Данный пост – это комментарий на статью «Революционная война с историей России. Неудобная правда». Где большевики рассматриваются как две фракции про-системная и антисистемная случайно оказавшиеся вместе. Я думаю, что не было никакой случайности и не было двух четких фракций в 1917-ом году.
Большевики в 1917 году и ранее были антисистемой, они ныкались по конспиративным квартирам и понимание государства и его базовых механизмов в виде денег, армии, и политической полиции у них было очень односторонним из-за одностороннего опыта жизни. Год важен, так как после этого началось выделение про-системных фракций большевиков под давлением реальности.
На это все накладывался Марксизм, который тоже не особо дружил с комплексным пониманием роли государства. В целом, Марксизм – как теория, это один из лучших продуктов пред-системного мышления 19-ого века, со всеми недостатками этого мышления. Конец предыстории у Маркса в виде коммунизма, и конец истории у Фукуямы в виде либерализма – это результаты схожих схем пред-системного мышления.
Марксизм сводил почти все разнообразие форм конфликтов между социальными группами к классовой борьбе, а если это не получалось, то к усилиям буржуазии по маскировке классовой борьбы. Это привело Марксизм к идее исчезновения государства при коммунизме. Эта точка зрения существенно осложнила первые шаги большевиков, так как они рассматривали государство и его инструменты, как что-то временное, что отражено даже в Конституции 1925-ого года.
Настоящая Конституция (Основной Закон) Российской Социалистической Федеративной Советской Республики исходит из основных положений Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа, принятой III Всероссийским С’ездом Советов, и основных начал Конституции (Основного Закона) Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, принятой V Всероссийским С’ездом Советов, и имеет своей задачей гарантировать диктатуру пролетариата, в целях подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и осуществления коммунизма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти.
В 1917-ом, когда большевики захватили власть, первым делом они разрушали государственные механизмы, руководствуясь теорией. И они наивно думали, что вот уберем буржуазию, и товарно-денежные отношения – и заживем. Но что-то не срослось. Проблема была в том, что у большевиков был опыт руководства разрушающими структурами, но не было опыта руководства созидающими структурами.
Первой реакцией было – виноваты враги. Военный коммунизм задумывался как переходная временная форма к коммунизму, и в нем попытались реализовать максимальное количество свойств коммунизма. То, что эти свойства вызвали массовые протесты и восстания, для большевиков оказалось сюрпризом.
И большевики начали по кусочкам восстанавливать атрибуты государства, с централизованным управлением. Например:
- Политическая полиция (7 (20) декабря 1917): «Протокол заседания Совета Народных Комиссаров РСФСР от 7 декабря 1917 г.»
- Армия (15 (28) января 1918 года): ДЕКРЕТ О РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ
- Флот 29 января (11 февраля) 1918: ДЕКРЕТ О СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ РАБОЧЕ - КРЕСТЬЯНСКОМ КРАСНОМ ФЛОТЕ
- Централизованная полиция (10 мая 1918): Распоряжение коллегии НКВД от 10 мая 1918 (документа не нашел, но все на него ссылаются)
- Денежная система (11 октября 1922 года): ДЕКРЕТ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОМУ БАНКУ ПРАВА ВЫПУСКА БАНКОВЫХ БИЛЕТОВ (до этого тоже были попытки, но они только ухудшали ситуацию)
Почту, телефон, и телеграф – большевики захватили сразу, так как это основной канал воздействия антисистемных сил в то время. Они это понимали. А вот другие механизмы они не понимали, и поэтому возникла задержка по времени. Особенно большая задержка была со стабилизацией денежной системы, так как фиатные деньги плохо соответствовали теории Маркса.
Можно, в качестве примера, проследить процесс создания милиции.
Весной 1917-ого, Ленин описал свою чисто антисистемную точку зрения в письме от «11 марта 1917 года».
Какая милиция нужна нам, пролетариату, всем трудящимся? Действительно народная, т. е., во-первых, состоящая из всего поголовно населения, из всех взрослых граждан обоего пола, а во-вторых, соединяющая в себе функции народной армии с функциями полиции, с функциями главного и основного органа государственного порядка и государственного управления.
