На суд сообщества Афтершок: Как помочь экономике России

Аватар пользователя информация

В прошлых статьях мы описали, зачем Россия переходит на инвестиционную модель развития. Теперь мы хотим представить разработанный нашей командой инструмент, который способен помочь в этом процессе государству.

Суть перехода к инвестиционной модели заключается в создании и запуске работы финансовых каналов, по которым уже существующие в экономике деньги будут направляться на её финансирование.

Инвестиционная экономика

Модель упрощена и не претендует на исчерпывающее отражение работы экономической системы.

Для этого в стране создана система государственных облигаций (ОФЗ), система институтов развития. Создаётся система индивидуального пенсионного капитала(ИПК). Все эти инструменты позволят, не прибегая к печати новых денег, поддерживать достаточную для полноценного функционирования экономики насыщенность деньгами.

Нашей командой создан рабочий прототип нового инвестиционного инструмента, который при реализации его на государственном уровне, будет обладать свойствами ОФЗ, ИПК и ипотеки одновременно, но при этом будет являться полностью самостоятельным финансовым механизмом.

 

Описание системы

В настоящее время прототип системы функционирует в форме потребительского кооператива, но при реализации её на уровне государства форма может стать другой, к примеру – негосударственный пенсионный фонд.

Система имеет название «КОПИКУПИ». Кооператив существует с 2015 года. Наиболее активное развитие он получил с 2017 года, когда информация о нём распространилась в сети. Общее количество пайщиков в системе составляет 4000 человек из России, ближнего и дальнего зарубежья.

«КОПИКУПИ» - это система накопления. Сейчас она представляет из себя паевой фонд, в котором пайщики совместно накапливают на недвижимость и транспорт. Совместное накопление позволяет в короткие сроки произвести покупку объекта, которую в одиночку каждый отдельный пайщик не смог бы осуществить.

Система функционирует на основе автоматического, независимого алгоритма. Расчёт очерёдности осуществляется по формуле:

1 - копия

где:

КУП – коэффициент участия пайщика;

Р1 – денежная сумма накопленная пайщиком (паевой взнос);

Т1 – время, которое денежная сумма находилась в системе;

Р2 – сумма займа, которая необходима пайщику;

Т2 – срок займа;

Величина КУП каждого из пайщиков определяет их место в очереди. КУП наращивается ежедневно. С деталями расчёта очерёдности можно ознакомиться здесь.

Именно в формуле расчёта очерёдности кроется главная инновация, которая расширяет функциональность алгоритма работы системы, делая её большим, чем обычная касса взаимопомощи.

За два года через систему выдано займов на 230 миллионов рублей более чем 200 пайщикам. В 2018 году средняя ежемесячная сумма накоплений в системе составила 11 миллионов рублей.

Почему пайщикам интересно копить в нашей системе?

Здесь они получают возможность приобрести объект раньше, чем если бы они самостоятельно на него накапливали. При этом недостающую для покупки сумму они получают в виде беспроцентного целевого займа на срок до 10 лет по программе “Недвижимость” и 5 лет по программе “Автомобиль”. При получении займа пайщики платят единоразовый членский взнос в размере 8,4% от суммы займа по программе “Недвижимость” и 10% по программе “Автомобиль”.

Система является рабочей альтернативой банковской ипотеке и автокредиту.

 

КОПИКУПИ как инвестиционный инструмент

Предлагаем взглянуть на нашу систему как на инвестиционный механизм в сравнении с государственными инструментами.

Вот несколько важных функций, которые выполняют ОФЗ для государства:

- инвестиционная;

- антиинфляционная;

- антиэмиссионная.

Все эти функции способен выполнять и наш инструмент.

1. Инвестиционная функция

1.1 Наш инструмент уже сейчас является источником прямого финансирования строительства.

В настоящее время «КОПИКУПИ» является инструментом прямых инвестиций в малоэтажное домостроение – каждый пайщик может получить заём на строительство собственного дома по собственному проекту под залог земли и другой недвижимости. Квартиры на этапе строительства мы не финансируем, поскольку имеются законные ограничения на эту деятельность, но государство может, используя данный инструмент, эти ограничения урегулировать нужным образом.

1.2 Наш инструмент формирует неиссякаемый источник платёжеспособного спроса на продукцию строительной отрасли и автомобилестроения. Покупка квартиры или автомобиля не является прямой инвестицией в строительство или автопром, но её также можно рассматривать как инвестицию, так как через создание спроса на продукцию отечественных отраслей мы финансируем их работу.

