Нужна ли русским Империя?

Аватар пользователя Patroll

"Постимперская ностальгия, которой ныне пронизано российское сознание, не у нас впервые замечена. Такое уже случалось в истории, и не раз. Советский Союз – не первая распавшаяся в XX в. империя, а последняя. Из числа государственных образований, которые в начале XX в. называли себя империями, к концу столетия не осталось ни одного. Наша страна по ряду ключевых характеристик была не похожа на традиционные колониальные империи с заморскими территориями. Спор о том, была ли она империей, продлится долго. Будут появляться работы, доказывающие специфичность России, как империи, демонстрирующие, что русский народ и при царях, и при коммунистическом режиме экономически был донором по отношению к другим народам, населяющим наше государство. Будут приводиться примеры российских деятелей нерусского происхождения – начиная с князя Багратиона и кончая Иосифом Джугашвили. Возможно, именно эта специфичность и помогла Российской империи сохраниться дольше, чем другим, распавшимся на десятилетия раньше."

Так начинается книга отца русской... ой простите, российской демократии Егора Гайдара "ГИБЕЛЬ ИМПЕРИИ Уроки для современной России".

Естественно, что этот видный политический деятель, либерально-демократического разлива, занимавший ответственные  посты во времена Ельцина и занимающийся в том числе идеологической работой в правительстве Первого Президента России, не испытывал никакой ностальгии по утраченным имперским амбициям. Впрочем этот политический деятель, как настоящий глобальный общечеловек не испытывала никакого пиетета ни к каким империям, буть то Российская или Британская:

Когда Петр I принял титул Императора Всероссийского, он лишь декларировал, что Россия является великой европейской державой. Величие и империя в это время были синонимами. Если учесть, насколько часто употребляется сегодня слово «империя» в политических спорах, трудно понять, почему его общепринятого определения, соответствующего современному контексту, нет. Словарь Даля определяет империю как государство, властелин которого носит титул императора, высшего по сану неограниченного правителя.[8] По словарю Ожегова, империя – монархическое государство во главе с императором.[9] Академический словарь русского языка дает два определения империи: монархическое государство во главе с императором или крупная империалистическая колониальная держава.[10] Нетрудно заметить, что все эти определения имеют мало общего со смыслом, который придается слову «империя» в современной России. Содержание термина в истории трансформировалось, стало пластичным. Позволю себе дать собственное определение этого понятия, близкое к сегодняшнему контексту. В данной работе под термином «империя» понимается мощное полиэтническое государственное образование, в котором властные полномочия сосредоточены в метрополии, а демократические институты (если они существуют) – либо, по меньшей мере, избирательное право – не распространяются на всю подконтрольную ей территорию.

В XX в. ярко проявились различия проблем, с которыми сталкиваются два типа империй: заморские[11] (Британия, Голландия, Португалия и др.) и территориально интегрированные (Австро-Венгрия, Россия и т. д.). В последних колонии не отделены от метрополии морем. Этносы, доминирующие в метрополии и вассальных территориях, живут рядом, тесно взаимодействуют.

Как показала история, особенно опыт второй половины XX в., империи распадаются. Отождествление государственного величия и имперскости делает адаптацию к утрате статуса великой державы непростой задачей для национального сознания бывшей метрополии. Эксплуатация постимперского синдрома эффективный способ получить политическую поддержку. Концепция империи как государства мощного, доминирующего над другими народами – продукт, продать который так же легко, как кока-колу или памперсы. Чтобы рекламировать его, интеллектуальные усилия не требуются.

Проблема страны, столкнувшейся с постимперским синдромом, в том, что разжечь чувство ностальгии по утраченной империи легко. Призывы к ее восстановлению на практике не реализуемы. Сказать: «восстановление империи – благо для народа» не трудно. Этот лозунг обречен на популярность. Но реальность в том, что возродить империю невозможно.

При всей запутанности определений слова "империя", которые приводит Гайдар, тем не менее он считает, что СССР - это империя, причем весьма авторитарная и тоталитарная (а значит не демократичная). Вообще это слово в его книге носит весьма негативный характер, а сама суть этой книги -  любым способом предотвратить любую возможность возникновения какого-либо мощного государства на постсоветском пространстве, управляемого из Москвы и подобного СССР.     

...элита царского периода рассматривала свою страну как империю. Так ее и называла. Руководители Советской империя так не говорили, но расширили ее далеко за официальные пределы государства под названием СССР.[1] Сегодняшние сторонники восстановления империи обращаются к наследию, идущему от царской России через период советской истории к сегодняшнему времени.