Чтобы сделать эти положения более наглядными, возьму чисто схематический пример. Нечего и говорить, что была бы нелепа мысль о составлении какого бы то ни было «плана» пролетарской милиции: когда рабочие и весь народ настоящей массой возьмутся за дело практически, они во сто раз лучше разработают и обставят его, чем какие угодно теоретики. Я не предлагаю «плана», я хочу только иллюстрировать свою мысль.
Эта точка зрения была реализована постановлением от 28 октября (10 ноября) 1917 года «О РАБОЧЕЙ МИЛИЦИИ». Которое даже не указывало, чем милиция должна заниматься.
Потом отменили следователей и прочие буржуазные пережитки декретом 24 ноября (5 декабря) 1917 года «О СУДЕ». Документ длинный, но там все важно.
Потом произошла частичная централизация в виде создания политической полиции «Протокол заседания Совета Народных Комиссаров РСФСР от 20 декабря 1917 г.». Нужно отметить, что работа политической полиции была крайне несбалансированной (красный террор), и подкинула дров в гражданскую войну.
10 мая 1918 года коллегия НКВД приняла распоряжение:
Милиция существует как постоянный штат лиц, исполняющих специальные обязанности, организация милиции должна осуществляться независимо от Красной Армии, функции их должны быть строго разграничены.
Как видим, от изначальной антисистемной точки зрения постепенно отказались под давлением реальности. Если посмотреть историю денег или армии, то там аналогичные процессы переключения с антисистемной деятельности, на про-системную.
В целом большевики сумели победить в гражданской войне за счет социальной программы, нацеленной на улучшение жизни более широкого слоя населения, чем альтернативы. Программа была нереалистичной, но она была, и сами большевики были в ней искренне убеждены. Белые воевали за то, чтобы провернуть фарш назад, и эта концепция не сработала. Зеленые были еще более антисистемными, чем большевики. Ну, и февраль 1917-ого, и белый террор свидетельствуют о том, что белые тоже слабо понимали роль государства.
Со временем, из большевиков выделилась про-системная часть под руководством Сталина, но антисистемная часть продолжала существовать – Троцкий и прочие. Про-системная часть победила, так как была способна поддерживать долговременные процессы. Троцкий остался частью антисистемы до конца. Тезис о том, что история СССР – это продолжение истории Российской Империи, это уже результат работы про-системных сил в СССР.
То есть, разделение произошло под давлением реальности, и было результатом обучения и роли в процессе. Революция – это антисистемная деятельность, и успеха достигают те, кто хорошо умеет разрушать. А вот строительство государства – про-системная деятельность, и не все могут успешно переключится с одного на другое. На это несомненно влияли и личностные качества, но изначально особых противоречий не было, иначе многих ошибок можно было избежать.
Комментарии
В общем, обоснований нет.
Только "некрасиво".
Хотя власть это всегда диктатура правящего класса.
Брежнев разрушал государство? вас чем били по головке?
Prokrust
Ну и после смерти Сталина Хрущев сразу взял курс на разрушение государства, то есть анти-системность
Да ну...представляю тогда, что за "системность" у Вашего алканавта Ельцина пришла на смену горбачевской "какастройки"...Хрущев, по крайней мере, жильем бесплатным отдельным народ обеспечил:
За годы руководства Никиты Хрущёва в СССР было построено свыше 13 тысяч жилых домов, и почти все — пятиэтажки; новоселье в «хрущёвках» отметило около 54 млн. наших соотечественников ( это четверть населения страны).
Что касается "Государства и революции" Ленина, то именно гений Ленина позволил сохранить РИ в форме СССР в то время, как Австро-Венгерская, Османская и Германская империи в это же время "канули в лету"...видимо, "несистемной партии" там никакой не нашлось..
Ну да а при Сталине очевидно не строили. Ну и как бы вы опускаете исторический момент в котором пришлось действовать Сталину и соответственно Хрущеву. Вам бы погулять, подышать.
corvinur
Ну да а при Сталине очевидно не строили.
