Нахожусь со вчерашнего вечера на даче. Интернет - так себе... Поэтому развернутый ответ на статью
https://m.aftershock.news/?q=node/768334
"Православие и патриотизм", - выложу, когда доберусь до дома из Владимирской глуши. А ответ должен быть однозначно, ибо в критикуемой статье, как мне видится, продолжаются нападки на нашу Церковь, цель которых: раскол и ложь в адрес любимого многими земного Дома Христова.
Я у Патрола - единственный забаненный, поэтому решил задать несколько вопросов в статье...
*****
Вопрос первый.
Статья, которую я рассматриваю, начинается с некоей цитаты, с которой Патрол "согласен". Однако, никаких ссылок на цитату не приводится. Откуда эта цитата, каков ее первоисточник?
*****
Вопрос второй.
В тексте статьи, как и положено такого рода "творениям" приводится пример хорошего батюшки, среднего батюшки и "батюшки, подкатывающем к Храму на Мерседесе". Мол, у того батюшки и "свечи потоньше, и воском не пахнут", из чего можно предположить, что каждый священник свечи делает на дому...
В комментариях многие уже подвергли сомнению эту историю о трёх батюшках.
Уважаемый Патрол! Не могли бы Вы привести название Храмов и населенного пункта? Ведь, Вы уверяете, что во всех трёх Храмах были!
Ибо видится мне, что Вы - хороший выдумщик...
*****
Вопрос третий.
Вы, Патрол, утверждаете, что "РПЦ должна":
Воспитывать патриотические чувства к своей Родине, уважать историю России на всём её протяжении, прививать гордость за свершения своего народа.
А Вы в курсе: сколько епархий у нашей Вселенской Церкви за пределами России?
Положим, в Пхеньяне батюшка, гражданин Кореи, своему приходу, гражданам Кореи должен прививать любовь к истории России?
****
Вопрос четвертый.
В самой статье Патрол доходит, вот, до какой прелести (цитаты):
1. "По моему мнению РПЦ должна соответствовать..."
2. "Служители Церкви должны показывать..."
Уважаемый Патрол! Вы действительно уверены, что Церковь Христова Вам что-то должна? И священники должны показывать нечто, возникшее в Вашей голове?
*****
Вопрос последний.
Вернёмся опять к Вашему описанию Вашего искушения от "батюшки на Мерседесе"...
Если Вы читали Евангелие, в чем я сильно сомневаюсь, то не припомните ли:
Что послужило поводом для предательства Иисуса Иудой?
*****
Аккаунт Патрол разбанен, чтобы иметь возможность оставлять комментарии.
Комментарии
Откуда Вы уверены в том, что созданное Богом в чем-то нуждается или не нуждается...
Я смотрю: Вы слишком много делаете утверждений от лица Бога...
Для Бога же нет ничего невозможного. Как я вижу, если понадобится, то и световая константа будет изменена...
Никогда.
Даже имевши возможность просто уничтожить людей, кроме избранных, Бог насылает потоп. Т.е делает это естественным, а не чрезвычайным способом
Не делайте Бога сумасбродом меняющим то, что уже создано. И установившего законы развития раз и навсегда
Это где и место в Евангелии, где говориться, что Иуда - не предатель?
А что же говорил Иисус Апостолам на тайной вечере?
О том, что среди них есть предатель?
Вы какое Евангелие читаете?
Даже странно, что вы задаете такие вопросы?
Откройте, читайте.. И анализируйте прочитанное.
Неужели вы думаете, что я могу вам привести какие-то другие слова, кроме тех что написаны в Новом Завете?
Интересный поворот...
Вы утверждаете, что Иуда не был предателем.
Иисус на вечере прямо говорит, что рядом предатель...
Далее Иуда предает Спасителя.
Я Вас прошу привести мне цитату из Евангелия, где говорится о том, что Иуда не был предателем...
А Вы мне советуете читать Евангелие?
Ну, как знаете...
Да. Верно.
Сейчас кто-нибудь начнёт тереть про "свободу выбора", но если б не Иуда Искариот, то это бы сделал кто-то другой:
Богу фиолетово кто именно исполнит предначертанное, и каким именно путём он придёт к неизбежному событию.
Тут вопрос в том, как Иуда был искушен на предательство!
Что первично?