Уникальный случай – восстановление в иных, коммунистических, почти неузнаваемых формах Российской империи в 1917–1921 гг. Это исключение, здесь все дело – именно в иных формах, которые-то и слово «восстановление» строгого исследователя заставят взять в кавычки. СССР возник в результате братоубийственной Гражданской войны, невиданного в истории террора и гибели миллионов людей. В подавляющем большинстве случаев реставрация империй в силу обстоятельств, обусловленных долгосрочными тенденциями социально-экономического развития, невозможна.

Советский Союз был территориально интегрированной империей, одной из мировых сверхдержав. За несколько лет до его распада в возможность того, что произошло в 1988–1991 гг., почти никто не мог поверить. После краха СССР за границами России осталось более 20 млн русских. Элиты большинства стран, жителями которых они оказались, не были достаточно деликатными и разумными, чтобы адекватно решать проблемы людей, оказавшихся национальным меньшинством в стране, которую раньше считали своей. Это усиливает постимперский синдром в метрополии, ставший одной из тяжелых проблем современной России.

Основную опасность для постсоветской России Гайдар видит в возрождении имперских амбиций и высказывает основную мысль своей книги словами:

Это – болезнь. Россия проходит через ее опасную стадию. Нельзя поддаваться магии цифр, но то, что крушение Германской империи отделяло от прихода Гитлера к власти примерно 15 лет, – столько же, сколько отделяет крах СССР от России 2006–2007 гг., заставляет задуматься.

И. Яковенко справедливо отмечает: «Распад имперского государства не был отрефлексирован, не был адекватно проработан общественным сознанием. В России не нашлось ответственной политической силы, которая отважилась бы заявить, что с точки зрения целей самосохранения и воспроизводства русского народа распад СССР явился самой крупной удачей за последние полвека.

Обнаружились влиятельные политические силы, которые стали подпитывать и использовать ностальгические настроения в политических целях. Особая неприглядность этих манипуляций состоит в том, что имперски-ностальгические смыслы используют люди политически вменяемые, отчетливо осознающие невозможность и катастрофичность любых форм реставрации».

Апелляция к имперским символам величия – сильный инструмент управления политическим процессом. Чем больше официальная российская пропаганда пытается представить Великую Отечественную войну как цепь событий, ведущих к предзаданной и организованной вождем Победе, тем быстрее уходит память о сталинских репрессиях, забывается, что в развертывании войны сам Сталин, санкционировавший пакт Молотова-Риббентропа, сыграл немалую роль. Позитивные оценки И. Сталина выросли с 1998 г. к 2003 г. с 19 до 53%. На вопрос: «Если бы Сталин был жив и избирался на пост Президента России, вы проголосовали бы за него или нет?» – 26–27% жителей России ответили: «Да, проголосовал бы».[24] Речь идет о человеке, который погубил больше наших соотечественников, чем кто бы то ни было в многовековой и непростой истории России. Думаю, один этот факт достаточен, чтобы понять масштабы угроз, связанных с постимперским синдромом в нашей стране.

Пытаться вновь сделать Россию империей – значит поставить под вопрос ее существование. Риск движения в этом направлении высок. Именно поэтому важно понять, чем были империи, сформировавшиеся на протяжении последних веков, почему они распались, каковы ключевые проблемы, связанные с их расформированием. В первых главах представленной вниманию читателя работы это сделано на основе анализа мирового опыта, в последующих – на базе изучения того, как рухнула последняя империя XX в. – Советский Союз.

В российском общественном мнении сегодня доминирует следующая картина мира: 1) двадцать лет назад существовала стабильная, развивающаяся, мощная страна – Советский Союз; 2) странные люди (возможно агенты иностранных разведок) затеяли в нем политические и экономические реформы; 3) результаты этих реформ оказались катастрофическими; 4) в 1999–2000 гг. к власти пришли те, кто озабочен государственными интересами страны; 5) после этого жизнь начала налаживаться. Это миф столь же далекий от истины, как легенда о непобежденной, преданной Германии, популярный среди немецкого общества в конце 1920 – 1930-х годов.

 Согласитесь, что многие вещи о которых мы здесь зачастую спорим "великий" либеральный идеолог рассмотрел и изложил ещё в 2006 году, хотя мало кто заметил эту книгу, да и не до того как то тогда было. Естественно, что такое надгосударственное образование, как Европейское Сообщество и такую страну , как США, Гайдар не склонен рассматривать как такую же типичную неоИмперию, но уже созданную на новых принципах существования. Для него это Сияющий-Град-на-холме, неподвергаемый критике и идеологическим нападкам. 