Строили- и не столько "сталинские высотки", сколько лагеря для заключенных, бараки и коммуналки...
Ну и как бы вы опускаете исторический момент в котором пришлось действовать Сталину и соответственно Хрущеву
Это Вы про миллионы выпущенных по амнистии? Им ведь где-то жить надо было- лагеря позакрывали же...
Вам бы погулять, подышать.
Чур меня - в сталинских лагерях - в отличие от родни-знакомых - не сидел, не гулял-не дышал...в сталинских времен бараках бывал , но не жил...сталинские коммуналки не только посещал, но и прилично прожил, "сталинские высотки" посещал аж три в Москве...
Какие миллионы? Вы так и застряли в "святых 90-х"? ну тады с вами даже общаться не о чем. И кстати не напомните роль Хрущева со товарищи в организации тех самых лагерей? Ну так для острастки.
corvinur
Какие миллионы? Вы так и застряли в "святых 90-х"?
???
XХ съезд КПСС был не в "святых 90-х", а в 1956 году...Из 2,5 миллионов
только заключенных ГУЛАГа было только в 1953 году амнистировано более миллиона...Кстати, я живя на Сахалине с детьми этих бывших заключенных в одних
школах учился...
И кстати не напомните роль Хрущева со товарищи в организации тех самых лагерей?
Кстати и сына Хрущева вспомнить- расстрелянного...а что, "вспоминать- так вспоминать"...
Ну так, чтобы лишь бы сболтнуть...
Конец истории у Маркса в виде коммунизма
Закусывать надо, товарищ!
Поправил. Заменил на слово "предистория", как было у Маркса.
предЫстория
не понятен смысл выражения "пред-системное мышление 19 века"
Суда по текстам, Гегель имел некоторые системные интуиции, которые изложил в виде законов диалектики, которые достаточно легко выразить как следствия из теории систем в настоящее время. Запутанность текстов Гегеля скорее всего вызвана попытками подобрать язык для выражения этих системных интуиций. Маркс использовал эти следствия, но видимо не полностью осознавал их суть. В частности, идея коммунизма как бесклассового общества слабо согласуется законом отрицания отрицания.
Не только большевики. Но и меньшевики, вторая часть РСДРП.
А еще троцкисты и БУНД (еврейские нац-соц-демократы), примкнувшие к РСДРП.
А еще и эсеры, как правые, так и левые. Эсеры вообще были террористами. В прямом и первозданном смысле слова.
Отрицание "отрицания человека" свойственного нынешнему обществу - свободное развитие каждого, являющегося условием свободного развития всех.
При коммунизме еще существуют классы, интересно написано об этом в книге "После коммунизма" С. Платонова
потри "чубайсятину-собачатину" найдешь дедушку комиссара
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Почему автор пишет "политическая полиция" как будто это что то плохое? Да и антисистема тоже не всегда плоха - например враги нацистской системы в Германии или дегенеративной Цинь в Китае -это тоже антисистема... И России нужна своя антисистема которая уничтожит ельцынизм и его наследие
Политическая полиция это базовый механизм существования государства. Плохим является то, что спохватились про это спустя полтора месяца, и создали ее в ущербном виде (ЧК) и без стандартных на то время механизмов балансировки. Хотя, что такое жандармы, и как они работают почти все они вполне знали на практическом опыте.
Система , созданная большевиками страдала теми же болячками, что и система РИ. Была создана сословная система, где "номенклатура" партийно-хозяйственная никак не зависела от нижележащих слоев населения. Как дворянство в РИ , которое никак не зависело от воли всяких там "пролетариатов с крестьянствами" Только от воли и благоволения высшей аристократии во главе с царем.
Так же и партхозноменклатура чихать хотела на "диктатуру пролетариата". Каковой встал в привычное стойло и имел полное право одобрять действия новых руководящих сословий. Как и при царском режиме...
