— Так... кто же... убил?.. — спросил он, не выдержав, задыхающимся голосом. Порфирий Петрович даже отшатнулся на спинку стула, точно уж так неожиданно и он был изумлен вопросом.— Как кто убил?.. — переговорил он, точно не веря ушам своим, — да вы убили, Родион Романыч! Вы и убили-с... — прибавил он почти шепотом, совершенно убежденным голосом.
Достоевский. "Преступление и наказание"
Поводом к тому, чтобы начать стучать по клавиатуре, стало обсуждение под статьей о сносе в Харькове памятника Г.К. Жукову. Я такого единства, как в комментариях под статьей, давно среди вас не наблюдал. Каждый плюнул в "свихнувшихся хохлов", даже (!!!) VDF отметился, что уже вообще для меня за гранью Добра и Зла.
Вы вообще в состоянии событие сноса украинцами памятник советского военачальника осмыслить нормально? Или кроме стеба над хохлами ничего нет за душой уже?
Факт сноса памятника Жукову в Харькове, (на Восточной Украине, не так ли?), есть вариант доведения до предела антисоветской идеологии. Вариант, оформленный тяжким, звероподобным образом в акте вандализма. А кто у нас инициатор и главный проводник антисоветской идеологии? Хохлы что ли? А подумать? По-моему так Москва. Разве антисоветизм не есть мэйнстрим всей псевдокультурной политики в РФ? Фильмы, самым грязным образом поносящие СССР мне приснились. что ли? Их нет? Камни "Жертвам сталинизма" в центре Москвы не ставятся, высшие государственные чины на их открытии не присутствуют? Сванидзе типа исторические передачи на госканале не ведет? Мне продолжать доказывать, что антисоветизм, наряду с либерализмом, есть государственная идеология РФ на сегодня? Я вообще должен этот очевидный факт доказывать?
Вы ржете над беснующимися хохлами. Я не смотрю русские фильмы, но помню один говнофильм "Край" говнорежиссера Учителя весьма, кстати, обласканного властями. Так, как в этом говнофильме был оплеван советский строй, советский человек и весь советский народ никаким хохлам, с их вандализмом, и не снилось. На средства русского государства снимаются антисоветские говнофильмы и расскажите мне, что антисоветская истерия на наших окраинах это чисто местячковое творчество. Когда какой то украинец пишет про Жукова как автора, якобы, высказывания "бабы нарожают", так это чей миф то? Украинский, или московских либерастов?
Они, украинцы, вас и копируют, вообще то, достаточно по детски, кстати. Вместо того, чтобы хихикать над харковчанами я бы порекомендовал вам заняться иным делом - подойти к зеркалу сперва. Там вы увидите человека, тем или иным образом, активно или путем бездействия и непротивления, участвовавшего в разрушении Сверхдержавы, политой потом и кровью. И в процессе оплевывания и втаптывания в полную идейную грязь всей советской истории. Или увидите потомка такого человека. А беснующиеся возле разрушенного советского памятника украинцы это просто ваша копия явно не дотягивающая до уровня оригинала.
Это было введение, повод для статьи. Есть и причина, я уже давно хотел с вами поговорить на эту тему. Одно время я частенько смотрел передачу "вечера с Соловьевым" и, естественно, наблюдал всяких разных персонажей навроде Ковтуна и прочих, представляющих в дискуссиях позицию Украины. Наблюдая их неумные попытки отстоять украинскую политику я обдумывал тему, что я мог бы сам сказать русской аудитории с позиции украинца, живущего в постмайданной Украине. А сказать есть чего, с моей точки зрения. Так и скажу сейчас, пожалуй.
Буду говорить от первого лица, играть роль украинца обращающегося к русским, к москалям то есть. Представим даже, что именно на соловьевской телепередаче. Но подчеркну - это не просто эксперимент по риторическому состязанию. Это изложение позиции, которую я считаю обоснованной. Итак, поехали.
"Вот вы, мои русские братья, неоднократно попрекаете нас т.н. европейским выбором, смеетесь над этим выбором и над нами, украинцами, заодно. Хотел бы спросить, как бы даже осведомиться - а у вас, у русских, какой выбор после того как вы развалили СССР? Какая стратегия, то есть? "Даешь Европу" это чей проект? Не самой ли Москвы? Мечта о Европейском пространстве от Владивостока до Лиссабона разве не озвучивалась вашим президентом? Разве вы, русские, не заявили о своей стратегии вхождения в западную цивилизацию на условиях копирования всех констант этой цивилизации включая капиталистическую систему взамен неэффективной социалистической? И копирование политической демократии взамен тоталитарной политической модели? Если на эти вопросы ответить честно, так откуда тогда все эти насмешки над украинским европейским выбором? Смейтесь над собой тогда уж.
