Что будет при увеличении ВВП России вдвое. Мыслительный эксперимент

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Многие гадают, почему правительство не слушает множество экономистов, которые предлагают разные программы (подчас действительно проработанные и умные) по уверенному росту ВВП России до 7-8% в год.

И я тоже долго думал, пока не понял..... а ведь правительству просто рост не нужен, и даже не выгоден. Если и нужен рост, то именно с кардинальным изменением структуры экономики, а не простой рост потребления населения.

У кого есть калькулятор, тот легко подсчитает, что при росте 7-8 % в год, через 9-12 лет ВВП России удвоился бы.

Теперь попробуем провести мыслительный эксперимент:

1) Представим, что вместе с удвоением ВВП - удвоились все наши зарплаты, а цены остались сегодняшние. (а если бы цены тоже удвоились, то нафига такой рост ВВП нужен). Надеюсь это легко представить каждому.

2) То есть москвичи, питерцы стали бы получать по 150-300 тыс. рублей в месяц. На периферии стали бы получать 50-100 тыс., пенсионеры стали бы получать от 22 до 38 тысяч.

3) А цены бы не изменились.

4) Представили?

Теперь опишу один из вариантов того к чему бы это привело:

1) Прежде всего раз зарплаты выросли, а цены не выросли, то ЛЮДИ МОГУТ ПОТРЕБЛЯТЬ ВДВОЕ БОЛЬШЕ.

2) Но для того, чтобы потреблять больше - НАДО  И ПРОИЗВОДИТЬ ТОЖЕ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ.

3) Но это не обязательно, например, от добываемой нефти мы продаем где-то процентов 45%, от газа процентов 30%.

Это означает, что ЭКСПОРТ НЕФТИ  И ГАЗА не будет нужен! Мы (россияне) просто потребим всю добываемую нефть и газ, просто потому, что мы стали больше вдвое потреблять.

4) Таким образом, не нужны будут: СП-2, Сила Сибири, транзит через Украину, Турецкий поток, нефтепровод Дружба - просто нефти и газа с трудом будет хватать на возросшие потребности России.

5) Экспорт зерновых? Забудьте, все излишки зерновых будут успешно потребляться в России и т.д .и т.п.

6) А за счет чего же тогда мы найдем ресурсы для наполнения казны деньгами, конечно же 30% дает НДС, но откуда же взять 33% госбюджета, который сейчас собирается с народных недр, как НДПИ. 

7) Единственный вариант - увеличение налогов, и насколько? Чтобы перекрывать уход экспортных налогов, а это примерно увеличение налогов вдвое.  Например, НДС до 27% как в Швеции, налог на прибыль до 55% как в Германии, налог на доходы физлиц (с зарплаты) до 33% как США.

Вот трут в правительстве эксперты лысины и думают? А нам это надо?

Поэтому и не жду я никакого роста ВВП, не нужен он нам, а нужно структурное изменение экономики, а не тупой рост потребления.

 

А вы что думаете? Тоже проведите мыслительный эксперимент и сделайте выводы.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

В чем проблема? Произведите крутой станок. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Скрытый комментарий Mocus (без обсуждения)
Аватар пользователя Mocus
Mocus(12 лет 4 месяца)

Ваш мысленный эксперимент (экскремент) можно описать значительно короче: Если одна женщина рожает ребёнка за 9 месяцев, то 9 женщин родят ребёнка за 1 месяц.

Удивительно видеть на АШ аналитику такого уровня на главной странице.

Аватар пользователя Lochte
Lochte(5 лет 1 месяц)

Если ВВП России вырастет вдвое, то ВЕСЬ Азербайджан будет в РФ. А оно вам надо?☺️

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

У Вас ошибка в расчёте того, за счёт чего будет расти ВВП. Как пример:

Экспорт зерновых? Забудьте, все излишки зерновых будут успешно потребляться в России и т.д .и т.п.

"Ну не может солдат сожрать два мешка брюквы!" (с) анекдот

Рост ВВП происходит из-за:

- более глубокого разделения труда. То, что раньше делалось "забесплатно"  - становится оплачиваемой работой. Типа, раньше с детьми сидела бабушка, теперь с детьми сидит няня, за зарплату, отражаемую в ВВП.

- Более высокого уровня вовлечённости в глобальные цепочки. Т.е. сейчас мы добываем нефть, собираем автомобили по западным чертежам и строим убыточные ракеты. Все более-менее прибыльные отрасли в цепочке имеют иностранный компонент.

Это отчётливо видно в финансовой сфере: российские банки на фоне европейских / американских и даже китайских представляют собой весьма грустное зрелище, с гигантским аппаратом, генерирующим очень скромный оборот. За границей они - бедные родственники, которых шпыняет даже Украина.

Кажется, это - основное.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Насчет зерна.

Если вместо импорта говядины, самим выращивать КРС, то мы опять будем закупать пшеницу у Канады.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Выкиньте эти буркина-фасованные байки на помойку.

И потребление мяса в РФ достаточно велико, ему не так чтобы есть куда сильно расти.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Подсчитайте сколько говядины ввозится сейчас и умножте на количество кг фуражного зерна, которое нужно скормить для рроизводства 1 кг говядины. Вы стильно удивитесь - нужно будет не экспортировать зерно, а ввозить.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Бгг.

На корм скоту и птице в 2018 г. ушло 12,3 мт зерна, при производстве 113,3 мт.

Производство - 10 569 тт

Импорт - 795 тт, экспорт - 354 тт

Я же говорю, байки из советского склепа (с) genby - на помойку.

 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Признаю! Отстал от жизни. Мой расчет:

В 2018 году импорт 412 тыс. тонн говядины (мясо крс) - https://ru-stat.com/date-Y2018-2018/RU/import/world/0102

Для того, чтобы вырастить 1 кг говядины надо скормить скоту 7 кг. https://profile.ru/economy/zasypat-zernom-vsyu-planetu-3323/

Так, на производство килограмма говядины нужно около 7 кг зерна. На килограмм птицы или свинины – 3–3,4 кг. По оценке продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (ФАО), до 13% мирового производства зерна потребляет животноводческий сектор.

Итого на производство 412 тыс.тонн говядины нужно не менее 412 тыс. х 7 = 2 млн. 884 тонн зерна.

Экспорт зерновых культур в 2018 году составил: http://bolshefaktov.ru/v-mire/yekonomika/yeksport-rossiyskogo-zerna-vyros-v-2018-go-4152

По данным Министерства сельского хозяйства Российской Федерации и оперативным данным ФТС России, экспорт российского зерна вырос на 32,9%. В текущем 2018/2019 сельскохозяйственном году экспортировано зерновых культур 12 083 тыс. тонн против 9095 тыс. тонн за аналогичный период прошлого сезона. При этом объем экспорта пшеницы за сезон составил 10 186 тыс. тонн (+ 48%), ячменя – 1430 тыс. тонн (-9,9%), кукурузы – 369 тыс. тонн (-34,7%).  

Таким образом, если 2 млн. 884 тонны зерна направить на производство собственной говядины, еще останется на экспорт: 12 083 тыс.тонн - 2 884 тыс. тонн = 9 млн. 199 тыс. тонн (практически экспорт за позапрошлый год). 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А что вы так в ту говядину уперлись? Вам свинина и птица-харам???. Ну баранину ешьте тогда. Ее полно на рынке.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 12 месяцев)

Ерунда какая то. Как можно поднять заработную плату если вы продолжаете так же как и прежде работать? Ну делаете вы на свой работе 1000 гвоздей, которые как продавали по 1 рублю, так и продают, так с какого перепуга вам зарплата удвоится? Едите вы за обедом допустим тарелку супа, с хлебом, котлетку с гарниром и запиваете это скажем компотом и вот скажите если вы станете зарабатывать в два раза больше вы что жрать станете в два раза больше? Думаю так выйдет только если человек на всю голову больной. Может качество продуктов повысится но это уже назревшая проблема которую давно пора решать. Опять же повышение качества продуктов понизит нагрузку на медицину. То же и про все бытовые расходы. Может народ станет больше машин покупать и жильё, так это государству только в плюс, хороший резон собирать больше налогов даже без их увеличения, а если увеличить.... Или мы газ станем жечь больше? А зачем? Если повышение заработной платы произойдёт за счёт увеличения производительности труда, оптимизации, модернизации, то и выход соответственно будет увеличен. Если продукцию не могут потреблять\покупать внутри страны то её надо продавать за границу иначе нафиг нужно такое производство. Ерунда короче.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Вроде бы я начал с того, что ВВП за 9 лет увеличится вдвое. Что такое ВВП - это сумма всех производимых товаров и услуг в стране. То есть в данном случае, если ВВП увеличился вдвое, то и потребность в гвоздях больше и производится вдвое больше - то есть вы уже будете делать не 1000 гвоздей, а 2000. За счет чего это произойдет в статье не рассматривается. Но естественно подразумевается, что ваша зарплата в этом случае вырастет вдвое.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 12 месяцев)

Так а куда эти гвозди девать? Их куда то забивать надо, то есть строить что то или продавать за границу, то есть получать валюту. Строить это значит строительная отрасль вдвое должна увеличится. За счёт чего? Кто эти гвозди забивать станет? Вы пойми те есть внутренне потребление и экспорт. Как внутреннее потребление может вырасти за 9 лет вдвое? Это нереально. А экспорт увеличить вдвое по всем позициям нам тупо никто не даст, таких увеличивальщиков очередь стоит.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Так строительная отрасль должна вырасти вдвое - люди будут строить бани, дома, делать чаще ремонт и т.п.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 12 месяцев)

Так государство за такое двумя руками за, всегда. Это налоги, постоянные, стабильные, мечта всех чиновников. Жильё человек не может выбросить или просто не платить, он может его только продать, но покупатель опять же будет платить налоги. Так с чего государство должно от такого отказываться?

Аватар пользователя алексар
алексар(6 лет 8 месяцев)

С насыщением рынка товарами проблем не будет. А вот потребительские кредиты исчезнут. Но начнут бурный рост депозиты и пенсионные фонды, которые совсем уж зачахли в последние годы...

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 2 месяца)

Тупо потреблятсво накинуть это бузяки поползут отовсюду. А задач в стране выше крыши от дорог до человеческого жилья например.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

Эм. А как я смогу потребить больше топлива, чем могу? И кушать в три два горла надо уметь. Авто отечественное, квартира тоже. 

Единственное, что я вижу - жена может не работать и вдвое, а то и втрое больше детей можно обеспечить...

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Вы детишек нарожали с женой. Для них надо: коляски, увеличить производство молока, одежду, мебель. Для производства всего этого надо увеличивать товародвижение - надо больше возить сырья, готовых товаров, часть людей купит машины и будет ездить и т.д. Все это приведет к увеличению трат топлива в масштабах страны.

Подумайте, что конкретно вы будете покупать на прирост зарплаты, и все это надо сделать, произвести, довести до вас дополнительно сверх текущего производства. Все это дополнительные расходы сырья и ресурсов.

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Не надо убеждать людей в необходимости их нищеты. При текущем ВВП средняя зарплата должна составлять не менее 1000 евро, а она в регионах даже до половины этой цифры не дотягивает. Экономика регионов - уровень какой-нибудь Уганды или Перу.

Про последний абзац - да, потребление стимулирует производство, производство стимулирует потребление. Это нормально.

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

Ну, да, Вы правы. Просто я несколько неправильно прочитал статью, поняв, что рост потребления нефтегаза и зерновых будет в два раза...

Кстати, вижу еще один момент применения допфинансирования - если детей больше, то и жилплощадь нужна больше. 

Нашел информацию по удельным затратам в себестоимости промышленной продукции на топливо и энергию (%):
Нефтепереработка - 54,7
Строительные материалы - 13,2
Металлургия - 11,7
Химия и нефтехимия - 9,9 
Резина и пластики - 4,12
Транспортное оборудование - 2,9
Машиностроение - 3,7
Электронное оборудование - 2,9
Текстильное производство - 5,1
Пищевая промышленность - 3,1

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Номинальный ВВП Германии больше такового в РФ в 4 раза. Никто не стал от этого есть в три горла. Здесь очень развита социальная инфраструктура, в первую очередь медицина и образование, социальная сфера. Нас много критикуют за это, но чтобы человек, работая на полную ставку, не смог бы обеспечить свои потребности - нонсенс. Вот с этого момента надо в России начинать. 

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ой, да ничего у вас особо не развито по сравнению с Россией. Ну брусчатки побольше. В Кельне соборишко торчит. В Котбуссе-печенье делают масляное вкусное. Буттеркекс. Примерно все на этом уровне. Ясное дело! При Валленштайне немцы друг дружку хавали было дело. Даже римский папа официально разрешил есть человечину.Магдебург сожгли( а город красивый). И чего? Ой какие все стали эуропейцы. Вы сами-то откуда? Из Кустаная, фольксдойчь? Чем промышляете в Гермашке? Шпрахтест-то хоть сдали или по свалкам медяшку отыскиваете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Экспорт зерновых? Забудьте, все излишки зерновых будут успешно потребляться в России и т.д .и т.п.

То есть, народ начнёт жрать в 2 горла?

Странный прогноз, учитывая, что и сейчас не голодаем.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя qwest32
qwest32(6 лет 3 месяца)

Что будет при увеличении ВВП России вдвое. 

Вангую, при наличии "еврейской команды Медведева" - в лондОне ВДВОЕ увеличится число воров иудейцев-негодяйцев!!!angry

Аватар пользователя SimSim
SimSim(6 лет 6 месяцев)

Такое себе. Больше смахивает, на деревенскую гебельскую пропаганду. Представим лучший мир - а теперь подумаем, почему власть этого не допустит. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"Представим, что вместе с удвоением ВВП - удвоились все наши зарплаты..."

Такое представление возможно в единственном случае - когда удвоится количество человеко-часов. Это возможно когда люди станут работать по 16 часов в сутки или когда численность работников увеличится вдвое.

ВВП есть суммарная стоимость трудозатрат (человеко часов), а если сумма трудозатрат не меняется (численность работников постоянна) то и ВВП меняться НЕ МОЖЕТ

Самое удивительное, что товарная масса с увеличением производительности труда растет, цена тоаров падает, а ВВП остается на прежнем уровне (численность работников не меняется). В мире с НЕ ИСКАЖЕННОМ РЫНКЕ отсутствует инфляция - присутствует исключительно ДЕФЛЯЦИЯ. Поэтому ВВП никогда не может расти ПРИНЦИПИАЛЬНО.

 ВВП несуществующая цифра - ее выдумали западные горе экономисты.

 Если нужны ссылки на докакзательствапредставлю.

 Так что ваши фантазии беспочвенны, мистер Жуль Верн

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

5) Экспорт зерновых? Забудьте, все излишки зерновых будут успешно потребляться в России и т.д .и т.п.

не согласен! рост вдвое ввп - это же рост объема производства. зачем всё сжирать? чтобы быть толстенькими? Россия не единственная страна на Земле! неужели некому будет продавать наши "излишки", когда для кого-то они будут дефицитом? в ту же Африку. они покушают, а нам алмазы пришлют, красивыми будем, блестящими :) или в Болгарию томаты (что уже есть), а они наших туристов в спа оближут! лады поедут в Афганистан - нам оттуда специи для супов и солений. ну и немного на благотворительность можно пустит - подкормить японцев, чтобы каннибализмом не занимались, заправить китайские бтр, чтобы они протестные митинги давили. немцам пару мегаватт отправим - пусть сварят нам баварское.

а вам лишь бы произвести и сожрать :))))

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Не. Не взлетит. Чтобы в Африке и в Болгарии покупали нашу пашаничку и памадорки-туда сначала надо контингент вводить. И вот почему. Америка может дать любому местечковому царьку-кадры из фильмов. Лос-Анджелес. Лас-Вегас, Манхеттен. В общем такое. Ясно, что ерунда полная. Ну так и обояренные личности-не Канты или Роджеры Бэконы. А что может дать Россия? Снег, виды из окна. Ну-рыбаловку с друзьями. Но-это и там есть. Рулит именно внешняя составляющая. Поэтому-так редки те, кто оттуда к нам и так массово те, кот от нас к ним. Россиия...блин...это другая планета в принципе. Отдельный такой континент. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Brbar
Brbar(5 лет 11 месяцев)

Если это шутка, что люди будут не знать что делать с деньгами, то плохонькая. С 2008 года, пока падал доллар никакого ощущения роста не было.

Так вот. Сначала люди будут закрывать долги свои, начнут откладывать деньги ибо понимают в какой стране они продолжают жить.  Потратят денег на здоровье и на более полезную еду. Улучшат жилищные условия. Вы как будто забываете что только официально миллионы живут за чертой бедности по данным росстата. А треть семей не могут позволить себе купить лишнюю пару обуви. Про пенсии вообще говорить нечего. 

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 2 месяца)

Пришлось бы увеличить производство бетона с арматурой и асфальта и колбас высшего сорта . Открыть еще пару крупных автозаводов и предприятий легкой  промышленности.

По экспорту сократилась только -бы поставка черной и красной икры.

Страницы