Полномочия высшей партийной "аристократии" , Политбюро, ЦК КПСС и корпуса Персеков республиканского и областных-краевых уровней, мало чем отличались от полномочий аристократии РИ. Она также также совершенно не зависела от смердов и разночинцев ( пролетариата и колхозников).
Генсеки имели власть вполне сравнимую с царской. И смещались- менялись по результатам дворцовых переворотов.
Без участия гвардейских полков и золотых табакерок - в висок.. Хотя и не всегда...
Под ковром, бывало, погрызутся - и наутро народ ( который диктатор ), узнает, что прежний генсек оказался "не отцом, а сцукою".
Но теперь, наконец, очередной "верный ленинец", прорвался на трон. Народ, естественно, предается ликованию и пианству....
...То есть , Система, сколоченная на скорую руку, оказалась плохим плагиатом.
Продержалась 70 лет, напрочь сгнив изнутри в труху.
Она оказалась неспособной к эволюции - постепенному изменению, просто нежизнеспособной. И рухнула вполне закономерно...
Исторически 70 лет - это мгновение...
ТС прав. К власти в результате переворота - русского майдана, пришли чистые антисистемники - разрушители.
Чтобы уцелеть, им пришлось сляпать систему "из того, что было, а потом что было - то и полюбила..."
Повторить эту систему сейчас- все равно, что вложить ствол дробовика в рот - и нажать курок.
Надо придумывать нечто новое...
Так сказал как будто где \-то рядом ходили системники со светлыми лицами и вот только эти поганые большевики им не дали им развернуться. Вообще-то майдан был в феврале, в октябре власть уже просто лежала под ногами. большевики оказались шустрее и организованнее остальных конкурентов. К тому же оказались способными учиться на собственных ошибках, что показала ГВ. Дальнейшее вырождение - абсолютно закономерная вещь. Почти все революции заканчиваются именно этим - на место светлых идеалистов (которых и так порядком покосило в ходе борьбы за власть) приходят стяжатели и все начинается по новой. Ничто не ново под луной. Все это было не раз. Тем более умилияют нынешние лохи которые веруют, что если снести нынешний "режим" и сразу в реках заструится молоко.
corvinur
Тем более умилияют нынешние лохи которые веруют, что если снести нынешний "режим" и сразу в реках заструится
молоко.
Действительно, то ли дело тутошние "познавшие истину нелохи" - они-то отлично знают, что "молоко сразу заструится", только если они и их дети интенсивно нынешним "незаменимым особоэффективным менеджерам" и их деткам все тщательно, " с чувством глубокого удовлетворения" и непрерывными славословиями в адрес "отцов родных, благодетелей-работодателей" - все им вылизывать будут...
Реально дурачок? Тебе бы полечится мил человек. Аргументация то на уровне детсада.
corvinur
Реально дурачок? Тебе бы полечится мил человек. Аргументация то на уровне детсада
Да уж точно не на уровне яслей...как Ваша...
NOTFORME
Система , созданная большевиками страдала теми же болячками, что и система РИ. Была создана сословная система,
Да ну...и из какого же "сословия" Вы сами, уважаемый?
Сословия как раз при Вашей чубайсятине-собчачине появились, когда министрами и "топ-менеджерами" сынки Вашей "самой справедливой власти на Земле" становятся...А при "сословной системе" при социализме сыновья Сталина, Мао Дзе Дуна или Хрущева солдатами на фронтеи воевали и погибли, а не в тылу жировали, как при том же Николашке Кровавом
Автор вероятно этого не предполагал, но у леваков подгорело не слабо.
Не утомились еще борцы со жидобольшевиками? Все вам мало. С чего вдруг они антисистемные? Большинство большевиков были тупо светлыми идеалистами, верившими в волшебную силу революции. Не они первые, не они последние. Только в отличие от тех же февралистов, которые собсно и загнали страну в еще более глубокую ж....у, чем она была при царе, они вовремя осознали всю глубину глубин. И начали один за другим зарывать свои идеалы в песок. Конечно на риторике это слабо отразилось, но по иному и быть не могло. А за фасадом слов о мировой революции практикам пришлось выстраивать Империю номер два. Ибо другой формы существования у России быть не может. Она разлагается изнутри. Как сейчас. Ну и мантры про германский генштаб это чудесно. Особенно когда прекрасно известны слова министра финансов Рейха о том что денег большевика он не давал, а бумаги за его подписью чистая фальшивка. Ему врать-то было зачем?