Немного дальше своего соратника и можно сказать, параллельно с ним, пошёл Анатолий Чубайс, который решил не бороться, а возглавить имперские чувства соотечественников и объявил концепцию Либеральной империи:

Я думаю, пришла пора ясно и определенно назвать вещи своими именами. 

Россия - единственный и уникальный естественный лидер на всем пространстве СНГ и по объему своей экономики, и по уровню жизни своих граждан. 

Поэтому от констатации факта перейду к постановке задачи - Россия не просто является лидером, она может и должна всемерно наращивать, усиливать и укреплять свои лидирующие позиции в этой части планеты в следующие 50 лет. 

Скажу больше. Идеологией России, по моему глубокому убеждению, на всю обозримую историческую перспективу должен стать либеральный империализм, а миссией России - построение либеральной империи. Это именно то, к чему мы естественно пришли всей своей новейшей историей, это то бесценное, что мы можем и должны извлечь из истории ХХ века, это именно то, что свойственно, естественно и органично для России - и исторически, и геополитически, и нравственно. Это, наконец, задача такого масштаба, которая поможет нашему народу окончательно преодолеть духовный кризис и по-настоящему сплотит и мобилизует его. 

Хорошо понимаю, что само слово "империя" в российском либеральном лексиконе 80-90-х гг. было - да и сейчас остается - ругательным. Хорошо понимаю, что для многих борцов с коммунизмом, для диссидентов и правозащитников, слово "империя" было неразрывно связано с коммунистической идеологией и казалось скомпрометированным навсегда. А представить себе, что это слово может быть в одном ряду с такими словами, как "цивилизация", "демократия", "рынок", "свобода", было совсем невозможно. Невозможно в ХХ веке. Но ХХ век закончился. Повсеместно и навсегда. Мы живем в другой стране, в другом веке и в другом мире. 

Так давайте спокойно разберемся, взвесив все "за" и "против". 

Прежде всего надо четко определить, что включает в себя "либеральный империализм" как миссия России в ХХI веке, а чего ему ни в коем случае приписывать не надо. Начнем с последнего. 

1. Мы, конечно же, не собираемся отказываться от принципа нерушимости границ и территориальной целостности наших соседей. Кстати, еще в 1991 г. в ходе переговоров с республиками СССР, которые велись с нашим участием, мы предложили полный отказ от взаимных территориальных претензий, уже тогда понимая, что рано или поздно Россия обязательно станет естественным центром притяжения и экономической мощи на постсоветском пространстве. 

2. Либеральная империя в своих действиях в соседних странах не может нарушать общепризнанные нормы международного права. 

А что может и должна делать будущая российская либеральная империя, какими будут сферы и каналы ее влияния на соседние страны? 

1. Содействие развитию русской культуры и культуры других народов России и защита русских и русскоязычных граждан в соседних странах. 

2. Экономика и бизнес. Российское государство может и должно содействовать экспансии отечественного бизнеса в соседние страны как в торговле, так и в приобретении и развитии активов. 

3. Свобода и демократия. Российское государство заинтересовано в поддержании, развитии, а при необходимости и в защите базовых демократических институтов, прав и свобод граждан в соседних странах. 

Это понимание миссии России позволяет полностью переосмыслить фундаментальные вопросы нашей внешней политики не только в ближнем, но и в дальнем зарубежье. Так, многострадальный вопрос о вступлении России в ведущие политические и военные структуры Европы - Евросоюз и НАТО - решается однозначно: нам не надо вступать ни в Евросоюз, ни в НАТО. Мы не "поместимся" туда ни экономически, ни политически, ни географически. 

Вместо этого надо увидеть стратегически прорисовывающееся кольцо великих демократий Северного полушария ХХI века - США, объединенная Европа, Япония и будущая Российская либеральная империя. У нас появляется органичное и естественное место и уникальная роль - замкнуть кольцо. И обеспечить себе целую систему экономических, военных и политических соглашений, защищающих наши интересы внутри кольца и во всем мире. И тогда Россия встанет на равных с достойными нас партнерами, чтобы вместе, сообща отстаивать порядок и свободу на земле. 

В этой миссии - великое будущее нашей великой Родины.

