему от Грузии 5 депутатов, а не, скажем, 4 или 3, что могло бы соответствовать 1,5 миллиона на депутата? А че Люксембург прется в таком количестве решать судьбы россиян (поскольку в ПАСЕ не стоят вопросы Люксембурга)?

Так что и Германия, и Великобритания, и даже Турция  представлены в ПАСЕ в 2 раза больше, чем Россия.
Это - не суд, а судилище. 18 против 324. 

Но платите за этих депутатов, господа, вы.сами, то есть Россия (в том числе).

Бюджет ПАСЕ на 2019 - 437,180,100 евро,
Весь прикол в том, что, если число депутатов не зависит от населения страны, то есть интересы населения страны представлены не пропорционально количеству граждан, то... деньги в бюджет отчисляются на основе формулы по количеству населения и ВВП.
У кого не возникает вопроса, ПОЧЕМУ?
Лично у меня вопрос возник сразу: почему тогда и депутаты не представлены пропорционально населению? На фиг населению какой-то страны платить больше, если ее интересы представлены МЕНЬШЕ???


Для справки: 33% всего бюджета они тратят на администрирование и своих управленцев. То есть ПАСЕ - это самая никчемная организация, которая на управление собой тратит всего вдвое меньше, чем на все вместе взятые глобальные программы. Грубо говоря: из всех средств, которые Россия выделит ПАСЕ, ТРЕТЬ уйдет на зарплаты 2500 чиновников ПАСЕ (среди которых Россия представлена наиболее плохо, то есть европейским чиновникам), на 17 полевых офисов, 4 дополнительных и написание ненужных актов согласования, потому что в ЕС - 26 стран. ЕС может быть представлена тогда ОДНОЙ страной или структурой, что намного бы уменьшило трату средств на бессмысленные межгосударственные заморочки и обсуждения, кто у них там внутри и что.

Если что, то проверка бюджета ведется... французами и поляками. То есть это, получается, поляки выяснили, что без России ПАСЕ существовать не может ни физически, ни смыслово, и Юнкер обнамекался на необходимость Росси  продолжать оплачивать еврозарплаты на очень ллохих для себя условиях. И Россия согласилась. И это - победа??? 

Полный список того, сколько каждая страна платит в ПАСЕ, мне найти не удалось. Видно, это слишком очевидная информация или запутанная формула.


Так что ПАСЕ не представляет интересы европейцев, а лишь интересы отдельно, специально отобранных по количеству, групп, чтобы иметь определенное управляемое мнение. И ПОЧТИ СОВЕРШЕННО НЕ УЧИТЫВАЕТ интересы россиян. 


В этом смысле пересмотрим результаты голосования по поводу возвращения России в ПАСЕ относительно количества населения и голосования депутатов этих стран, чтобы понять, какая часть Европы реально хочет сотрудничать с Россией и понять, насколько он,это ПАСЕ, реально представляет интересы Европы, то есть насколько нахождение в нем выгодно Росси в плане сотрудничества и не проще ли вести обсуждения в индивидуальном порядке с каждой из стран.
Как мы видим по таблице, России нет смысла быть в ПАСЕ, поскольку есть страны, которые там представленные намного более репрезентативно, и явно 100% против ее присутствия там.
Гораздо более эффективно - тратить эти средства на развитие взаимосвязей, в том числе - информационных - со странами, которые ХОТЯТ сотрудничать с Россией, а не присутствовать в бесполезном органе, цель которого - составление документов против России и постановка ее в рамки собственных хотелок и желалок ЗА СЧЕТ  РОССИЯН. 

Что же на самом деле говорят иностранные сми по поводу возвращения России в ПАСЕ? Возьмем только европейские сми. 
Российское недипломатическое возвращение в ПАСЕ
Россия снова получила право заседать в ПАСЕ (хотя его у нее никто и не отнимал, они сами ушли)
России РАЗРЕШИЛИ вернуться в ПАСЕ


Это интересно:
 

11. Since July 2017, the Council of Europe has been confronted with an unprecedented budgetary and financial situation linked to the voluntary lack of payment by one of its member States. In this context, the Assembly calls on the Secretary General and the Committee of Ministers to look for alternatives to the contingency plan of the Secretary General of the Council of Europe for a budget reduction of €32.4 million. In this regard, it recalls the idea put forward by its General Rapporteur on the Budget to study the feasibility of assigning the debt to a third party.