Вот не надоело вам с историей бороться. Ее надо изучать и подходить к ней без эмоционального и субъективного подхода. Что было то было. Надо лишь извлечь уроки и не повторять ошибок. Но вот с этим у всех "пламенных борцов" ну крайне хреново.
Я и утверждаю, что идеалисты-теоретики, которые пытались воплотить свои анти-системные теории в жизнь. И только под давлением обстоятельств часть большевиков занялась нормальным строительством государства по стандартным лекалам. И построенная империя, от этих наивных теорий сильно отличалась. И некоторые, даже ничему в процессе не научились (Троцкий).
Февралисты - это отдельная тема, и вне заявленной темы комментария к другой статье. Рассматривать их как целое практически невозможно, так как слишком много течений с разными целями.
Сейчас то же с "либералами" то же самое. Куча людей вокруг, которые наивно верят в дерегуляцию, свободный рынок, и прочий анти-системный трэш (я здесь больше про тусовку, а не лидеров). И то же бегают на митинги. И если победят и избавятся от внешнего контроля, то тоже все сломают, и заново будут изобретать государство.
Почему же они антисистемные. У них были свои представления о системе. Они хотели построить свою, коммунистическую систему. То что они не совпадали с современными им системам и с вашими представлениями о системе никоим образом не лишает их систему права на жизнь. Да наивные были, но это вообще свойство всех революционеров. Врожденное так сказать.
А если не рассматривать действия большевиков через призму реакции на действия февралистов то все становиться с ног на голову. Действия большевиков во многом были рефлекторными, ответными на действия ВП, а потом на действия белых и интервентов в ГВ. Собственно такой уродливой система получилась именно из-за ГВ, развязанной белыми. Не будь ее, неизвестно куда пришли бы большевики.
Ленин до 1917-ого верил, что если убрать существующие управляющие структуры (капиталистов в то время), то экономические, правоохранительные, и прочие процессы организуются сами собой сознательными крестьянами и рабочими, без необходимости создания новых управляющих структур на замену удаленным. Аморфные местные советы все разрулят. Процитированное в статье письмо Ленина про милицию от лета 1917-ого это отражает.
Придя к власти, первым делом большевики стали распускать или игнорировать существующие структуры, и некоторое время пытались с этим жить. Это была анти-системная деятельность по разрушению структуры общества. То есть был не перехват управления, а отпускание управления и ликвидация "лишнего". Эта деятельность была в рамках теоретического вектора "отмирание государства" в теории коммунизма. Я думаю, что это еще вызвано негативным опытом взаимодействия с этими структурами, когда большевики были в подполье.
Эти анти-системные действия, в том числе и подкинули дрова в ГВ, так же как ГВ вызывала необходимость в быстрых и непродуманных решениях. Например, странные идеи о товарообмене между городом и деревней, которые привели к крестьянским восстаниям.
Оказалось, что эти управляющие структуры вовсе не были лишними, а жизненной необходимостью для существования государства. И вся история военного коммунизма, это история переоткрытия необходимости разных государственных и экономических структур. По очень многим вопросам произошел разворот на 180 градусов (пример с милицией в статье). НЭП - это уже когда маятник качнулся в другую сторону.
Светлый идеализм. В первый раз что ли? Сколько таких утопий возникало по миру, да и продолжает возникать в "светлых умах лучших людей". Ничто не ново. В чем антисистемность. Ну вот так им виделась система. С высоты их идеалов.
Собсно к моменту когда Ленин со товарищи взяли власть, институты власти уже были насмерть парализованы импотентами из ВП. И перехватывать к тому моменту особо было нечего ибо на местах творилась анархия с черным переделом в явочном порядке. Ну как в обычной революции. Нужно было хоть как-то закрепить действующее на данный момент порядки, ибо иного на местах бы не поняли.