Государство сегодня для этого опирается на инструмент ипотеки и автокредита, которые создают долговую нагрузку. Как мы уже писали, для России сегодня это является серьёзной проблемой. «КОПИКУПИ» по факту представляет из себя аналог ипотеки и автокредита, но будучи беспроцентным, он является абсолютно безопасным для экономики – в этом он превосходит кредитные инструменты.

2. Антиинфляционная функция

2.1 «Заморозка» сбережений.

ОФЗ как инструмент, создающий длинные деньги, «замораживает» сбережения населения на длительный срок, тем самым снижая их инфляционное воздействие на экономику. Даже продажа облигации на вторичном рынке не меняет того факта, что определённая сумма денег по-прежнему «заморожена» в облигации.

«КОПИКУПИ» как система накопления также «замораживает» сбережения. Каждый пайщик накапливает достаточно продолжительное время, прежде чем получит заём. Пайщик по кооперативному законодательству имеет право досрочно вывести свои деньги из системы (возвратить свой паевой взнос или его часть), и многие так делают, но принцип работы системы защищает её от этого, и вывода фактически не происходит. Из-за того, что существует большая очередь желающих быстрее достичь первого места, всегда найдутся те, кто захочет выкупить КУП (и возместить паевой взнос) выходящего из системы. Выводящему свои накопления пайщику деньги отдаёт другой пайщик, которому присваивается КУП первого. Так система сама в себе формирует вторичный рынок. В этом заключается ещё одно сходство нашего инструмента с ОФЗ.

В настоящее время в тестовом режиме запущена система КУП-аукционов.

2.2 Снижение процентной ставки.

Ссудный процент является одним из факторов инфляции в экономике. Из-за него происходит повышение цен на продукцию производителей, он является одной из причин нарушения связи между деньгами и физической экономикой, он мешает остановить инфляционную спираль. Чем ниже естественный уровень процентных ставок в экономике, тем ей лучше.

Наш инструмент работает на снижение инфляции, так как он не несёт в экономику процентной нагрузки. Деньги, которые могли бы находиться в банковской системе, генерируя на себе новые, ничем не обеспеченные деньги, наша система целевым образом направляет в реальный сектор на беспроцентной основе. Она объективно работает на замедление инфляционной спирали.

Схожая алгоритмика работы у ОФЗ, но они пока не могут похвастаться низкой процентной ставкой. Наш инструмент в этом аспекте уже превосходит государственный.

3. Антиэмиссионная функция

ОФЗ позволяют государству избежать эмиссии, так как этот инструмент превращает уже существующие в экономике деньги в инвестиции.

Наш инструмент также работает по этой алгоритмике, но помимо этого, как аналог ипотеки и автокредита, он является источником финансирования двух мультипликаторов экономики: строительства и автомобилестроения. Это значит, что наш инструмент, целевым образом финансируя эти отрасли, одновременно финансирует всю цепочку производителей, замкнутых на стройку и автопром. Это дополнительный фактор, который поможет государству поддерживать достаточный уровень монетизации экономики, не используя эмиссию.

 

Что общего у «КОПИКУПИ» и ИПК?

Наша система является аналогом накопительной пенсионной системы. Разница лишь в том, что в пенсионных фондах граждане копят на будущую, сильно отложенную во времени возможность получать дополнительные деньги, а у нас они копят на отложенную на относительно небольшой срок возможность получить беспроцентный заём на недвижимость или транспорт. Особенность «КОПИКУПИ» в том, что выгода, ради которой пайщики находятся в системе, имеет для них неденежную форму. Деньги, на которые пайщику приобретается объект, он не видит. В этом аспекте наша система более совершенна чем ОФЗ и ИПК.  Считаем этот момент для государства ключевым. 

Даже ОФЗ будучи незаменимым инструментом регулирования ликвидности на рынке, имеет минус – в момент погашения облигации, её номинал может опять вытечь на рынок, повлияв на количество денег в экономике. Наш инструмент лишён этого минуса – помогая регулировать ликвидность, он всегда в итоге будет направлять деньги напрямую в мультипликаторы экономики, оказывая при этом минимальное инфляционное воздействие.