12. The Assembly notes that this possibility exists at international level and has been used by various countries in the past. The assignment of international receivables and the international assignment of receivables are an established practice in international trade, governed by the United Nations Convention on the Assignment of Receivables in International Trade of 12 December 2001.

13. The Assembly regrets that this alternative has not been studied and that a contingency plan has been drawn up to absorb the size of the debt left voluntarily by a member State (nearly 90 million euros at the end of 2019). Implementation of the plan will mean that a significant number of activities and whole areas of the work of the Council of Europe could disappear, some of them irretrievably, for member States. The human cost will also be very substantial, with a departure scheme for 250 people, or almost 10% of the Council of Europe’s staff, which the member States will have to pay for.

"
С июля 2017 СЕ отчаянно борется с финансовыми проблемами в связи с добровольным отказом одного из его членов платить взносы. Поэтому голодная парламентская ассамблея призывает Совет европы предоставить план Б, поскольку им не хватает €32.4 миллиона для полного счастья. 
В ЭТОЙ СВЯЗИ, ГЛАВНЫЙ ДОНОСЧИК ПО БЮДЖЕТУ ПОДАЛ ИДЕЮ О ТОМ, ЧТОБЫ ПОДУМАТЬ, НАСКОЛЬКО РЕАЛЬНО ЗАСТАВИТЬ ТРЕТЬЮ СТОРОНУ ПЛАТИТЬ ЭТОТ ДОЛГ.
(перевод на русский: ДАЖЕ В ПАСЕ ПОНИМАЛИ, ЧТО ПРОСИТЬ ТАКОЕ - НАГЛОСТЬ! Но хотели понять, можно ли с России выбить этот долг на основе того, что у них, видите ли, прецедентное право)

12. Ассамблея отмечает, что такая возможность существует на международном уровне и была использована некоторыми странами в прошлом на основе конвенции ООН от 12 December 2001.

13. Ассамблея сожалеет, что она не додумалась до этого раньше, а просто уменьшила бюджет. (на около 90 миллионов к концу 2019). Если хитрый  план по постановке России на счетчик не сработает, то ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ЧИСЛО АКТИВНОСТЕЙ , И ДАЖЕ ЦЕЛЫЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПОЛНОСТЬЮ, МОГУТ ИСЧЕЗНУТЬ, А НЕКОТОРЫЕ ИЗ НИХ  НАВСЕГДА ДЛЯ ВСЕХ ЧЛЕНОВ ПАСЕ.
ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ ТАК ДЕ БУДУТ СУЩЕСТВЕННЫМИ, И БУДУТ ОЗНАЧАТЬ УВОЛЬНЕНИЕ 250 ЧЛЕНОВ, ИЛИ 10% СОСТАВА СОВЕТА ЕС, И ВСЕ ОСТАВШИЕСЯ СТРАНЫ ЕС БУДУТ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ ИМ ПОСОБИЯ ПО УВОЛЬНЕНИЮ И ПЕНСИИ.surpriselaugh"

Позвольте, друзья... Россия платит 10% всего состава Совета ЕС и представлена в ПАСЕ всего 18 представителями??? surprisesurprisesurprise А Литву представляют аж 4??? А че ж они тогда платят не по числу представителей хотя бы, а? wink

В общем, я не вижу никакого смысла в присутствии России в ПАСЕ. 
Пока ПАСЕ создает исключительно противоречия между законодательством, традициями, культурой, религией и взглядами отдельных стран и стремится глобализировать процесс законодательства и минимизировать культурные отличия и мнение народов каждой из стран. 
Те деньги, которые могли бы использовать местные организации, идут не каждой из стран, где не учитываются интересы самих граждан, а в какой-то спрутообразный механизм, который не способен представить интересы всех хотя бы потому, что у всех народов различные пути построения государственности, различная история, традиции и ментальность. 