Есть конечно в этой декларации некоторые позитивные замыслы, но далеко ли Россия в этом продвинулась за прошедшие годы, с того момента, как Чубайс это провозгласил в 2003 году? Многие и сейчас придерживаются того мнения, что Россия идёт по этому пути с переменным успехом. А вот некое издание "Правда.ру", до сих пор правда мало известное и  не очень популярное не согласно ни с тем, ни с другим:

В последнее десятилетие слово "империя" применяется направо и налево. Каждый, при этом, придаёт этому понятию тот смысл, который считает нужным. Особенно часто империей называли в своё время Советский Союз, а теперь уже и Россию: "Советская империя", "Империя зла", "Имперские амбиции России" и т.д. А действительно, можно ли считать империей Россию

Открываем энциклопедический словарь по политологии и читаем: " империя -... политическая система, объединяющая под началом жёсткой централизованной власти гетерогенные этно-национальные и административно-территориальные образования НА ОСНОВЕ ОТНОШЕНИЙ МЕТРОПОЛИЯ-КОЛОНИИ..." ( Политология: Энциклопедический словарь /Общ. ред. и сост.: Ю.И. Аверьянов. — М.: Изд-во Моск. коммерч. ун-та. 1993. ). 

То есть, если исходить из определения империи, то у России, как у возможной "либеральной империи", должны быть также и "либеральные колонии". Кого следует рассматривать в качестве таких либеральных колоний? Судя по вчерашнему выступлению Анатолия Борисовича в программе "Основной инстинкт" на Первом канале, реализовывать концепцию либеральной империи он считает необходимым в основном в бывших республиках СССР. Однако, вряд ли страны СНГ захотят стать колониями, пусть даже и либеральными. В общественном мнении этих государств одна из самых нелицеприятных психологических установок, касающихся России, как раз и состоит в том, что Россию считают империей. Наличие именно этой установки и заставляет бывших советских граждан с осторожностью относиться к сотрудничеству с Россией. И не важно какая империя: либеральная или тоталитарная. Обыватель, не искушённый в таких тонкостях, приходит в ужас от самого слова "империя".

Но давайте разберёмся, может быть, действительно Советский Союз был империей, и, не смотря на все реформы, Россия также унаследовала имперскую политическую систему? Если да, то тогда у России должны быть колонии. Является ли колонией, например, Чечня? Чем, собственно, отличается колония от метрополии? 

Граждане метрополии и колоний сильно различаются в правах. Так, граждане колоний не принимают участия в выборах в органы власти всей империи и не участвуют в управлении империей. Трудно представить, чтобы премьер-министром, или хотя бы просто министром в правительстве Великобритании стал индус или австралиец. Но в СССР грузин Сталин (представитель так называемого угнетённого народа) в течение тридцати лет управлял Советским Союзом, чеченец Дудаев был генералом Советской Армии, а азербайджанец Алиев — членом Политбюро. Ни индусы, ни австралийцы фактически не имели возможности занимать сколько-нибудь значимые посты в Британской империи. 

 

В Советском Союзе такого деления на метрополию и колонии ни фактически, ни юридически не было. Граждане всех национальностей в СССР имели примерно равные права, и в руководстве страны были представлены очень многие национальности. Тоже самое справедливо и по отношению к современной России. Вы можете себе представить, чтобы иракцы принимали участие в выборах президента США? А можете ли Вы себе представить, чтобы чеченцы принимали участие в выборах президента России? Какой из двух территорий — Ираку или Чечне — больше подходит определение колонии? 

Всё вышесказанное позволяет сделать вывод: СССР не являлся империей, также как теперь и Россия не является ею, а наличие огромных территорий — это ещё не повод, чтобы наклеивать на РФ негативные ярлыки. Россию следует относить к числу федеративных государств. 

 

Тем не менее, миф об имперской сущности современной России оказался очень живуч. Существование этого мифа — одна из причин торможения процессов интеграции на постсоветском пространстве. Если мы хотим развивать добрососедские отношения между странами СНГ, то мы должны всячески избегать имперского образа России.

Вот такие полярные мнения существуют в российской политической жизни. И каждый придерживается в этом своей версии на прошлое и будущее.

Казалось бы давно отгремели эти споры, а тем не менее вопрос остаётся актуальным до сих пор: куда мы идём, что мы строим, есть ли будущее у нынешней России и нужна ли русским Империя, хоть либеральная, хоть монархическая, хоть социалистическая?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Нужно объединение с Бразилией, чтобы эвакуировать туда нашу молодёжь до того, как Россия останется без отопления. А мы поможем бразильцам спастись от захвата китайцами и геноцида.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Не понял! Империя нужна не только русским, однако. Не стоит забывать, что в русской Империи её строительством занимались не только русские, но и другие народы, от татар до эвенков включительно, место в жизни хватало всем.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 1 месяц)

Вопрос качества Империи. Если во благо и процветание русского народа - конечно же да.