 

Вывод

Подводя итог, можно сказать, что уже сейчас на стадии прототипа система демонстрирует превосходство в некоторых аспектах по отношению к ОФЗ, ИПК и кредитным инструментам, которые в настоящее время создаёт, развивает и использует наше государство.

Система даже в таком микросостоянии, при отсутствии специальных гарантий, показывает хорошую устойчивость. Все займы в нашем контуре строго обеспечены залогами приобретаемых за счёт них объектов. Денег в системе практически нет, так как все собранные средства максимально быстро превращаются в физические объекты. В каждом займе, получаемом очередным пайщиком, 30-50% это деньги самого пайщика, поэтому в случае неисполнения его обязательств по выплате займа, продажа залогового имущества, даже по цене 70-50% от рыночной стоимости, обеспечит сохранность средств всего сообщества. Дополнительно мы используем систему страхования рисков. Теоретически, для этого могут быть использованы общества взаимного страхования (потребительские общества).

Внедрение такой системы на государственном уровне с обеспечением госгарантии сохранности накоплений, с обеспечением специальных условий  и льгот при накоплении, с замыканием её на проекты пространственного развития и многим другим, сформировало бы доверие и востребованность населения. Привлекая накопления миллионов граждан и юридических лиц, система станет неиссякаемым источником инвестиций, которые можно будет замкнуть и на проектное финансирование. Такая система объективно будет способствовать реализации поставленных в стратегии Россия-2024 целей. Как полноценный инвестиционный инструмент она гарантированно будет работать на снижение уровня инфляции и процентной ставки в экономике, а также на достижение других целевых макроэкономических показателей. Она будет улучшать социальные условия жизни населения. Считаем, что такая система со временем способна вовсе заменить ипотеку.

В настоящее время система является всего лишь моделью. Безусловно, реализация её на государственном уровне потребует видоизменений. Работая над проектом с 2015 года, мы постоянно открываем в нём всё новые и новые возможности. Считаем, что в этой системе скрыт огромный потенциал, и она реально может стать очень значимым инструментом для экономики.

Команда ФОС (Финансовое общественное самоуправление)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

P.S. в настоящее время система реализована на сайте стороннего партнёра. Следующий этап - создание собственной платформы, на которой будет реализована полная открытость всех данных (за исключением личных данных) - так система станет абсолютно прозрачной и контролируемой каждым её участником.

Комментарии

Аватар пользователя информация

хлеб в магазине вы тоже по антисипативной ставке покупаете? https://www.youtube.com/watch?v=NA-7qDVgn1E

Здесь не дают кредит. Это система накопления. Она абсолютно справедлива так как получает только тот, кто дал больше других всему сообществу. Для паразитов такой подход неприемлем, поэтому они туда не входят.

В свете того, что в мире идёт глобальный уход от долговой модели, наша система становится весьма актуальной. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Это всё словесная эквилибристика. Взяв в долг, я отдаю больше, чем взял - значит система ростовщическая. И пофигу мне формальное соответствие построения вопроса формальным законам логики. Но проблема даже не в этом, а в том, что на вершине вашей пирамиды может быть только один. Тот, у которого доходы позволяют много вкладывать и возвращать тело кредита быстрее прочих. Для обычных людей это недостижимый уровень. 

И очень самонадеянно заявлять на АШ, что "в мире идёт глобальный уход от долговой модели". Лично я вижу как раз государственную поддержку долговой модели как таковой и банковской сферы в частности. Если ей и грозит "уход", то только в виде грандиозного краха, который ваша системка уж точно не переживёт и загнется первой, т.к. основание пирамиды быстро устанет ждать своей очереди и начнет уходить. Кстати, вариант ухода я не очень понял. Как вернуть мне мои 700 тыр, если я хочу просто выйти? Искать другого лоха инвестора, который купит мой пай?

И последнее. Вы заявляете, что в системе уже 4000 человек. Почему тогда на канал подписано всего 1,3 тысячи, а просмотров не набирается и пятисот за несколько месяцев?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя информация

Если Вам пофигу логика, то помочь ничем не могу.

Долговой экономики в России больше не будет. Почитайте прошлые статьи. Если Вы этого не видите сейчас, то Вам это покажет только время.

Видео не все смотрят. Многие и в систему редко заходят. А пайщиков действительно 4 тысячи

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Если Вам пофигу логика, то помочь ничем не могу.