Замысел Божий или действия Иуды в точном соответствии с замыслом Божием? Ответьте на этот вопрос, и вам все станет ясным, как утренняя роса
Замысел Божий был и в том, чтобы показать грех Иуды тем, кто будет читать или слушать Евангелие. Если мы принимаем предначертанного, то и женщина с алавастровым сосудом там не просто так, а для искушения Иуды....
Лк.гл.22
21 И вот, рука предающего Меня со Мною за столом;
22 впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.
Так я не понял...
Если всё предначертано, и Иуда не виновен в предательстве, ибо избран, то от чего горе тому, кто предает Спасителя и почему Иисус говорит, что среди Апостолов есть предатель?
Горе от того, что именно он избран для того, что чтобы предать(иначе говоря передать) Иисуса в руки ищущих его. Ведь кто-то должен быть указать на Иисуса, чтобы не было ошибки. А кто, кроме ближнего точнее укажет.
Слово предавать имеет и такой смысл
Еф. 5,2
..как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу...
С предопределением не все так просто...
Смысл Священного Писания утрачивается, ибо спорен факт греха: человек же не сам грешит, а по замыслу... Тогда за что он кается?
Если Иуда не виновен и Каин безгрешен, то греха нет, и тогда всё дозволено...
Кто определяет "вину"?
Господин mamomot(6 лет 6 месяцев)? Любой другой человек?
Или это прерогатива кого-то другого?
Так почему же кто-то из людей берет на себя функцию судьи в делах Божиих?
У Апостола Павла есть немного о "шариате", где он призывает не связываться с государственными судами.С точки зрения Церкви, вину или что угодно определяет Церковь, ибо так заповедано устами Иисуса в Евангелии...
Чем вы это подтвердите?
Может что-то из Нового 3авета приведете, об этом в особенности
От Матфея 18:18:
"Истинно говорю вам: что' вы свяжете на земле, то' будет связано на небе; и что' разрешите на земле, то' будет разрешено на небе".
Это новое.
Замысел Божий" непозноваем. Советую прочитать Книгу Иова
В книге написано:что Иисус добровольно принес себя в искупительную жертву за все грехи народа, то есть исполнив пророчество, став таким образом Христом
По Вашему получается, что Евангелие непознваемо...
Даже две простейшие Заповеди, данные Спасителем...
Ну, я смотрю, что наш теологический спор уже бесполезен...
Спасибо! Было интересно послушать...
А Вы где-то видите познавших? Чур тех кто заявляет о том, что они познали Евангелие не упоминать. Познать-то наверняка можно, но я думаю, что ход мысли познавших и суть своего существования, которое они после этого определят для себя, Вам не понравится. Не уверен, что Вы будете способны повторить их бытие. На этом и основан мировой беспорядок. Это очень сложно.
Суть Евангелия всего-то в двух Заповедях...
Но, читая все остальное, все время открываю для себя новое...
Эка Вы хватили! В двух заповедях!
А кто и с помощью чего их должен правильно интерпретировать?
В математике, с виду сложное уравнение, зная некие правила, можно упростить в несколько раз записав вместо десятков символов всего несколькими. Но эти правила нужно знать. Так и здесь. Для полноценного понимания необходимо прожить целую жизнь, узнать и быть свидетелем массы ситуаций. Просто кто-то в процессе обучения просто молча учится, а кто-то с каждым новым знанием выбегает на площадь и кричит, что он УЖЕ настолько умён и велик, что на кривой козе к нему лучше не подъезжать. Не было бы таких торопыг, церковь бы и сейчас была примером для большинства. Навязчивость является убийцей мудрости.
"кто и с помощью чего должен их правильно интерпретировать?"
*****
Церковь с помощью Святого Духа...
Да Вы шутите.
То, что Вы любите абстракции это конечно хорошо, но вот, как мне кажется, они не имеют ничего общего с реальностью.
Сможете описать процесс интерпретации и принятия от момента получения знания до усвоения его неким обывателем? Не забудьте про фактор интереса или увлечённости, его ведь тоже кто-то должен инициировать в человеке.
Там вообще множество различных факторов, тем наивнее выглядит Ваша кратенькая фраза про церковь и Святой Дух. Такую прочитаешь и сразу хочется прекратить разговоры на заданную тему. Кажется, что человек явно по какой-то причине не в состоянии разъяснить всё предметно.
В Евангелие от Иуды (не признанном церковью), говорится, что Иуду попросил сдать его сам Иисус.
