Преамбула.
В одном недавнем обсуждении роботизации промышленности на основании некоей энергетической теории всего (ЭТВ) был высказан следующий тезис
Суть этого процесса в том, что на одно рабочее место приходится все больше энергии и автоматизации за счет чего нарастает выпуск продукции.
В основе перехода на станки в 19-м и станки с ЧПУ в 20-м лежала доступная энергия.
Пока новых массивов дешевой энергии не будет, процесс остановлен и разворачивается.
Завывания о роботизации слышны прежде всего от тех, кто с этого кормится и кому нужны инвестиции. При этом, с точки зрения инвестиций в новые производственные мощности, этого процесса не видно, как и в динамике промпроизводства - все более скудные темпы, где-то стагнация, а где-то уже и падение.
Хотел бы обратить внимание, что это ошибочное мнение (то, что оно ошибочное покажу ниже) прекрасно иллюстрирует сам подход - когда с позиций некоего универсального знания высказываются суждения о конкретной области.
Материалов о рынке робототехники в сети много, я остановился на аналитическом обзоре Сбербанка и обзоре в котором есть ретроспектива.
Ниже будут основные графики , кто хочет ознакомиться со всем обзором, сможет найти его по ссылке (Сбербанк) и здесь
Итак - матчасть.
Некоторые выводы.
Роботизация промышленности - это процесс, который только наращивает обороты, но никак не остановлен и тем более не разворачивается.
Аналитики ожидают резкого роста потребления промышленных роботов, когда их характеристики достигнут необходимого уровня для авиации и космоса.
Россия в этом процессе практически не участвует. На мой взгляд понятно почему - малое количество инвестиций в основной капитал.
На мой взгляд, все рассуждения связанные с ЭТВ нужно проверять на вменяемость и достоверность.
В части робототехники эти рассуждения не находят своего подтверждения.
Вся эта красота и "рост" почему-то не отменяют стагнацию реального сектора.
Почему же?
Вынес в Аналитику для обсуждения - сам считаю, что энергетической базы для новой революции средств производства нет, поэтому это хайп, а не реальная революция.
Комментарии
Рост в целый процент!
И да, ссылается на графики которые потеряли актуальность....
Смысл нам роботов заводить, если зарплата рабочему дешевле выйдет?
Тут вопрос серьезнее. Если уволить рабочих, то кто и на какие средства купит продукцию, которую делают роботы. В текущей модели будет тупик
Ну и универсальных роботов фактически нет
Робот Fanuc на известном заводе в Санкт-Петербурге на участке по укладке соков "Добрый" на паллету стоит 45 тыс. евро. Разработка программного обеспечения на него точно не знаю, будем считать 90 тыс. евро. Электропотребление 30 кВт. Кто хочет считайте. При этом производительность и точности во много раз превышает ручной труд. Есть конечно оператор, который за всем следит, но он один на всю линию.
Робот Fanuc на известном заводе в Санкт-Петербурге на участке по укладке соков "Добрый" на паллету стоит 45 тыс. евро. Разработка программного обеспечения на него точно не знаю, будем считать 90 тыс. евро. Электропотребление 30 кВт. Кто хочет считайте. При этом производительность и точность во много раз превышает ручной труд. Есть конечно оператор, который за всем следит, но он один на всю линию.
Бидструп. Сто лет назад.
это было до того, как начали кредитовать налево и направо))
Бидструп предвосхитил Набиулину. Люди отдали кредиты и остались без ботинок.
Не дорисовал. Через месяц - другой завод закроется и фабрикант разорится.
Фсё это с точностью до N-знаков после запятой описал Аристотель более 2000 лет назад. Назвав капиталистическое устройство общества неблагозвучным для русского уха словом "хрематистика" В принципе Маркс именно с Аристотеля и начал критику капитализма...
Я себе это представляю так -
В 2019 в результате внедрения нового программного обеспечения в банковской сфере России было уволено 100 тыс. банковских служащих.
В 2019 году в результате внедрения 1000 сварочных роботов в России у профессиональных сварщиков наконец-то появились нормальные выходные и они встретились с семьями.
Думаю, что тема роботов будет активно развиваться, но только в тех сферах, которые созрели до внедрения дорогостоящей автоматизации производства. Никакого повального внедрения роботов на данном этапе экономике не требуется.
Пока нужно вкладываться в исследования новых материалов для создания роботов на порядок более точных, мощных и дешевых.
Странная статья о каких-то роботах "вообще".
Подавляющее число роботов - это технологические линии автомобильной промышленности.
Вот из презентации мирового лидера KUKA за 2016 (серая - автомобильная, синяя - прочие):
Ну и все эти рассуждения "сколько на десять тысяч" - ни о чем. Если не сказать хуже. Есть различные производства и технологии и обсуждать имеет смысл именно конкретную автоматизацию и ее уровень.