— Нее, друг, с таким настроением ты слона не продашь! )

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 2 месяца)

1. ТС, ответьте, как Роману вернуть его 700 тыр, если он просто захочет выйти?

2. Куда идёт разовый взнос/процент при получении заема: на вознаграждение основателей или пополнение системы?

Не замыливайте ответ.

Аватар пользователя информация

1. он пишет заявление на вывод средств и из целевого капитала при наличии этой суммы ему возвращаются деньги. Кооператив это делает по закону. Такой порядок работал и работает. Но тут есть проблема с ФЗ 115. Переводы денег на физлицо имеют ограничения. Мы использовали возможностью переуступки пая между пайщиками напрямую. Сейчас дополнительно появилась возможность продать КУП. 

2. на административные расходы. Система не может существовать без источника средств.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Хех... 700 тыр я уже не верну... Они понадкусывают их как только смогут. И помешать я им не вправе, т.к. вступая в пайщики я подписываю интересные бумажки с мелким шрифтом и туманными формулировками. Например, Кооператив оказывается вправе вычитать из моего паевого взноса членские взносы, неустойки и штрафы, наложенные на меня Кооперативом, и прочие накопившиеся у меня перед Кооперативом "долги". Отозвать это право я могу только после выхода из Кооператива, а выход из кооператива считается состоявшимся только после того, как я с ним расплачусь. При этом все членские взносы (а там не только 8 и 10 % надо платить) являются невозвратными. И система построена так, что если хочешь получить свой кредит, ты должен платить и каяться, каяться и платить. "Платить" - чтобы получить "льготу" на начисление очков КУП и продвинуться в очереди. "Каяться" - потому что не имеешь права публиковать порочащую Кооператив информацию пока в нем состоишь. Этакий "договор о неразглашении". Там вообще очень много интересных нюансов. Например, процветает пышным цветом дискриминация по половому признаку (п.3.2, предпоследняя строка): 

 

Если присмотреться, то можно заметить, что Кооператив считает себя вправе прокручивать Ваши денежки в банке и присваивать с этого процент.

До конца разобраться, сколько же вычтут из моих 700 тыр при моем "добровольном выходе", я не смог. В Уставе и Положении у них написано, что это зависит от мелкого шрифта в каждом конкретном договоре, который подписываешь в полутемной комнате. Кроме того, то и дело встречается упоминание залога, который я предоставляю Кооперативу. В это вникать уже не стал. Как и в условия выхода из Кооператива, если каким-то чудом урвал их 800 тыр кредита - там вообще сиди и не чирикай, иначе - обязан вернуть всё Кооперативу в трехдневный, кажется, срок. А перед выдачей они еще с меня на семки 200 рэ шкулянут. Мелочь - а показательно. 

Кароч, "несите Ваши денежки!"

 

Но Яндекс Вас предупреждал:

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 2 месяца)

Да)))

Это копи/купи ещё хуже, чем я думал)))

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Ой, да ладно Вам! Всё там норм для шустрых парней (ТС-ру на заметку):

1) Имеешь пять золотых 2 ляма в кармане.

2) Вкладываешь их в Кооператив "Поле Чудес" "Копикупи".

3) Скромно просишь лямчик накинуть и обещаешь отдать через 5 лет.

4) Кооператив покупает тебе недвигу за 3 ляма. Платишь за удовольствие 85 тыр.

5) Продаешь эту недвигу за 3 ляма.

6) Кидаешь 3 ляма в банк под 6% (можно и под больший %).

7) Через 5 лет банк отдает твой долг Кооперативу.

8) 150% прибыли за 5 лет без вкалывания на заводе.

9) При желании повторить с большей суммой.

/Тихий голос разума:/ Если просто кинуть 2 ляма под 6%, то за 5 лет наваришь 688 тыр. Так что цена этой суеты +300 тыр за 5 лет или +5 тыр/мес. Стоит ли связываться? Инфляция, опять же...

/Шепот жадности:/ А если суммы будут в 10 раз больше, то это уже +50 тыр/мес!

/Голос разума:/ Но в 10 раз больше они станут только через 6 циклов по 5 лет, т.е. через 30 лет. Хотя... Неплохая прибавочка к пенсии...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя информация

вся Ваша схема рушится на 5 пункте. Вы не сможете продать залоговое имущество.