Но это не точно )
уважаемый, для того, чтобы понять этот вопрос, нужно обратиться к православному не только Писанию, но и Преданию.
в православии нет идеи предопределения, есть свобода воли человека.
Иуда мог и не предать, но захотел это сделать. было в нем, в его личности, что-то такое, что склоняло его в эту сторону. ну и события тоже были соответствующие.
разные люди с разными характерами в похожих обстоятельствах ведут себя как правило различно.
но это не отрицает свободы их личного выбора.
другими словами, если о каком-то событии в Писании (Новый Завет) было предсказано, что именно так и будет, то это отнюдь не потому, что было принуждение или предопределенность. просто было видно, какой человек с каким характером в каких обстоятельствах как поступит.
тут еще вопрос о понятии времени. для нас, живущих людей, оно имеет линейный характер. а что касается понятия времени в Писании и Предании, то я не берусь говорить о такой однозначности.
если Бог видит и прошлое, и будущее одинаково случившимися, то о какой концепции времени мы можем говорить? вопрос о временности самого времени под вопросом.
мы воспринимаем время как неизменную величину, естественную для нас, понятную. но уже с ОТО и СТО Эйнштейн, а потом и физики, изучающие квантовую механику и хромодинамику, показали, что время не является ни постоянной величиной, ни точкой отсчета.
имеет место феномен относительности времени, его зависимости как от наблюдателя, так и от происходящих событий. в квантовом мире даже возможно течение времени вспять. и это реальные физические законы.
так что такое время? может, оно всего лишь один из удобных механизмов Создателя?
Очень много слов, которые никак не раскрывают сути.
Но ведь Иисус (Сын Бога и сам Бог) мог и не взять Иуду в ученики. ВЕдь он все знал заранее.
Кроме того, например, В Евангелие от Иоана гл. 18 нет поцелуя предательства. Я позволил себе подчеркнуть важные детали ареста Иисуса
4 Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
5 Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
6 И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.
7 Опять спросил их: кого ищете? Они сказали: Иисуса Назорея.
8 Иисус отвечал: Я сказал вам, что это Я; итак, если Меня ищете, оставьте их, пусть идут,
9 да сбудется слово, реченное Им: из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого.
И еще Гл. 13
Гл.13
1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
3 Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
.....
11 Ибо знал Он предателя Своего, потому [и] сказал: не все вы чисты.
и очень важно
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
В 27 стихе ясно говорится от том, что сам Иисус подтвердил то, что его должен кто-то предать. И именно тот, кому он передаст хлеб.
Так "предатель" ли Иуда по своей воле или все же...
Знает ли крестьянин, когда начинает сев, что появятся сорняки???
Знает ли конструктор когда решает задачу,что появится проблема противостояния природных факторов???
Сами по себе природные факторы, сорняки не несут никакого негативного оттенка. Ветер дует создает создает в жаркие дни, маки ромашки колокольчики красивые цветы.
Но когда начинается дело, все эти факторы начинают противостоять творцу.
Знал ли Христос о предательстве???? Конечно дело которое он начал, не может обойтись без этой гнуси. Своих Учеников он предупреждает об этом, Вас будут предавать...
Что надо сделать что бы избежать предательства???? Просто прекратить делать дело, кто не делает не имеет проблем. Мог он прекратить???? Нет. Хотя все время просил чтоб сия чаша его миновала.
Так что предательство неприменный спутник того кто что хочет поменять. Но от этого это не менее гнусное и мерзкое действие.
И так в каждом деле. Кто не делает тот не понимает.
Знал не то слово. ПОскольку в христианстве Бог "троичен", то все события были говоря по-простому "задуманы" самим Богом.
И учеников Иисус выбирал себе сам. И те действия, которые должны были быть совершены, совершались по воле Бога.
Как мог простой человек Иуда противостоять воле Бога?
Как вы можете избежать уготованной вам судьбы?
Естественно, но он не мог противостоять своему желанию. Отсюда все сам.
Учитель выбирает учеников, но точно же такой выбор делают и ученики. Ничего ему не мешало уйти.
Но Вы лукавите, потому как на то время ни один из них до конца не верил. Отсюда все поступки обычных людей. Это Вы теперь говорите с точки зрения двухтысячелетнего опыта, а они тогда такого не имели.