P.S. Данные по Китаю в статье странные (в графике выше другие). Какая разница сколько у него на 10 тыс. этих самых роботов, если они абсолютный мировой лидер по ежегодному их приросту.
Россия в этом процессе практически не участвует. На мой взгляд понятно почему - малое количество инвестиций в основной капитал.
тезис крайне спорный. Существенный вопрос - отсутствие кадров, вообще. Насколько я знаю. только в прошлом году официально оформлена такая профессия в Классификаторе, только в прошлом году в ВУЗах начали набирать студентов по специальности "Мехатроника и Робототехника", и только в этом году - по той же специальности в СПО.
Хотя конечно отсутствие вообще специалистов по современной медицинской технике не мешал вбухивать бабло в закупку импортного оборудования по разного рода программам. при том что спецы по этой теме не выпускались от слова совсем.
здрасьте - приехали
еще в СССР существовали профессии, связанные с робототехникой
и тем не менее это так
АСУ ТП не слышали ни разу ? У меня если что такой диплом. В 2000-м получил.
Голубь, у меня студент был, сейчас, естественно, уже специалист, так он сейчас уже с ребёнком играет в этих роботов. При том, что сам и программировать умеет и паять. И детальку в солидворкс наваять или в Крео. Таких в России немало. Просто они не нужны. Максимум - обслуживание импортной техники. Кроме военки, хайтека нигде нет.
Голубем муженька своего называй. Я говорю не о самоучках, а об официальной профессии и официальном образовании по конкретной специальности. И если пиндосы и их сателлиты этим занимались массово еще в 80-е. то до савецких доперло только-только.
Официальные профессии и официальные же роботы выпускались лет 30-40 назад. Тогда же, голубь ты мой, я объяснял нашему политэконому, почему на западе это имеет смысл (робот стоит 50 тысяч $, зарплата 2 000$ и отбивается он, заменяя четырёх человек в неделю, меньше чем за год), а у нас не имеет (робот стоит 200 000 руб., зарплата рабочего 200 руб. и отбивка уходит за горизонт).
Роботу не нужен отпуск, он способен работать ночью и без выходных.
Нужно сравнивать доступную энергию с затратами на рабсилу.
Тут всё просто. Рабсила - 100Вт в час с оплатой в 5$ в час - 50$/кВт*ч и электричество с оплатой 0,05-0,1$/кВт*ч
Пока что в цивилизованных странах разница тысячекратная. На эту разницу автоматизация и роботизация и осуществляется. Как только будет проще кормить раба, а не робота, процесс повернётся вспять.
Вот тут-то тёмные века и наступят. Гарантированно.
Потому, что потребление людей ограниченно в силу того, что они сформировали свои потребности в прошлом, а современные (на любой текущий момент времени) возможности производства превышают сложившиеся потребности. Не может (среднестатистически) человек съесть больше килограмма еды в день и одеть несколько комплектов одежды, чел, привыкший к общественному транспорту, считает лишними "жоповозки", человеку из среднего класса стремно жить во дворце без личного пространства и тратить время на то, чтобы гонять ленивую прислугу. Правда это не исключает показного потребления отдельных нуворишей, но их поведение связано с тем, что пропущенное через унитаз не может быть конфисковано и, когда их настигнет справедливость, они могут сказать себе, что "я успел пожить",
То есть Вы реально считаете, что потребность в домах, джипах и яхтах на текущий момент покрыта и производители не найдут желающих все это получить. как говорится, дай бог чтоб мои желания офигели от моих возможностей!
Производители не найдут возможностей!
Для меня эта тема возникла в кризис 2008го. Я прочитал прогноз на 2030 год:
Количество успешных людей (машина, квартира, образование, отдых за границей) вырастет с нынешних 300-500 миллионов человек до 2 миллиардов.
Я вдруг понял, что на 2 миллиарда не хватит. Ничего не хватит - ни фуагры, ни олова, ни нефти. Только возрастёт накал борьбы за раздел уменьшающегося пирога.
Абсолютно согласен. Поэтому "реалист изучает автомат калашникова". И тут как не вспомнить презентации новых видов вооружений, показательные операции в Крыму и Сирии.
Низкая плотность населения и большая территория автоматически подразумевает то, "...что у нас есть оно, что надо другим...".
Агу. Поэтому ВПР действуют правильно. Немного критических компетенций своих, а всё остальное покупаем в рамках международного разделения труда ( и каждый обрабатывающий центр со стойкой фанук защищаем МИГом). Единственное, что лес надо вывозить, а с нефтью, газом и углём притормозить. Но тут, похоже, мистер Путин просто добирает газом недостающее количество дивизий и гнёт свою линию и силой, и газом.
Ps Роботы Яндекса уже сообразили в чём дело. Мне пиарят мазак. Только у меня на него денег нету.
вот это для меня лично загадка. С вами согласен. Мое предположение, что ВПР сейчас выигрывает время. Бритам деньги раньше замещали недостающее количество дивизий. Почему нам газ не может заменять?