Гораздо полезней направить эти средства на развитие связей с Францией, Германией, Италией, Финляндией и другими странами. Тем более, что мелкобритты уже почти не ЕС, а пакостят по-прежнему там же, как большие.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Чтобы ни у кого не было иллюзий по поводу того, почему ПАСЕ "согласился" на возврат России (французская пресса):
"Это - первая организация, которая снимает санкции с России после Крыма и Донбасса. Когда Россию лишила права голоса, она стала угрожать невыплатой взносов. Ораторы, которые выступали за возвращение России права голоса, все упирали на то, что иначе бедные россияне лишатся возможности использовать ЕСПЧ (за который тоже кому-то надо платить и кто-то должен подавать в него на кого-то в суд, чтобы и его не закрыли wink - это по поводу того, из-за чего весь сыр-бор: они бы были вынуждены закрыть ЕСПЧ, потому что там судили, в основном, Россию, и, елси России бы не было, то само его существование под вопросом!) и отсутствие денег на организацию, которая уже запланировала празднование своих 70 лет существования laugh
"Мы тут не политикой занимается, а правами человека. Санкции не сработала," - сказала француженка на открытии заседания. 
Делегация из Москвы ломанулась в Страсбург еще до окончания голосования


Примечательно, что фэйс "рок-звезды" Вакарчука в составе новостей (внизу статьи) занимает не 1/2, а целое место, в отличие ото всех остальных статей. И почему бы это??? wink

Комментарии

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 3 месяца)

Да все проще. Шкуры все эти года выбивали и получали финансирование на эти шабаши. Это хренова гора паразитов, жующая жвачку, ничего не производя, ничего, никаких результатов. Шкуры хотят, как раньше. Деньги-то выделяют. Надо осваивать!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

В Европе народ говорит о том же, большинству уже глубоко плевать на евровыборы, потому что все понимают, что ничего не изменится. 

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Не понятно теперь вообще, зачем нам туда. Просто замаскированная форма выплаты части дани части не очень важной европейской элиты? Или гейское и ювенальское лобби из ЕдРа инструкции безпалевные получают в обмен на будущие индульгенции при сливе из страны или для своих домочадцев? Даже свидомые их послали с выборами. Может нам за это санкции отменят?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Если не отменят, то смысла никакого нет. Но тогда они будут обязаны признать Крым. Если не признают, то по санкциям вопрос встанет все равно, и будет интересно, как он решится, потому что это означает: признание Крыма, снятие обвинения по Скрипалям, по Боингу и т.д. Вы считаете, что они такое сделают? Это же полный провал и потеря лица.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Все так за бесполезную растрату Россией этих миллионов переживают, как будто их у голодных отняли. Смешнее смотреть только на противников уничтожения санкционных продуктов - это не ваше, вашим никогда не было и не будет, так и не страдайте попусту.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

А почему бы и нет? Вы, вон, почему-то почти в каждом комменте отметились о противоположном. То есть все переживают по 1-2 раза, а Вы что-то прямо глобально и настойчиво желаете уже раз 7, чтобы Россия туда вернулась. Личный интерес? wink

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Как читал, так и комментировал. Вы всех подозреваетесь в работе на госдеп?

Политика это искусство возможного, а вы призываете от всех отгородился и в разговоры не вступать. При этом опираясь на экономию денег и подозревая в  корысти оппонентов. 

Неконструктивно

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

То есть мне высказывать свое мнение несколько раз нельзя, а Вы считаете для себя возможным комментировать каждого, кто не согласен с Вами у другого человека в блоге. Двойные стандарты какие-то. laughИ намного менее конструктивно. 

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Я комментирую кого хочу, и в отличие от вас не делаю  намеков на личную корысть оппонентов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Комментарии и отслеживание того, что кто пишет и целенаправленное фи - это разные вещи. На комментарии мне нравится отвечать. На критику того, что и как я должна делать - нет, это для меня: пустая трата времени, потому что с мышлением "я знаю лучше всех, что, кому и как" мы никуда не придем. АШ - дискуссионная площадка, где обсуждают идеи, а не сайт для того, чтобы каждый высказывался относительно того, как жить другим.
И - да, я помогу Вам не ссориться со мной.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Я думаю, единственное основание нашего там присутствия - это просто создание личностных контактов с коллегами из других парламентов. Что полезно. Ну и сам опыт совместной парламентской работы. Тренировочная площадка такая.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Мне кажется, этих личных контактов у них и так куча немерянная и поводов масса. Гораздо эффективней - наводить эти контакты напрямую, а не сидя в зале, где ты дае сказать не можешь, что думаешь на самом деле, потому что это могут услышать другие. А, елси они говорят в кулуарах, так пусть ездят к эти страны напрямую - и все дела. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Контакты лучше всего наводятся на совместных пьянках по поводу. При этом, не важно, по какому поводу - главное, чтобы повод был. И важно, чтобы повод был профессиональный - но не сильно обязующий. Именно так, в непринужденной обстановке, народ оценивает друг друга в стиле "пойдет-не пойдет", и дальше уже переводит разговор куда надо (добираться алкоголем в бар после пьянки).

Напрямую тоже ездят, но прямых программ просто физически мало, и они чаще попадают под политические атаки разного рода неадекватов. А те, что есть - куда более нацелены на конкретный результат, а не на общее знакомство. Вообще же, чего недостает, так это обширной программы студенческих обменов - ибо совместно выпивать надо начинать смолоду. Нынешние (пока еще) конструктивные отношения Германия-США - во многом итог массовых программ обменов 80-х.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Вообще-то, ПАСЕ не сама по себе существует в вакууме, это составная часть Совета Европы ) А участие там нам достаточно полезно. И взносы мы платим в Совет Европы. Просто когда возникла ситуация с ПАСЕ мы их урезали на определённую сумму, объявив, что это та наша часть, "которая за ПАСЕ" и мы вам её пока не отдадим ))) В нашей делегации представлены все думские фракции - это обязательное условие участия. Одним из действительно важных полномочий ПАСЕ является утверждение должностных лиц различных международных органов. В том числе - судей для ЕСПЧ. В общем, если уж мы участвуем в Совете Европы, то должны полностью взнос отслюнявить, это пакетная опция олл инклюзив - а будем мы пользоваться всеми предоставленными возможностями или куда-то не будем подписываться - наше суверенное право, но раз платим, то лучше пользоваться ) 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вы очень расплывчато все описали.
Каких международных органов конкретно, кроме ЕСПЧ, который на фиг никому не нужен?
Или граждане России массово высказались за нужность ЕСПЧ для них? Я что-то не видела данных, чтобы россияне умоляли Путина оставить им ЕСПЧ.
О необходимости ЕСПЧ для России высказались только Англия *(которая голосовала против России) и сам ПАСЕ, который уже и не знал. как туда Россию заманить, чтобы все остальные страны не платили пенсии 250 сотрудникам и чтобы над ними не ржали все остальные организации как над первой международной организацией, которая была вынуждена уволить сотрудников, потому что Россия из нее вышла. laugh
Мне кажется, если бы россияне узнали, что из-за них закроют ЕСПЧ, то была бы просто всенародная гулянка. Не подскажете, почему этот факт скрывали от народных масс? 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Россия входит в Совет Европы. И за участие платит туда взносы. А взамен участвует в работе Совета Европы - в Кабинете министров СЕ, ПАСЕ и что там ещё у них есть. Условно, это такой абонемент в фитнесс-клуб, по которому можно пользоваться бассейном, тренажёрным залом, раздевалкой, душевой и тд. А в один момент нам говорят - вы в тренажёрку ходите, пользуйтесь на здоровье, а в бассейн тоже ходите, но только не ныряйте, на бортике постойте ) А мы - ну тогда мы на тысячу меньше в следующем месяце заплатим, раз без бассейна.

А с ЕСПЧ ситуация же не в том, кого кто просил, а том, что мы там состоим, но - или дела с участием наших граждан будут рассматривать непонятно кем назначенные судьи, или же назначенные с нашим участием - с возможностью отвода кандидатур, с возможностью выдвинуть своего судью для дел по другим странам и тд.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

И чем дело закончилось? Через 2 года: "Ладно. бассейном мы не пользовались, но деньги заплатим за ваши красивые глаза, мы не жадные, а то ж ваш фитнес прикроют". wink

... или на фиг он вообще, вот я о чем. Состоять нам в нем - в чем глобальный смысл? Когда он вынес что в пользу того, с чем согласны граждане России? Граждане Росси  за то, чтобы в нем состоять? ыли специальные выступления "как же ж мы без ЕСПЧ"? Я пропустила, наверное.
Тогда зачем он нам вообще? Почему мы и отказываемся выполнять его решения. И тогда зачем нам состоять в суде, если его решения мы не выполняем? Или, может, будем выполнять? То есть искать геев в Чечне и российскую армию в Донбассе и разрешать гей-браки и гей-парады?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Ещё раз попытаюсь объяснить ) Нет отдельно ПАСЕ или ЕСПЧ. Есть Совет Европы. И есть в его составе ПАСЕ и ЕСПЧ. Не получается так - тут участвую и за это заплачу, а тут не участвую и за это платить не буду, это единый пакет. Можешь не пользоваться, но платится взнос целиком и платится он за участие в Совете Европы. В юриспруденции по коммерческим спорам это называют "навязанной услугой" и наказывают, а вот в международных отношениях это нормальная практика ) Потому проще потом не выполнять решений ЕСПЧ, чем из-за него выходить из Совета Европы ) И лучше не только обязанности хлебать по полной - в виде взносов в том числе, но и правами всеми воспользоваться )