Но ничто не заставляло Иуду вешаться. Странно это.
Как это ничто???? Обстоятельства и заставили.
Какие? Деньги получены - иди трать. А он на осину. Тоже ведь предопределено. И где он ее нашел в Иудее?
Трудно Вам цивилизованым понять что такое быть изгнаным из.... Кто предал предаст снова. Значит материал этот более для дела никому не пригодится...
Из чего мог быть изгнан Иуда? И почему он не подумал об этом ранее?
Или все же он против своей воли совершил "предательство". Ведь Иисус простаков в ученики не набирал. И казну(и хозяйственные дела) кому попадя не доверил бы
А как он мог подумать раньше??? Он же ни капельки не верил что община изменилась. И лишь время спустя понял что возврата к былому нет.
Исус набрал самых простаков, лишь такие могут познавать новое,более того они еще и люди труда. Но самое главное у них были стимулы менять текущую реальность.
Никакие они не простаки. Ибо еще задолго до прихода в Иерусалим Мтф.
Гл.9
35 И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
36 Видя толпы народа, Он сжалился над ними, что они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря.
37 Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало;
38 итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
Гл.10
1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
Товарищ Оракле зачем Вы привели такой огромный текст???
Может немного и длинный, но в нем прекрасно характеризует своих учеников.
Заметьте, он их только что призвал. Это еще не апостолы. Но их оправляет учить.
Так что ученики никакие не простаки, как вы позволили себе их характеризовать
Как этот текст показывает что ученики Христа были не простые люди????
Раньше вы писали по иному - простаки. Согласитесь, что это немного иное.
А вы вчитайтесь
1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
Ага после того как им далась власть они стали не простые. А до этого????
Опять вы используете слово "простые". Ведь вы говорили о простаках. Это совершенно иное.
Простаков Иисус бы не выбрал
Задайте себе вопрос: может ли мытарь быть простаком?
Разве простак, хоть и будучи учеником, смог бы написать впоследствии Евангелие?
Разве простак смог бы стать римским гражданином? А он им был еще не будучи учеником
Шо все были мытарями??? Товарищ Орекле ну хорош мне чушь писать. Повторяю все они были простяками.
Примитивно.
Вы сами можете посмотреть, кто кем был
Примитивна Ваша манипуляция, Оракле.
Все ученики были простыми людьми. Но получили возможность изгонять бесов. А по простому помогать людям. Проще Власть. Но у многих не получалось, потому как вера их была слаба. А как иначе простые люди.
Многие и теперь имея власть не понимают что имеют. Получив власть, не видят этого.
эти и большинство подобных им вопросов задавали не вы первый, и на них есть ответы в Священном Предании Православной Церкви, в трудах святых отцов.
кроме того, вам бы, вместо того чтобы пытаться толковать как получается, изучить толкование на Новый Завет, кототое уже есть в Православной Церкви, там вы найдете разъяснение неясных терминов и понимание сути.
Есть прекрасное Толкование на Новый Завет блаж. Феофилакта Болгарского (аудио): https://azbyka.ru/audio/1/zhitiya-i-tvoreniya-svyatyx/tvorenija-svyatyx-...
кроме того, рекомендую аудио/видео лекции профессора Московской Духовной Академии и Семинарии Алексея Ильича Осипова, пожалуй, самый простой и доступный способ разобраться в таких вопросах, изложение максимально понятное.
Официальный сайт, где есть все в разных форматах (книги, аудио и т.д.): https://alexey-osipov.ru
Канал на Ютуб: https://www.youtube.com/user/osipovalexeyilich
Аудиолекции онлайн (440 шт.): http://www.biblioteka3.ru/audioknigi/osipov-aleksej-ilich/audio-lekcii.html
Аудиолекции онлайн с возможностью скачивания: https://azbyka.ru/audio/professor-aleksej-ilich-osipov-besedy.html
Знаете, про толкование можно привести прекрасную и вполне уместную цитату
по мне уж лучше
Вы зря начали юродствовать помпой...
В Писании Спаситель сказал своей будущей Церкви, чтобы они не боялись говорить, проповедовать и толковать, ибо за них это будет творить Святой Дух, нисхождение Которого на Апостолов и на сегодняшнее священство верующие сомнению не подвергают. Это значит, что толкование текстов Святого Писания сегодняшней Церковью нам даруется деянием Святого Духа.
Страницы