Если на карте красить новые нацреспублики и на русских их вытягивать... то уж нам и так всего хватает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Читаю комментарии и хохочу гомерически. Сколь имперцев набежало-то! 

Но стоит только сказать заветно слово Новороссия, как начинаются совсем другие песни. Про "хватит, натерпелись", "дайте грошей", " территории это пассив", "мы потеряли всё, что ненужно" и тому подобное.

Вы уж как-то определтесь, вы имперцы или такие же сепаратисты-хатаскрайники, как и хохлы.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Вы и правы и не правы. Действительно-мечты о восстановлении Империи-они у многих присутствуют. Вопрос в другом-на каких принципах ее, Империю, восстанавливать. И вот-тут-да, начинается разброд и шатание. Не осталось никого, кто жил бы при РИ. Конечно, есть масса литературы, документов. Но,это не совсем то. Зато полно людей, живших при СССР. И, сказать по правде-восстанавливать Империю на советских принципа-не очень хочется. Это опять на те же грабли с "дружбой народов", квотированием мест для нацкадров, выкачиванием ресурсов из России наступать придется. Это так-навскидку. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 4 месяца)

СССР был империей наоборот, все остальные империи были колониальными, классно тянули соки из своих колоний.

Нужно сильно не дружить с головой, чтобы захотеть опять построить РИ на советских принципах.... 

Россия по своей воле опять хочет стать колонией у "братских" лимитрофов??? 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Вот именно. Брюссель-красивый город. Бельгия-ухоженная такая страна. Образец для подражания для многих. Наверное, туда приятно съездить в отпуск. Вот только обеспечено это все отрубленными руками конголезцев. В свое время приехавшие из РСФСР в Эстонию или Латвию, например-восхищались благоустроенностью этих республик и обилию продуктов и товаров( по сравнению с тогдашней Россией)в магазинах. Советская власть посчитала, что "вот пусть русские будут конголезцами для латышей". А должно было бы быть наоборот. Ровно так, как с теми же латышами поступали сначала шведские феодалы, а потом немецкие бароны. При царях-просто не делали разницы между Лифляндской( например) и Иркутской губерниями. Более того-в силу многих причин-в той же Иркутской -жизнь была, видимо-получше, если в свое время из не очень и тогда населенных прибалтийских мест-именно в районы Сибири переселилось более 100000 латышей и эстонцев. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

В свое время приехавшие из РСФСР в Эстонию или Латвию, например-восхищались благоустроенностью этих республик и обилию продуктов и товаров( по сравнению с тогдашней Россией)в магазинах. Советская власть посчитала, что "вот пусть русские будут конголезцами для латышей". А должно было бы быть наоборот.

Если так рассуждать, то по нынешнему благосостоянию и экономическому положению можно делить страну на метрополию в виде отдельно взятой Москвы, а все остальные конголезцы. Хотя есть и исключения в виде отдельно взятых ньюлатвий:

 А вот современный Иркутск:

Царя на них нету...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Иркутск не только так выглядит, и в двух километрах за МКАД можно увидеть домики не лучше..

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

yes Так это еще фотографии г. Детройтска Детройтской области никто не выкладывал. Тоже ведь-Замкадье далекое. Какие заводы автомобильные были! Гордость!Все коту под хвост младореформаторы пустили. Чубайс с Грефом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

Давайте не будем переводить стрелки и менять тему разговора. Речь шла о "кормлении латвий-эстоний Союзом", что считается недопустимым и "разномерном развитии" Польши-Финляндии в составе РИ по сравнению с Иркутской губернией. О современном "равномерном развитии" в России не хотите поговорить? 

Например, о мостах:

Рязанская область:

И вновь приобретённая территория на периферии Империи:

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

И что? Во первых, если Крымский мост-я еще узнаю, то вот то невнятное инженерное сооружение-а откуда оно? Указателей там нет. Но, даже если оно в рязанской области-это ни о чем не говорит на данный момент. Ну да. Где-то еще( в силу разных причин)-пооставались такие вот мосты. Кстати-включая и фото из Иркутска-это вроде не при Путине строилось( а вам же-в данном случае-скребет именно эта фамилия)? И, что же за 70 лет так и не удосужились снести такие вот не новые домостроения и мосты? Ответьте, чем же была занята "народная власть", если до сих пор приходится разгребать, сносить какие-то бараки, расселять коммуналки. Ааа...да-да-да...предатели...Так-то там были бетонные мосты и хайтековое жилье, но все разграбили лично Чубайс и Греф))). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

Не могу сказать что и где у вас скребёт, но на лицо опять хитрожопое соскальзывание с темы и уход от острого вопроса. 