Странные идеи достались большевикам по наследству ажжжж от царя батюшки. Это он начал продразверстки. А ничего иного ни он, ни ВП, ни большевики предложить крестьянам не могли - предприятия, которые живы, пашут на фронт, товаров для обмена нет, а кушать хочется. Решили как решили. Не они первые кстати :) Тоже масса примеров в истории. А история НЭПа это не более чем тактическое отступление от стратегических целей перед лицом обстоятельств. Ничего нового большевики там для себя не открыли. Тем более не особо НЭП и помог то. Его ведь не просто из нелюбви к народу свернули, а потому что его результаты оказались куда как далеки от оптимальных. Причем с точки зрения любого, даже капиталистического общества. Большевики были вынуждены маневрировать в целом сомне привходящих факторов, от которых любой другой бы лапки опустил бы (как ВП например). И худо бедно вырулили. Правда идеалы свои растеряли чуть больше чем полностью.
Тем более просто учтите факт - вы обременены послезнанием. Но даже если вас сейчас взять и забросить в 1917 вы бы ничего не смогли бы изменить - такие процессы запускаются годами, а вот стреляют в мгновение. Накопилось, натерпелось и просто сорвало резьбу. Все остальное - маневрирование и попытки выехать на инерции процессов.А спасибо за такую ситуацию надо сказать не большевикам, а царю и ВП. Они заложили мину под государственность России.
cx
Ленин до 1917-ого верил, что если убрать существующие управляющие структуры (капиталистов в то время), то экономические, правоохранительные, и прочие процессы организуются сами собой сознательными крестьянами и рабочими, без необходимости создания новых управляющих структур на замену удаленным. Аморфные местные советы все разрулят
Энгельс Ф. Происхождение семьи, частной собственности и государства. 1884 год. Перевод Ленину не требовался, языками он владел. Там как раз про эти процессы...и что ими специальные люди заниматься должны..
Оказалось, что эти управляющие структуры вовсе не были лишними, а жизненной необходимостью для существования государства. И вся история военного коммунизма, это история переоткрытия необходимости разных государственных и экономических структур
Это не просто не так, это совсем не так...кстати, семью-брак тоже хотели убрать за ненадобностью, но это не Ленин и даже не большевики, а "перегибы на местах простым народом". Типа "лес рубят - щепки летят"
По очень многим вопросам произошел разворот на 180 градусов (пример с милицией в статье).
Помилуйте, милиция - эксперимент-детище вовсе не большевиков, а Временного правительства:
Временное правительство опубликовало 3 марта Декларацию, провозгласив замену полиции народной милицией (НМ) с выборным начальством, подчиненным органам местного самоуправления, и полную и немедленную амнистию по свеем политическим и религиозным делам, свободу слова, печати, союзов, собраний и стачек. Руководство милиции было выборным, формировали ее из добровольцев.
Вы, похоже, хотите превзойти самого ДАМа: у него большевики и часовых поясов слишком много нарезали, и переводом на летнее-зимнее время КПСС надои снизила и милицию из полиции Ленин сделал- надо вернуть обратно полицию и забыть "большевистские эксперименты"...
Вынужден Вас разочаровать: все это достижения мировой цивилизации и большевики лучшие из них просто использовали, потому, что:
Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество. В. И. Ленин.
Я писал чисто про разворот мнения большевиков по поводу милиции с цитатами. Письмо Ленина от лета 1917-ого (теория) и постановления 1918-ого (осознание того, что теория не работает) противоречат друг другу, и отражают разные понимания роли милиции. Произошел разворот модели на 180 градусов в среде большевиков, под давлением реальности. Я старался делать очень узкие высказывания, но почему-то вы хотите их расширить.
И вся статья чисто про изменение представлений о государстве в среде большевиков. Или вы будете утверждать, что у большевиков ничего не менялось, и что они предполагали относительно государства в 1917-ом по плану реализовалось к середине 1920-ых?