Аватар пользователя информация

Если думать своей головой, то всё может оказаться не таким страшным 

Аватар пользователя информация

Подло делаете. Ваши выкладки могут подействовать на тех, кто не захочет самостоятельно разбираться. Стоит просто самостоятельно прочитать устав, чтобы понять что Вы манипулируете набором несвязных фактов, чтобы подать систему в чёрном свете.

Всё очень просто. До момента, пока пайщик не получил займ, все его накопления обязаны быть возвращены ему по закону.

Когда пайщик получил займ, он обязуется возвратить его в установленный срок. Если пайщик не исполняет свои обязательства, то кооператив может применить штрафные санкции. Пайщик отвечает по своим обязательствам в том числе суммой своих накоплений, позволивших ему получить займ.

27.1 В качестве гарантии исполнения обязательств Пайщиков по заключенным с нами гражданско-правовым договорам, а также для обеспечения исполнения иных денежных обязательств, с момента вступления в Кооператив Пайщик считается передавшим безоговорочное преимущественное право (далее – Гарантированное право) безакцептного удовлетворения денежных требований (в том числе по возврату Займа, уплате взносов, неустойки и штрафных санкций) за счет прекращения равного по стоимости права требования Пайщика части паевого взноса или иного взноса, подлежащего возврату данному Пайщику по его требованию (по тексту Устава данная процедура именуется «Зачет»).

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Вот уж не надо называть меня подлецом! Уж чего-чего, а этого я не заслужил! Я выступил ярче, ломать - не строить. Но у Вас есть приоритетное право меня попунктно опровергнуть, тем самым пролив свет на те места, с которыми я ознакомился лишь бегло. У Вас, как знающего систему, в этом преимущество. А я отвечу на это цитатами из Устава и Положения. 

Пока что Вы процитировали место про "Зачет" - это то самое, когда из моих 700-та тыр будут отгрызать следующие кусочки (приведу полный текст Вашей цитаты. Только не из Устава, а из Положения. Они, вроде бы, одинаковы):

 
цитата из Положения

4.3. В качестве гарантии исполнения своих обязательств по гражданско-правовым договорам, заключенным в рамках Программы, с момента вступления в Программу Пайщик предоставляет Кооперативу преимущественное право (далее – Гарантированное право) удовлетворения денежных требований, в том числе по возврату Займа, уплате взносов, неустойки и штрафных санкций за счет прекращения равного по стоимости права требования Пайщика части паевого взноса, подлежащего возврату данному Пайщику по его требованию (по тексту Положения данная процедура именуется «Зачет»).

Данное Гарантированное право не может быть отозвано Пайщиком до момента выхода из Программы. Основанием для проведения вышеуказанных расчетов является решение Совета.

4.3.1. При проведении Зачета денежные требования удовлетворяются Кооперативом в следующем порядке:

✓ в первую очередь – обязательные взносы в фонды Кооператива согласно Положению об имуществе;

✓ во вторую очередь – целевые членские взносы;

✓ в третью очередь – неустойка и иные штрафные санкции;

✓ в четвертую очередь – иные платежи, предусмотренные Положением, Договором, Договором о предоставлении беспроцентного займа с залоговым обеспечением;

✓ в пятую очередь – паевые взносы по Договору;

✓ в шестую очередь – основной долг по Займу.

4.4. Кооператив собственными силами и/или с привлечением Агента организует выдачу Займов и взыскание задолженности в случае нарушения обязательств по возврату Займов, в том числе обращает взыскание на заложенное имущество.

(жирный курсив - мой)

И в чем я солгал?

А вот то, что "всё очень просто" - это Вы лукавите!

 
цитата из Устава

 
цитата из Положения

6. Порядок возврата Паевого взноса.

6.1. До получения Займа Пайщик вправе требовать выплаты стоимости Паевого взноса или его части (далее – Возврат), для этого Пайщик обращается в Совет с соответствующим письменным заявлением.

6.1.1. Возврат производится способом, определенным Советом (денежными средствами, - в безналичном порядке или наличными денежными средствами из кассы Агента или Кооператива).

6.1.2. Возврат производится из Целевого капитала Фонда, то есть исключительно за счет поступивших Паевых взносов.

6.1.3. Очередность Возврата определяется по дате подачи заявлений на досрочный Возврат. В случае поступления нескольких заявлений в один день приоритет имеет Пайщик с более высокой позицией в Системе очередности на дату поступления заявления о досрочном Возврате.