Ещё раз. Вот это ваши слова:

по правде-восстанавливать Империю на советских принципа-не очень хочется. Это опять на те же грабли с "дружбой народов", квотированием мест для нацкадров, выкачиванием ресурсов из России наступать придется. Это так-навскидку. 

Советская власть посчитала, что "вот пусть русские будут конголезцами для латышей". А должно было бы быть наоборот. Ровно так, как с теми же латышами поступали сначала шведские феодалы, а потом немецкие бароны. При царях-просто не делали разницы между Лифляндской( например) и Иркутской губерниями. Более того-в силу многих причин-в той же Иркутской -жизнь была, видимо-получше, если в свое время из не очень и тогда населенных прибалтийских мест-именно в районы Сибири переселилось более 100000 латышей и эстонцев. 

Получается, что по вашим словам в РИ всё нацбогатство распределялось равномерно между дворянами и крепостными независимо от места жительства, буть то имперская столица или Саранск, а уж в сибире, так вообще масло масляное. Предполагается, что и сейчас тоже самое, ибо от порочной практики Союза за 30 лет совсем избавились. 

Однако, почему то в реальности оказывается, что продолжается "выкачивание ресурсов" из центральной (русской) России в пользу нацреспублик, типа Чечни и Татарстана, а также столицы. Вот свежая заметка по этому вопросу -https://aftershock.news/?q=node/765909

Так что заврались Вы, герр деревянный Штатив. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Вот! Хватитэтотерпеть!))) Все на Кремоль))). Я думал-такие реликты уже и не ходят по просторам этих ваших интернетов. Ан нет! Кстати-советую. Еще можно по любому поводу поднимать тему пальмового масла, недорогих, но качественных белорусских продуктов( тема уж и подзабытая, но вдруг да сыграет?), что-нибудь насчет Норникеля еще( в свое время-примерно соответствовало теме Русала), а...еще про Табуреткина и полный развал армии упомянуть. Ну и Чубайс. куда же без него)). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

Опять падучая началась? laughСочувствую, герр Штатифсон. 

По сути что то скажете, или окончательно сливаетесь? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А на что, собственно тут отвечать-то? Проблемы есть, как им не быть. Насчет того, что вас корежит от Чечни и Татарстана-ну, тут уж я тем более не виноват в вашей ксенофобии. И потом-это вообще-то субъекты Российской Федерации. Кстати-насчет дотаций-посмотрите таблицы, есть русские регионы, получающие не меньше, а то и больше. А Татарстан, если мне память не изменяет-и вовсе донор. Москва? И что? Конечно там будет больше денег, чем в менее крупном городе и уж тем более-райцентре. Но-там и работать, чтобы оставаться на плаву надо в разы больше. Кстати-и как промышленный центр-Москва-один из крупнейших в России. Просто у вас-голимые штампы. Штампы, которые я читаю в интернете вот уж лет 15 точно. Одно да потому. Успокойтесь. Не будет никакой революции. Никто не побежит никого свергать. И еще- ББД вам никто платить не будет тоже. И  ваши кредиты государство вам тоже не погасит( да и не обязано это делать). Все просто. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

"Хватиткормитьмоскву авотпристалине выводятмиллиардызаграницу"? Статус Москвы( для кого-то это проблема всей жизни, кому-то без разницы), как привилегированного города сложился еще с 20-х годов ХХ века. То, чего при царях-как раз и не было. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

"Хватиткормитьмоскву авотпристалине выводятмиллиардызаграницу"? Статус Москвы... То, чего при царях-как раз и не было. 

Истерика началась? Выпейте вылерьянки. При царях другой город был привилигированный, построенный на болотах и костях их подданных. 

Что касается советского периода, то госслужащие, например учителя и врачи не отличались по зарплате в Москве и на периферии в десятки раз. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

И при царе там не было никаких привилегий. В СПБ. А уж советских городов, построенных на костях и крови-и вовсе не перечесть. Собственно, вся советская власть-на этом материале построена. Как и любая другая, впрочем. Но советская уж так замешала. Это умудриться надо-за 70 лет просрать все, что было создано( хорошо ли плохо ли) за 1000. В книгу Гиннеса просто!))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

Просрали как раз такие как ты либерасты, хапнули в 90-х и по Швециям разбежались. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да точно! Так оно все и было)). А такие как ты коммунисты и члены партии с 1917 года-все и создавали героическим трудом)). Ленина на броневичке видеть воочию не доводилось ли?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

При царях был Петроград.

Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 4 месяца)

НЕЩИТОВО..... Иркутские дома - это просто царские хоромы, если сравнивать их в амерскими трущобами....

Я понимаю ваше желание нагадить России, но..... вы просто никогда не видели амерские трущобы, амерские  районы, в кот. опасно заходить, амерских бездомных, а их много.....

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

Сознаюсь, я их (американских трущоб) никогда не видел и нет никакого желания их видеть. А Вы похоже по всем тамошним трущобам прошлись? Мне как то до лампочки их трущобы, меня интересует как живёт Россия, и вообще тут речь о другом. А вот Ваша эмоциональная реакция говорит о том, что нормальные аргументы у Вас кончились и началась истерика с переводом стрелок, как говорит мамомот - "падучая". laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 4 месяца)

Сэр, что-то от меня ускользнула ваша тонкая нить рассуждений....

Вроде речь шла о РИ??? Вы, сэр, вроде как за создание РИ топите???

Вот я и говорю - ну давайте, создавайте РИ, сдается мне, что денег и ресурсов на иркутские дома, на рязанские мосты не хватит.... но зато будете жить в империи....laugh

Может я вас как-то не так поняла??? Пожалуйста, чательнее сформулируйте ваши мысли.....

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

"Господа нынче все в Париже"(с), а сэры в Лондоне. Я не "топлю" за РИ, а пытаюсь прояснить позицию контингента АШ. А ничего не утверждал и не на чём не настаивал, а только выдал тему для размышления. Как видите сторонников имперской идеи здесь много, но все понимают её по разному.

давайте, создавайте РИ, сдается мне, что денег и ресурсов на иркутские дома, на рязанские мосты не хватит.... но зато будете жить в империи....

А что сейчас денег и ресурсов на иркутские дома и на рязанские мосты хватает? Или только на небоскрёбы в Грозном и на мост в Крым? 

 

Может я вас как-то не так поняла??? Пожалуйста, чательнее сформулируйте ваши мысли.....

Тема дискуссионная, а Вы сразу стрелять в пианиста.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Увы, падучая, это их штатное состояние. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Во как?! Охранители они ещё и глупеньки. Как пробки. Додумать мысль, что если советский вариант не работает, значит надо по-другому, у них не выходит. Они предпочитают ничего не делать. А только, как там они говорят-то? Мриять? "Мы Империя!" - мриют они. 

Да хрен там! Мрийники-хатаскрайники вы, ребятки. Маниловы, блин. Всё мриете, что было бы неплохо жить в Империи, но при этом, чтоб оно само-собой вышло.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Вы не с Украины часом? Эмоций многовато у вас. Где вы в моем каменте увидали мысли, которые сейчас мне тут приписали? Я всего лишь позволил себе заметить, что на данный момент-никто внятно не представляет, на каких принципах эту Империю строить( если строить). Нынешняя Россия-даже после 1991 года даже в урезанном виде-ну никак на звание обыкновенной страны тоже не подходит. Но-даже сейчас, по прошествии-только-только начинает определяться какой-то курс. "Сразу только кошки родятся". 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

У вас же и написано, мол не знаем мы нихрена, на каких принципах Империю строить. А всё остальное из комментариев других... имперцев. Очень они в этой теме отлчаются от комментариев к моим статьям.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

И никто пока не знает Но,не на советских-уж точно. Но-это мое мнение. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

А Либеральная империя от Чубайса не подойдёт? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Я всего лишь позволил себе заметить, что на данный момент-никто внятно не представляет, на каких принципах эту Империю строить( если строить).

Дерево, я тебе говорил прочесть СГКМ, Ты прочитал? Нет. А будешь читать? Нет. 

Я выше привел пример с книгой Юрьева. Там все про Империю. Ты будешь ее читать? Нет. 

Поэтому тебе бесполезно что то обьяснять. У тебя память еще на нихромовых перемычках. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Юрьев какой-то...а он кто? Он самолично империю построил( хотя бы в масштабах дворовой площадки)? Или что? Что у вас, у большевизднутых  за косоумие-вечно подсовывать "насчет почитать" то Маркса, то Ленинсталина, то Глазьева, то вот Юрьева какого-то. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Какой то Юрьев с нуля вдвоем с другом построил вот эту компанию. С нуля. В пендостане. Чужак. На высококонкурентном рынке. До миллиардного состояния. И у него было свое видение будущего России. А ты все шаблонами хреначишь. Я тебя понимаю. Нервные клетки нихромовые перемычки не восстанавливаются. Деревянное мышление не допускает вариантов.