С учетом того, какой сборной солянкой было временное правительство, то даже сложно там определить, кто, что там считал. Я просто не готов что-то писать, что достаточно детально описывает и политику ВП по этим вопросам.
cx
но почему-то вы хотите их расширить.
???
С какого за эксперимент с созданием народной милиции ВРЕМЕННЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ... должны "расширенно" отвечать...большевики, ее не создававшие???
Может еще за опричину Ивана Грозного большевикам отвечать- "расширенно"?
Милиции, как государственного института, при приходе к власти большевиков и года не исполнилось, корректировка этого НОВОГО механизма управления государства была нормальной и неизбежной
про изменение представлений о государстве в среде большевиков
Вам-то какая разница - шел процесс государственного строительства, теории у большевиков под это имелись от энгельсовского "Происхождение семьи, частой собственности и государства" до ленинской "Государство и революция"...Оставалась практика, которая у российских большевиков оказалась, во многом благодаря имевшейся теории и реальному опыту Парижской Коммуны и Иваново-Вознесенского Совета , куда успешнее, чем в Австро-Венгрии, Османской империи или Германии...Не без ошибок и перекосов, так это при любом строе, даже "устаканенном" столетиями происходит...
Большевики в моей статье отвечают только за следующее:
Или вы будете утверждать, что эти документы не отражаю точку зрения большевиков?
Статья описывает только динамику представлений в среде большевиков. Вы опять зачем-то притягиваете временное правительство, которое было фоном этой динамики, тогда как я ограничил статью только внутренними процессами. Если хотите рассмотреть более широкий контекст, напишите собственную книгу, так как в статью такой контекст скорее-всего не влезет.
Изменение представлений большевиков о государстве, под давлением реальности, как раз и является фокусом моей статьи. Если вы хотели прочитать что-то другое, то вы нашли не ту статью.
cx
Статья описывает только динамику представлений в среде большевиков. Вы опять зачем-то притягиваете временное правительство, которое было фоном этой динамики
То есть Вы НАМЕРЕННО замалчиваете, что СНАЧАЛА прогнившая монархия РИ довела свои "нединамичные" полицейские госорганы до такого состояния, что Временное правительство оные ВЫНУЖДЕННО распустило и взамен создало народную милицию, а то, что полученный от ВП "полуфабрикат" большевики были вынуждены использовать-модифицировать, оказывается , "нехорошо", поскольку эти "красные сволочи" имели наглость что-то менять-создавать в госаппарате не спросив разрешения у недорезанных монархистов, лишившихся своих сословных привилегий помещиков, капиталистов, церковников...Так, что ли? А с какого большевики были обязаны некую "статику" вместо динамично развивавшегося после революции государства нового типа поддерживать? И почему это если теория не подтверждалась практикой, большевики были обязаны эту теорию, как и практику, не совершенствовать?
"Марксизм - не догма, а руководство к действию"
Вы игнорируете, что я пишу, и начинаете рассуждать, о том, что я не пишу. Я пишу:
То есть, сами большевики по факту признали, что Ленин в своих фантазиях был не прав.
Вместо того, что бы обсуждать суть аргумента, вы начинаете говорить, как там было все плохо. Это никак не отменяет фантазий Ленина в своих письмах. Временное правительство не заставляло его писать эти письма, и оно здесь не причем. И это никак не отменяет того, что его фантазии не выдержали проверку практикой. Вместо этого вы начинаете говорить, что у временного правительства было еще хуже.
cx
Эти фантазии базировались на марксизме, в частности на концепции "отмирания государства", и соответственно милиция в этих фантазиям была всеобщей и со слабой структурой.
Глупости говорите какие-то странные, где тут марксизм, "отмирание" (или хотя бы "временно до отмирания"), нет даже партийности или требование формирования милиции исключительно из рабочего класса:
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ПО ВНУТРЕННИМ ДЕЛАМ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 октября 1917 года
О РАБОЧЕЙ МИЛИЦИИ
1. Все Советы Рабочих и Солдатских Депутатов учреждают рабочую милицию.
2. Рабочая милиция находится всецело и исключительно в ведении Совета Рабочих и Солдатских Депутатов.