6.1.4. До окончания Возврата Целевой капитал используется только для погашения обязательств Кооператива по Возврату (выдача Займов на этот период приостанавливается).

6.2. В случае заявления Пайщиком требования о Возврате после получения Займа (до достижения Общего Накопительного итога) Кооператив вправе требовать досрочного возврата полной суммы Займа по Договору о предоставлении беспроцентного займа с залоговым обеспечением и пропорционально удовлетворить свое денежное требование путем Зачета.

6.3. Возврат производится за вычетом удовлетворенных Кооперативом денежных требований согласно п. 4.3. Положения.

(жирный курсив - мой)

Более конкретных условий возврата, прописанных в Целевой Программе я не отыскал, уж извините.

Мои комментарии как раз побуждают обращаться к первоисточникам и читать мелкие шрифты, а не верить на слово любителям "информировать" наивных афтершоковцев. )

З.Ы. 

 
ну, и на десерт

З.З.Ы. Лирическое.

Примерно так я представляю свое взаимодействие с "Купикопи" 

 
осторожно - маты!

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя информация

Вы начали с того, что 700 т.р., которые Вы накопили, вдруг захотели вернуть. И заявили, что вернуть целиком Вы их не сможете.

Я уже написал, что 700 т.р. до получения Вами займа и 700 т.р. после, это несколько разные явления. До получения займа Вы вернёте свои деньги полностью. После получения займа, Ваши 700 т.р. в случае неисполнения Вами обязательств перед кооперативом, могут перейти в пользу кооператива через процедуру зачёта.

Говоря о том, что из кооператива Вы свои деньги не вернёте, Вы манипулируете, умалчивая о том, что не вернёте только потому, что сами откажетесь исполнять свои обязательства по возврату. 

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Вы начали с того, что 700 т.р., которые Вы накопили, вдруг захотели вернуть. И заявили, что вернуть целиком Вы их не сможете.

Ну, да. Для этого существует такая процедура как "Зачет". Вот только размер штрафов и неустойки за досрочное расторжение договора с "Купикопи" не нашел. Наверное, прописываются индивидуально.

Я уже написал, что 700 т.р. до получения Вами займа и 700 т.р. после, это несколько разные явления. До получения займа Вы вернёте свои деньги полностью. После получения займа, Ваши 700 т.р. в случае неисполнения Вами обязательств перед кооперативом, могут перейти в пользу кооператива через процедуру зачёта.

Говоря о том, что из кооператива Вы свои деньги не вернёте, Вы манипулируете, умалчивая о том, что не вернёте только потому, что сами откажетесь исполнять свои обязательства по возврату.

В случае неисполнения обязательств при взятом Заеме там действительно для меня все еще грустнее. Но вернуть свои 700 тыр без процедуры Зачета я не могу никак. Само вступление в Кооператив подразумевает эти круги ада на выходе.

Впрочем, не такого уж и ада, но процедура явно не из простых и осуществляется по большей части на усмотрение Кооператива. А я могу только стоять и смотреть, как мои 700 тыр ощипывают. Возможно несильно, но неустойку же никто не отменял, правда?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 2 месяца)

Как я понимаю, есть ещё обязанность оплачивать членские взносы и иные платежи.

Зачем членские взносы, если на содержание вы берете процент с займа? Не хватает процентов на нормальную жизнь?

Кстати, каков размер членского взноса ежемесячно?

Какие ещё иные платежи? Их размер? Периодичность?

 

Аватар пользователя информация

Членский взнос это и есть те единоразовые 8,4% и 10% от суммы займа. Он выплачивается при получении займа. Есть ещё ежеквартальный ЧВ. Он составляет 10 рублей в квартал. Ещё есть "первый членский взнос", он идёт на оплату услуг нотариуса, оценщика, отправку документов при сделке. Также вступительный взнос - 500р, когда человек вступает в кооператив.

Стратегию накопления каждый выбирает самостоятельно, по своим возможностям - здесь полная свобода.

 

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Вы запамятовали, что вступительный членский взнос (или первый - уже путаюсь) определяется индивидуально и только одна его составляющая где-то мелькала размером в 3 тыр.

А также, что 10 руб/квартал необходимо оплатить при взятии Займа на весь срок Займа. Это те самые 200 руб за пять лет, что я упоминал.

Ну, и отдельно стоит упомянуть, что "стратегия" может быть разной. Может быть пассивной, а может - активной, с продвижением в очереди за счет оплаты "льготных тарифов".