ПС Читать, конечно, не будешь. А то деревянный шаблон треснет.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Построил и построил. Молодец! Ну а ты, Мякинный, прочитавший эту книгу-построил миллиардную-то империю?))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Может ты не понял, о чем статья?

Не о тебе, дерево. И не обо мне.

Икеи на тебя нет.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Как и на тебя спирто-водочного комбината. Спор ни о чем. И вот почему. Россия-была-есть и будет Империей. Но. Слава не знаю кому- время плазменных революционеров прошло. И, не вернется. Да, на 70 лет вильнули не туда. Бывает. Как у человека-запой, например. Но-все проходит. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Если нас с тобой отправить на спиртзавод, то из меня сделают медицинский, а из тебя технический, сырье для каучука и кремнийорганики. Тоже польза.

Ты давай, выходи из запоя, начинай книжки читать, жертва аборта перестройки.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну-насчет жертвы аборта-это тебе и всей вашей вздорной компании-к вашим мамам)). Нет, Мякинный, я выпиваю очень умеренно. И живу не первый день на свете. И, прекрасно понимаю, что представляет из себя большинство таких как ты. По крайней мере-в интернетах. В жизни-не удивлюсь, если декларируются совершенно другие взгляды. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Дык я ж совок. Чё мне притворяться.

Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 4 месяца)

Шабур, свалил из 404-ой или просто перекрасился?

Типичное укропское поведение ( высказывание не мое, но с его содержанием я согласна) : нагадить под дверь, протрезветь, разгрести дерьмо руками и робко поскрестись в дверь, пустите погреться, а то грошей нема...

Шабур, пластинку о том, что 404-я жизненно необходима России, ты уже заездил до дыр.... смени пластинку....

Ни чучелком ни тушкой 404-я не вползет в состав России ( РИ не будет, в эти игры мы уже наигрались), так же, как и другие лимитрофы, ослаблять свою страну за счет включения в её состав "братских" лимитрофов мы не будем!!! 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Тут не совсем чтобы так, на мой взгляд. Войдет, я думаю. Не сейчас, конечно.  Просто-необходимо такое количество факторов, которые создадут предпосылки для этого, что ого-го. Отсутствие хотя бы одного из них( а уж двух-трех и подавно)-такую возможность-конечно исключает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Ну вот и забудь про Империю. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Так Россия-и сейчас Империя. Да, после некоторых потрясений, после потери некоторых территорий, но Империя. Много ли стран могут послать войска для защиты своих экономических интересов если и не на край земли, то во всяком случае-достаточно далеко? По пальцам пересчитать. Россия это делает. А это уже признак имперского мышления, амбиций и возможностей. Я знаю, о чем вы сейчас скажете. Да, Донбасс гораздо ближе Сирии. Но...пока вот-как есть. Значит-на данном этапе недопущение строительства газопровода из Катара в Европу-важнее и для России и, опосредованно-для Донбасса тоже. Хотя бы из-за цены на газ. Наличие которой-позволяет и Донбассу оказывать поддержку в том числе. Видите ли...цари в свое время-и то-после очень долгих раздумий-решились на воссоединение с Украиной. В чуть более позднее время-наверное не раздумывая послали бы Румянцева там или Суворова. И, не считаясь ни с потерями ни с международными осложнениями-присоединили бы( хотя, считаться все равно приходилось и царям). Сейчас-да, ВПР России очень прагматичные люди. Времена другие. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 4 месяца)

Да мне империя и даром не нужна, вполне достаточно зон влияния.

А на 404-ю Россия и сейчас влияет.... хочешь ты это признавать или не хочешь - на происходящие процессы твое мнение никак не влияет....

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Забудь. Ты ни на что не влияешь. Ты на собственный подъезд скорей-всего не влияешь то. 

Но молодец, призналась хоть одна.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 4 месяца)

Сделал хорошую моську при плохой игре???... наслаждайся... должно же и у тебя быть что-то хорошее в жизни....laugh

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Как правило хорошую моську и сложные щи лепят местные охранители. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 4 месяца)

Хочешь оставить последнее слово за собой?.... оставляй.... мне вполне достаточно того, что я права...laugh

Страницы