3. Военные и гражданские власти обязаны содействовать вооружению рабочей милиции и снабжению ее техническими силами вплоть до снабжения ее казенным оружием.
4. Настоящее Постановление ввести в действие по телеграфу.
А.Н.РЫКОВ
«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.
Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб
Современная промышленность ТОЖЕ зародилась впервые в мире в Англии..."под крылышком" английских королев и английских лордов...я так понимаю, нужно срочно все заводы порушить и перейти к "свободному от влияния английских спецслужб" подсечно-огневому земледелию?
И марксизм был создан НЕ в Англии, докторскую свою Маркс защитил в Германии, с Энгельсом познакомился в Париже, а знаменитый «Манифест коммунистической партии» вместе с Энгельсом написал в Брюсселе...
Конечно Маркса, Энгельса, Ленина- ученых, писавших книги, а не отстреливавших кошек и собак, как Николашка Кровавый, или наво... "наживавших состояния непосильным трудом", как нынешние "теоретики капитализма" в "самой прорывной и самой справедливой стране на Земле", теперь Ваши "образцы для подражания" считают лохами: вместо того, чтобы хапать и-или прислуживать властям того времени они все о трудовом народе думали...дурачки...лизали бы ..тогдашним властям - жили бы припеваючи...В Лондон Маркса выслали уже потом...
Не засирает ваши головы, в отличие от идеологий.
Откуда его благополучно турнули. Подобрали там, откуда выдачи нет.
Не находите странным ,что Джугашвишка ссыкливый угробил русских кратно больше?
«Коммунисты крестьян уничтожили, как класс мелких сельских собственников, ограбив их, отняв землю, которую обещали, отняв скот, инвентарь и превратили бывших крестьян в нищих люмпенов-полурабов.
Кровавым Николая назвали англичане, вы, как водится, всю западную русофобию тащите в Россию. Уж если кто кровавый, так это ваш кумир Джугашвили.» © VseDoFeNi.
Ваши мозги засраны марксово-ленинским дерьмищем. Тяжко вам жить - все-то вас грабят. Не иначе тоже пролетарий, как юрист дворянин Ульянов( Ленин)?
VDF
Не находите странным ,что Джугашвишка ссыкливый угробил русских кратно больше?
Лично Сталин угробил? И больше застрелил-зарезал людей, чем даже англо-немецкий урод Николашка отстрелял кошек и собак?
в тот же год мишенями Его Величества стало 899 бродячих собак и 1322 кошки!
Последний раз Николай II охотился в марте 1914 года под Ропшей.
Кровавым Николая назвали англичане
И как по-английски это звучало, напишите тут?
прозвище Кровавый император получил за события на Ходынском поле. Тогда в день праздника по случаю коронации в давке в Москве погибло 1379 человек, множество были ранены и покалечены. В принципе, от императора данные события почти не зависели. ... Но в своем прозвище Николай сам отчасти виновен, так как не прекратил празднества по случаю коронации в период всенародного траура. Как сообщается позже, он об этом просто не знал. Уже позже, поставленный в известность, пытался загладить свою вину перед народом, выплачивая компенсации
Так что...
Уж если кто кровавый, так это ваш кумир Джугашвили
Да мне что грузин, что немец ...предпочитаю великоросса Ульянова-Ленина:
Ваши мозги засраны марксово-ленинским дерьмищем. Тяжко вам жить - все-то вас грабят. Не иначе тоже пролетарий, как юрист дворянин Ульянов( Ленин)?
Да ну... а чьим дермищем Ваша головка забита, поделитесь:Гозман, Чубайсы старший и младший, Греф, Кудрин, Кох, Ротенберги отец и сын, Набиуллина с Ясиным?
Хотя ЭТИ тоже научные труды не пишут, у них более важные задачи...как бы еще из трудящихся и пенсионеров побольше выжать перед тем, как они передохнут...не своих же оли.."социально ответственных крупных бизнесменов" этим "труженикам" и "великим теоретикам капитализма" стиричь-то...
Страницы