Время работает на нас. А дальше "возможно" атомные технологии и термояд сделают нефть и газ не самыми критичными ресурсами. Условно говоря, атомная АЭС может вырабатывать электричество плюс водород, который будет использоваться в авто. А нефти для производства (не бензина) на самом деле до хрена (баженова свита к примеру).
Водород - высший уровень опасности по АТЕКС (хуже только водород с углём под землёй). Про ЕРОЕИ Вы, как завсегдатай, знаете. Так что именно СВЕТЛОГО будущего не видать. Но с тройным остеклением, утеплёнными домами, 20 городов милионников с железкой, авиа и авто сообщением и вся остальная Россия покрывается вахтовым методом из Краснодара и Владивостока - да, такое может взлететь.
Особенно если будет решён вопрос с бабами, вернее, с отрицательным искусственным отбором.
Про водород я сказал "условно". В России пока есть нефть и газ. И в ближайшие 15-30 лет будут.
ну пока угля еще надолго в России должно хватить. Дальше будем посмотреть. А за это время возможно малые реакторы придут, мб и безопасные. ХЗ. За 30-100 лет вполне могут чего то изобрести. Тут крайне абстрактно рассуждаю.
ай как грубо.. прям расстроили.
Расстроил? Дык, козёл же. Меня эта тема тоже расстраивает, т.к. про неё либо не говорят, либо констатируют, что проблема решена быть не может и с надеждой смотрят на талибов. Те без всякой толерастности примут меры и всё встанет на свои законные места.
я про вашу грубость...
если Вы про демографию, то лично я в своих материалах про нее регулярно говорю. Хотя при чем тут талибы я не понимаю.
Талибы, негры в африке и прочие нетолерантные личности запросто получают потомство от любой женщины, оказавшейся в их распоряжении. В нашем обществе это абсолютно невозможно.
Если бы не была покрыта, то имелся бы больший рост объемов производства и продаж. Но...
В начале 20 века в России в сельском хозяйстве было занято 85% населения, сейчас меньше 5%, в Германии сейчас там занято меньше 1%.
По автомобилям в каждой стране есть свой предел автомобилизации, он зависит от большого числа факторов, но предел есть. Например, количество автомобилей в эксплуатации в долгосрочном периоде стремится к своему пределу, когда потребность в машинах будет полностью удовлетворена и новые автомобили будут покупаться только на замену старых с учетом роста численности населения. В этом случае рост благосостояния будет проявляться в сокращении срока службы автомобиля до тех пор, пока эксплуатационные издержки не сравняются с производственными. Но, пока это состояние не достигнуто в зависимости от экономической ситуации, объем продаж колеблется. В кризис объем продаж падает, в стагнацию после кризиса объем растет за счет большого неудовлетворенного спроса. Можно сильно радоваться показателю роста числа проданных автомобилей, но реальность сложнее. На то, что восстановление не наступило указывают такие показатели, как рост доли машин, проданных в кредит, снижение средневзвешенной цены автомобиля и рост среднего срока службы.
По жилью примерно так же - в штатах число пустующих домов больше, чем бездомных.
Хороший тост, но желания без возможностей просто хотелки, к спросу не имеющие отношения.
Скорее всего нет. Потому, что производительность труда растет быстрее, чем численность населения и все большая часть населения, в силу специфики мышления элитки (от слова (в)елить, а не потому, что лучшие) лишается социальных гарантий, которые на самом деле стремительно дешевеют. Например, сельхозники (колхозов уж нет) могут прокормить все больше и больше людей, но Путин (поскольку правительство стремительно отмежевывается от этого) повысил пенсионный возраст, что можно объяснить только ментальными шаблонами - ведь в следствие этой реформы ухудшаются возможности молодежи (у нас сейчас половина безработных в возрасте до 39 лет), а для предпенсионеров вообще созданы невозможные условия - их по закону теперь нельзя брать на работу! Иезуитский такой закончик, такой закон можно было написать только из предельной подлости или феноменальной глупости.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
График прогнозный с 2015 и не учитывает ни падающую добычу нефти ни стагнацию спроса и производства. И вообще многие грамотные люди продолжают считать, что роботы это манипуляторы вжж-вжж-вжж. При том, что на нынешнем технологическом уровне роботы манипуляторы вчистую проигрывают универсальному манипулятору т.е. человеку за редким исключением. Но даже если поверить в прогнозы это десятки роботов на 10ки ТЫСЯЧ людей, т.е. ниачем, даже у лидеров.
А на самом деле роботы внедряются и внедряются массово и жрут людей только в путь. Яркие примеры бухгалтерия, юридическая деятельность, поддержка клиентов. Т.е. програмные комплексы заменяющие клерков, это тысячи и десятки тысячь потеряных рабочих мест только в России.
Капитализм (голосом Шварца из красной жары)
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы