Папа Римский изменил текст молитвы "Отче Наш".

Аватар пользователя Lumiminc

Папа Римский Франциск официально одобрил изменение текста самой известной молитвы в христианстве - "Отче Наш". Об этом сообщает Ucatholic. В частности, в молитве стоит иначе перевести фразу "и не введи нас в искушение". По мнению Папы Римского, нужно говорить "не дай нам поддаться искушению".

У понтифика есть на этот счет свой аргумент. Предыдущая формулировка предполагает, как он считает, что именно Бог решает привести нас в искушение или нет, а это не так, пояснил он.

"Бог никогда не вводит нас в искушение. Он позволяет нам испытывать искушение, но мы должны сами сделать выбор", - отметил Франциск.

Глава католиков считает, что эти слова или подобные им должны применяться в молитве "Отче Наш" во всем мире.

Перевод Гугл оригинала новости:

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Это точно,видел, хорошо обьяснили смысл подмены.smiley Очень хорошо.

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(5 лет 2 месяца)

Так это ж перед смертью. На небесах таки точно ничего не надо будет. А ты не повторяй имя божье всуе!

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

А вы можете предсказать свой смертный час? Такая наивная хитропопость.laugh

А ты не повторяй имя божье всуе!

Мне можно, я себя христианином не называю. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Иван Шниперсон

Я Христианин Православный.

Все равно, после того как христиане уничтожили индейцев сказать "Я Христианин веры Ацтеков", просто рафинированная хуцпища ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге ненависти против христиан в целом) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Не всяк с именем Христа на устах Христианин, по делам их судите их, ушлый товарищlaugh

Аватар пользователя Иван Шниперсон

по делам их судите их, ушлый товарищ

Дык я и сужу: сплошная ложь, манипуляции и очернение, вот основные дела, что производят христиане. Меня записали сразу в "ушлые" как благолепно ) осталось поджечь на костре.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге ненависти против христиан в целом) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

laugh Так это Вы себе придумали или Вам придумали. Конкретнее товарищ конкретнее. Католики первые раскольники, они такие христиане как я испанский летчик.

Аватар пользователя Иван Шниперсон

"По делам их" одной картинкой ) безакцизную торговлю западным алкоголем и табаком даже не вспоминаем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге ненависти против христиан в целом) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Мы прощаемся со Шниперсонами украинского разлива с американским флагом.  Лехаим. Танцуй Хава-Нагилу где-то еше.

P.S. Прикольно. Клован даже премиум-акк оплатил со счета конторы. Все-таки выделяют еще деньги на АШ. Вот только по-прежнему набирают дебилов.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Быстро работают органы.... До чего дошел прогресс...laugh

Аватар пользователя Иван Шниперсон

Клован тут ты с 6ю клонами, видимо со всех 6 клонов баны раздаешь для неполживого "рейтинга"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге ненависти против христиан в целом) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Шлемазл, шуруй отсюда на родной майдан и не порти настроение своей тупой свидомой харей умным людям.

Уж не знаю, кто тебя нанял, но он зря потратил 5 гривень.

Аватар пользователя Иван Шниперсон

Пархатое чмо сидит в днепропетровской синагоге из под российского прокси и включил знакомую шарманку про "колорады VS бандеровцы"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге ненависти против христиан в целом) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Видно же, что срок действия до 7 июня, т.е. это просто trial.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> Дык я и сужу: сплошная ложь, манипуляции и очернение, вот основные дела, что производят христиане

А других дел нет?  Благотворительность, работы с детдомами и тд..?

Розжиг по религиозному признаку детектед.  Досвидания.

 

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(5 лет 2 месяца)

Из-под американского флага, да с таким именем осуждать в этом христиан точно хуцпа!!!

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Дай Бог, дай Бог.....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

Теперь (по видоизменённой Ватиканом западной морали) вина в грехопадении лежит не на тех, кто поддался искушению, а на тех, кто этих слабовольных соблазнил. Значит теперь вина за грехопадение Украины лежит на соблазнившем ее Западе. А значит, Запад должен платить и каяться, каяться и платить. Ну или просто платить. СУГС!

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя chem
chem(7 лет 5 месяцев)

Воистину СУГС!

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Тут даже тоньше (если перевод верен): не соблазнил, а позволил соблазниться. Хотя Его и просили не позволять. Короче, по-любому Он виноват: и при этом не важно, кто соблазнил. Оцените красоту!

Аватар пользователя Roman_011
Roman_011(5 лет 3 месяца)

Презумпция невиновности отпадает. 

Даже если есть док-ва состава преступления, то не сам сподвигся.

Теперь все "веруны" могут отмазаться от наказания, как ранее умалишённые.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Именно. Вот только про "верунов" не надо.

Я на первой странице комментариев подробнее развернул. Если перевод верный, то РКЦ наконец-то пришла к цели, до которой она долго добиралась.

Аватар пользователя Roman_011
Roman_011(5 лет 3 месяца)

Насилие над природой всё равно мимо прошло. Так что гореть ВСЕМ в аду адском.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Молитва - это поэтический ("духовный") текст. Данный текст ("Молитва Господня") дан Иисусом в Нагорной проповеди.

Во времена патриарха Никона был изменен текст другой молитвы, "Символа веры". Вместо "Рожденна, а не сотворенна" было велено произносить "Рожденна, не сотворенна". Смысл - абсолютно одинаковый: Иисус рожден женщиной, а не сотворен Богом напрямую. А вот поэтика стиха изменилась, что было воспринято старообрядцами как, пожалуй, главное кощунство реформаторов. У старообрядцев был девиз: "За единый аз умрем". Потому что "духовное" (поэтическое) здесь важнее мудрствований и придирок к тексту.

То же самое и здесь: папа считает себя умнее Иисуса.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

папа считает себя умнее Иисуса.

Не он лично это придумал, там под спойлером, если не увидел:

Епископы и эксперты работали над улучшением текста с богословской, пастырской и стилистической точки зрения, а также над тонкой настройкой представления Миссала.”

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Интересно, а что такое "представление Миссала"?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

Ри́мский мисса́л, или просто мисса́л — в Римско-католической Церкви богослужебная книга, содержащая последования Мессы с сопутствующими текстами: уставными рубриками, переменными частями, календарём и т. п.

Возникновение миссала в Средние века

Вплоть до раннего средневековья, для совершение мессы требовалось наличие множества книг:сакраментарий с текстом евхаристического канона, сборник молитв, евангеларий и эпистолярий с чтениями из Священного Писания, одна или несколько книг с текстами песнопений (Градуал или Антифонарий). Постепенно рукописи, содержащие эти книги, стали объединять в одну книгу, которая стала называться Missale plenum, т. е. «Полное (собрание текстов для) мессы».

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Спасибо, понятно; в общем, у них теперь работы - непочатый край, я смотрю :)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

А 100 лет назад какие страсти кипели? Хорошо, что СМИ тогда были в зачаточном состоянии и все прошло в рамках главной таверны Ватикана. Когда Пий №10 и его наследник Бенедикт поменяли миссал так круто, как он за 300 лет до них не менялся.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Ага, под шумок всяких революций и депрессий.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

Так и "Синодальный перевод" Библии появился в 1876 году в России. И у меня почему-то в памяти осталось, что в тот момент диктатурно обрезали все дискуссии по нему: "Пусть будет хотя бы так".

В 2011 году вышел "Современный русский перевод". Я побежал и сразу купил его по выходу. Но так как также, как вы,  сам не богослов, то не видел дискуссий об этом новом издании.

Сам попытался сравнить один или пару текстов из Синодального с Современным. Как-то Синодальный почувствовался лично мне  более "близким" что ли. Даже слегка представил, какие чувства испытали  те, кто в свои времена в 1876 ом  сравнивали старорусский вариант с Синодальным.

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Согласен. В этой истории еще копать и копать, многое там очень непростое и темное.

Скрытый комментарий Bledso (без обсуждения)
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Так и "Синодальный перевод" Библии появился в 1876 году в России. И у меня почему-то в памяти осталось

Вот я точно знал, что не зря держу в прихожей осиновый кол, политый святой водой! А говорят: "маньяк! сумасшедший!" smiley

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

А я не пошел ничего покупать. Как-то подсознательно не захотелось. Зачем? У меня лежат дома несколько прапрадедовских Библий, зачем же я пойду покупать более новые?

Вообще, непонятно совершенно, зачем переписывать. Вот стихи Пушкина не переписывают же. Или считают, что Писание менее насыщено духом, чем Пушкин? Если только так.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

Вообще, непонятно совершенно, зачем переписывать

Не переписывают. Делают новые переводы. Оригиналы же  были на арамейском, иврите, древнегреческом, что и оставило на тысячелетия работу для толкования  на других языках. Ещё и сами другие языки меняются.    