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

А можно ще раз о выгодах для России  от членства в Совете европы? А то Марин Ле Пен говорит, что они ве - бездельники и Франции нужно оттуда выйти, и я ей верю уже 20 лет. а россии, получается, еще выгодней там находиться? 

Совет Европы — международная организация, содействующая сотрудничеству между её членами, государствами и странами Европы, в области стандартов праваправ человекадемократического развитиязаконности и культурного взаимодействия.

Я правильно понимаю, что без Совета европы Росси не сможет создать нормальные законы, демократию и защитить права граждан? То есть Россия - страна настолько тупая и чиновники в ней настолько тупые, что не справятся с такими функциями без пинка извне и разъяснений, как это делается? 
Интересно, как несчастные США или Австралия у себя законы составляют и порядок наводят без ценных указаний от Эстонии или Монако? Или демократия в Турции уже круче, чем в Австралии, а права человека в Албании защищены лучше, чем в Канаде? 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Со своими законами, демократиями и культурами Россия вполне успешно справляется и без СЕ ) А руководящим органом СЕ является не ПАСЕ, а Кабинет министров СЕ, куда входят главы МИД стран-участниц. И там в меньшей степени обсуждаются разные отвлечённые темы типа "культурное сотрудничество" и "взаимодействие в сфере прав человека", а вполне утилитарные и нужные вещи по экономике, дипломатии и в целом - по выработке правил общежития в Европе. С Мари Ле Пен можно согласиться - для стран Евросоюза нет особой необходимости в Совете Европы, поскольку единственно значимая страна Европы за пределами ЕС - это Россия и с нами вполне можно выстраивать самостоятельные двусторонние отношения. Но для России СЕ - удобная площадка. Особенно на данном этапе, когда Евросоюз пока не переходит на двусторонние отношения, а предпочитает выступать единой позицией. А вот в СЕ уже каждая страна за себя и там есть возможность продвигать интересы РФ - ну и немного потыкать палочкой в в эту кучку ЕС и расшевелить их к собственной пользе )))

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Оно, конечно, можно и помолчать... Но молчание совсем уж бесперспективное дело.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вы считаете, что односторонние контакты с каждой страной и работа с теми, кто в перспективе наиболее быстро сдвинется с места, означает молчание?

Пример: Вам нужно убрать холм или добыть руду, например, из бассейна.
Как лучше это сделать: копая со всех сторон или начать только там, где у него самые слабые места или наиболее удобное и доступное место для добычи? Как Вы понимаете, нельзя пытаться захватить все и сразу: можно надорваться. А, работая тихо, но верно, можно и дождаться, пока проплывет труп врага laugh 
Многие западные страны сидят тихо-претихо, но бабки берут - мало не покажется. Вон, те же Нидерланды особо нигде не высовываются, только поорут - и лезут в сво норку ждать, пока все передерутся. И навар немалый получают.
Вот, из-за кого санкции были сначала? Боинг - Нидерланды. Сланцы на Украине и Крым - Нидерланды (их Шелл влез туда). Земля на Украине - тоже Нидерланды (их компании скупали целенаправленно с/х земли на Украине). При этом отказали Украине в Европе именно они. И голосовали по России очень показательно: 50/50: и нашим, и вашим. Потому что они, как ни странно, еще и в СП-2 влезли, хотя он идет до Германии... Везде себе отхватили кусок пирога, сами все разожгли и подначивают, если мало.
Не нужно пытаться объять необъятное, а просто работать более эффективно, имея конкретные цели. Цель работы в ПАСЕ - поболтать? Потому что "продвижение интересов России" ПАСЕ не обеспечивает лучше, чем договоренности с отдельными странами. 

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(12 лет 3 месяца)

Спасибо. Хорошие вопросы заданы.

Страницы