И что все эти деньги - безвозвратны.

Не подумайте, что я лично к Вам испытываю какую-то неприязнь. Просто Вы работаете с неким аналогом "холодных продаж", и возникающая ассоциация вашего продукта с финансовой пирамидой для Вас не должна быть новостью - Копикупи на каждом форуме так полоскают. 

Поэтому Вы должны быть максимально честны. Сами указывать, что чудес не бывает, и инвестиции (а паи у Вас в Уставе определены как инвестиции) - это всегда риск инвестора. Открытость, прозрачность и доброжелательность - вот, что должен видеть Ваш потенциальный клиент. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 4 месяца)

Пирамидку толкаете на АШ?  Дерзко!  Мавроди умер,  но дело его живет))) 

Аватар пользователя информация

голословно. https://www.youtube.com/watch?v=oCNb7CtWzek почему это не пирамида по признакам от ЦБ

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

МММ

Аватар пользователя информация
Аватар пользователя Корректор

На конце затеи у вас стагнация физического производства. Только и всего. Так что все "инвестиции" немедленно будут сожраны производством в кризисе.

Аватар пользователя информация

Наверное Вы изъясняетесь непонятно, потому что я никак не соображу какое это имеет отношение к статье

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Сам посыл неясен.

Я читал давеча, что в России рост индустриального производства 17 месяцев кряду.

О чем ещё мечтать?!

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

это счетомот как обычно по модулю подсчитал.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

В принципе реализуемо в криптосхемах под гособеспечение, но банки будут сильно против.

Аватар пользователя информация

Роль банков итак постепенно сводят чисто к расчётной. Очень вероятно, что эта система сможет совсем заместить банковские продукты в будущем

Аватар пользователя СергиоПетров

"Система даже в таком микросостоянии"

Так как раз прикол, что при масштабировании теряется управляемость и прозрачность, появляются темные места и нужные люди.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя информация

Система может быть разбита по регионам к примеру. Вообще, современные технологии позволяют обойти тёмные места. Распределённый реестр всё-таки хорошая штука

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Не понял. Государство устроило ипотеку. пытается вывести пенсионные накопления на рынок займов и капитала. Это есть замыкание обратной связи.

Что еще КОНКРЕТНО надо сделать государству?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

не прибегая к печати новых денег, поддерживать достаточный для полноценного функционирования уровень монетизации экономики.

не понял, что такое "уровень монетизации экономики", можно как-то более подробно?

Аватар пользователя информация

в данном случае имелась в виду насыщенность деньгами. исправлю

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

спс, теперь полностью прочитаю.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Подайте инвестиций., же не манж па сис жур. Подайте инвестиций.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Что то слышится родное. «Делай деньги!» Терри Пратчетт.

— Мистер Хьюберт уверен, что это… устройство — что-то вроде хрустального шара, показывающего будущее, — пояснил Бент и закатил глаза.
— Возможные варианты будущего. Будет ли мистеру Липостику угодно увидеть его в действии? — спросил Хьюберт, дрожа от энтузиазма и рвения. Только человек с каменным сердцем сказал бы «нет», так что Мойст предпринял чудесную попытку показать, что это было всем, о чем он мечтал.
— С удовольствием, — согласился он, — но что конкретно оно делает?
— Хлюпер, как его любя зовут, — это то, что я называю кавычки открываются аналоговая машина кавычки закрываются. Он решает задачи, не подразумевая их как числовое выражение, но фактически в точности воспроизводит их в формах, которыми мы можем управлять: в данном случае, денежный поток и его действия внутри нашего общества становятся водой, текущей через стеклянную матрицу — Хлюпер. Геометрическая форма некоторых емкостей, действие клапанов и, как я говорю, хитроумно наклоняемые ведра и потокорегулирующие винты позволяют Хлюперу моделировать весьма сложные и запутанные дела. Также мы можем менять начальные условия, чтобы изучить присущие системе закономерности. Например, что случится, если уменьшить рабочую силу города вдвое, мы можем выяснить с помощью регулировки некоторых клапанов, вместо того, чтобы выйти на улицы и убить людей.
...
— Теперь, если мы понизим общественное доверие к банковской системе — смотрите вот на эту трубу — вот здесь увидите поток наличности, вытекающий из банков в Колбу Двадцать восемь, пока что обозначенную как Старый Носок Под Матрасом. Даже весьма богатые люди не хотят, чтобы их деньги были вне их контроля. Видите, как матрас наполняется, или, может, лучше сказать… толстеет?
...