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Дело в том, что предыдущие переводы уже как бы освящены веками (ну или десятилетиями :)). Это поэтический текст, даже если это перевод, его нельзя менять.

Вот Лермонтов любил Гейне и переводил его стихи. Многие произведения, которые мы знаем как "стихи Лермонтова", есть перевод Гейне, ну или "по мотивам Гейне". А теперь представим себе, что соберется некая квалифицированная комиссия лингвистов и перепишет эти стихи более правильным образом. Получится не Лермонтов и не Гейне.

Ещё и сами другие языки меняются. 

Мусульмане вон вообще по-арабски молятся, хотя подавляющему большинству мусульман этот язык совершенно непонятен.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

Отношение к тексту библии как к некоторому поэтическому памятнику или вообще историческому описанию - это очень сильное, по моему мнение, заблуждение. Сами же церкви страдают от такого отношения и буквального  толкования. Взять то же пресловутое создание мира за 6 дней. И ведь до сих у себя внутри этот вопрос не решили, потому что есть   догматики, заявляющие : " Святой отец ....ский 500 лет назад сказал, что это (создание за 6 дней) надо воспринимать буквально как 6 дней. В квитанции написано корова одна рыжая.  Во внутренних правилах установлено, что слова святоотеческие являются доказательствами. Значит создание мира за 6 дней считается доказанным."

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Так вроде все наоборот получается. Если относиться как к поэтическому тексту, то все понятно с созданием мира за 6 дней: это метафора. Мир был создан в 6 приемов, только и всего.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

Аллего́рия скорее

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 5 месяцев)

Сатанисты и педофилы перенастраивают под свои представления.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 10 месяцев)

Уже давно читаю как "и веди нас во искушении .."...то есть просьба о сопровождении.на жизненном пути ...полном соблазнов...считаю наиболее правильным смыслом этой фразы

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 1 месяц)

Лукавит Папа..

Аватар пользователя Germanych
Germanych(6 лет 5 месяцев)

Новый фильм

"Введение пальца паствы в искушение"

Автор сценария Франциск (Папа) Римский

Режиссер Тинто Брассwink

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

И снова корректируют религию, Типа незыблемую. Совсем запутали паству (читай овец и баранов) патриархи, внося раскол в ряды. Разделяй и властвуй это Концепция, самая настоящая сатанинская и античеловеческая.

Люди! Верьте богу напрямую без посредников! Зачем вам брокеры?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

Мне вот не совсем понятны твои претензии. В любой системе знаний и верований есть некоторая иерархия. Например,  конструктор-инженер-начальник цеха-токарь. С параллельной системой обучения (директор ПТУ-преподаватель-ученик) 

Твоё предложение выглядит, как крик токаря : "Точите детали сами!  Не слушайте конструктора"      Что ты там наточишь после этого, никому неизвестно.

Кстати,эти примеры  из реального производства. В одной крупной промышленной области идёт работа по переводу бумажных чертежей в цифровые на уровне главного КБ. Соответственно параллельно идёт работ по сверке этих чертежей с теми, которые существуют на заводе. Там и выяснилось, что где-то в конце цепочки существуют либо ошибки в исполнительных чертежах, либо вообще их отсутствие, в результате чего детали "точили"  "как всегда это делали". И делали в реале это не так, как должно быть, а так "как было удобно"  

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

В вашей попытке прямого сравнения кто бог-создатель, кто папа этот римский и кто люди? Прошу заметить что есть обычные люди, без высоких регалий, прямо понимающие мироздание и живущие на земле как Люди, а не как животные 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

А что не так с животными? Они существуют в полной гармонии с мирозданием.

P.S. Развёрнуто попробую попозже ответить или завтра как до компа доберусь.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Всё нормально с животными, кроме уровня развития. У человека есть дополнения: типы строя психики (животный, биоробот, зомби, человек), нравственность, совесть и тд. У животных лишь инстинкты и программы поведения

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 9 месяцев)

Католики - идолопоклонники по сути : что Папа скажет - так и будет. Вот и каятся теперь перед содомитами , перед иудеями. А вот на кого работает  нынче Папа - подумать лень.Ох , не к тому хозяину он паству свою ведёт... 

Страницы