Рекомендую.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 1 месяц)

Вот оно как т.е я работаю, сберегаю себе денюшки в банках... а мне тут раз и "давай делись"... при этом деньги от продажи нефти, в том числе, лежат в США. И тут как бы то, чего мне не заинтересоваться криптой? Как минимум, на нее не смогут покушаться такие вот "помошаники экономики"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Любая экономика, которая оптимизируется на деньги, априори не может быть эффективной.
Вот если Вы представите обществу такую модель экономики, в описании которой Вы ни разу не упомяните слово деньги, то текст получится короткий и ясный.
А если МНОГАБУКФФ, то это не модель экономики а фэнтази.

Деньги же служат да аберрации сознания тех, кто ими пользуется.
Аберрация  сознания, это выражаясь по-русски морок, или альтернативная реальность если хотите.

Аватар пользователя информация

из статьи: выгода, ради которой пайщики находятся в системе, имеет для них неденежную форму

Система может в определённых случаях позволить государству уйти от денежных операций. Если застройщик государственный, то платить нужно только зарплаты рабочим. А займ будет получаться на всю сумму недвижимости.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

..не денежная форма. А чем и как вы заменяете деньги?

Энергометрологическая Экономика 2019 года издания, отказалась от денег. А вы чем и как их заменили? Подробнее пжста.

Аватар пользователя информация

речь о том, что можно клиринговые операции производить. Система не отменяет денег

Аватар пользователя Николай Болховитин

А чем и как вы заменяете деньги?

Здравым смыслом

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

Что это за мера такая, - "здравый смысл"? Сколько ваших "здравых смыслов" в одном рубле, или в одном евро? И почему именно столько?

Деньги, любые - есть "знание о плоской Земле". И вы наивно этим пользуетесь, что то ими "считая".

Итак, есть у вас замена этим бумажкам (любым деньгам)? Или так и будете играть на "плоской Земле" в "экономические отношения"?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Для того что бы ответить на Ваш вопрос сначала сами дайте определение тому, что Вы называете деньгами.
Я конечно понимаю, что большинству населению в детстве сильно не хватало денег.
Не им лично а маме, которая всегда говорила, что на все детские хотелки денег не хватает.
Так и сложилось в психологии обывателя представление о  том, что деньги это некая субстанция, которая превращает желания в обладание.
Такое детское представление о деньгах, так или иначе искажает реальность восприятия мира индивидом.  Понимание того, что деньги это лишь морок с помощью которого манипулирует нищими людьми.
На самом деле деньги это отложенные обязательства людей друг перед другом.  Номинал денег только тогда соответствует их реальной ценности, когда выполнение этих обязательств кем то гарантируется.
Например, ценность обязательств по долларовому номиналу, гарантируется наличием у страны, в которой проживает гражданин- держатель долларовых обязательств, систем ПВО С400, а еще лучше ядерного оружия. Без этой гарантии никто, ни по каким долларовым обязательствам ни какой ответственности нести не будет. Тупо кинут, а буде несогласные еще и разбомбят.
Деньги же, как продукт обмена товаров и услуг, являются продуктом тухлым, вернее скоропортящимся.  Так называемая "Инфляция" это всего лишь один из способов избавить игроков от номинированных обязательств, существующих на момент получения денег их держателю.  Существуют и более изощренные способы кидалова тех, кто полагает, что деньги это реальны продут, а не пустые обещания, которые может быть когда ни будь, кем ни будь будут исполнены.   Это не "морковка", а морковка подвешенная перед носом осла".
Есть разница, согласитесь?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Подробнее пжста.

А Вы не заметили что в мире денег уже дано нет.
Есть одни обязательства когда ни будь их заплатить.

Может быть, половину, если долго просить....

 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

Реклама какой-то мутной ростовщической конторы на пульсе?

Редакция в доле или статью скоро снесут?

Аватар пользователя информация

ваши догадки не по теме мало кому интересны. есть что по существу?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

есть более честная и справедливая система, вообще под 0% - https://m.aftershock.news/?q=node/683682

Аватар пользователя информация

это теоретическая выкладка. Мы реализовали систему на практике.

Страницы