Да, вы вполне определенно заявляли нам, что встраивание РФ и Украины в Европу должно происходить солидарно, единым пространством а не раздельно. Ну что же, хорошая идея, вместе всегда легче дела делать. Мы, украинцы, допустим не против того, чтобы интегрироваться в Европу вместе с Россией. Но ведь вас, русских, в Европу не берут, это же факт. После войны с Грузией в 2008 ваши отношения с западом стремительно ухудшаются и стали приобретать все признаки Холодной войны. Украина что должна была делать по вашему в таком случае? Отказаться от Европейского выбора? В пользу чего, какого другого выбора? Вы, русские, что либо предложили взамен проваленной вами стратегии встраивания в запад? По моему так ничего. И как должна была поступить Украина в таком случае? Мы приняли единственно верное, на наш взгляд, решение - если нам невозможно встроиться в европейскую цивилизацию вместе с Россией, мы будем встраиваться в нее без России, ведь нас то, украинцев, в Европу готовы принять, это вас, русских, туда не принимают.
Далее, по поводу ваших насмешек над украинской самостийностью. В 1991 в Беловежскую пущу мы, украинцы, вашего нетрезвого Ельцина насильно туда затащили, в клетке привезли? Или он сам очень даже желал приехать? Не Москва, что ли, инициировала сначала Перестройку а затем и развал СССР? "Вы и убили", - как сказал следователь Порфирий Раскольникову. Не вы, что ли, сами москали, объявили советский период тоталитарным прошлым, от которого надо освобождаться? Не вы стали разрушать и отказываться от своей советской идентичности первыми, помимо прочего и меняя названия ваших городов и улиц? Объявив себя независимым государством после распада СССР мы, украинцы, какую идеологию должны были сделать в качестве государственнообразующей? Естественно идеологию национальной самобытности, и это неизбежный идейный выбор, все без исключения республики бывшего СССР пошли именно этим идеологическим путем. Если советской идентичности нет, ее замещает национальная идентичность. Если советской имперской сверхнациональной идеологии нет, ее неизбежно замещает националистическая идеология. Если русские перестали быть цивилизационным центром, способным сплачивать народы и быть лидером развития, то Европа таким центром все еще является, мы туда и двинулись.
Ну и в заключение, хочу ответить вам на ваши задаваемые язвительным тоном вопросы, как мол, вам, украинцем, живется в Европе без России. Отвечу - точно так же как вам, москалям, живется в западной капиталистической модели без СССР. Мы, украинцы, допустим нищаем, если сравнить с тем временем когда мы были советской республикой. А вы то, русские, сильно разбогатели приняв точно также как и мы "европейский выбор"? Олигархи ваши богатеют, видим, так и у нас олигархи не бедствуют. А страна в целом. Да, вы богаче нас, процесс неизбежного при капитализме обнищания населения у нас быстрей. У вас, допустим, медленней. Но по сути тот же самый процесс, ведущий к таким же, как и у нас, последствиям, когда население является кормом для капиталистического класса.
Так что, зря вы, братья наши задрипанные, так много и часто хихикаете над нами, на себя смотреть не забывайте ."
Комментарии
так и есть , РСФСР перестала справляться с субсидированием остальных "брацких республик"СССР , "стран народной демократии"СЭВ и "стран выбравших социалистический путь развития"....
и как говориться :
"кошка бросила котят , пусть живутся как хотят"....
Вопрос к кошке - почему после происшедшего она называет котят неблагодарными безумными зверями?
Т. е. если ваш брат спился и продал квартиру - виноваты вы?
И вы не считаете своего брата взрослым и самостоятельным человеком?
А может быть всё наоборот?
Спившийся и продавший квартиру брат обвиняет в своей глупости старшего брата? ;)
Кстати, о памятниках, России, и плевков в советское прошлое в России же:
https://iz.ru/876214/2019-05-08/trekhmetrovyi-pamiatnik-stalinu-ustanovili-v-novosibirske
в твоем примере, если брат спился и продал квартиру, то прежде всего сам спившийся и виноват. Но ты то, старший(!!!) его брат не виноват в происшедшем вообще никак? Каждый живет сам по себе, детство кончилось и разбежались? И какой же ты брат после этого тогда? В чем братство?
https://periskop.livejournal.com/1852895.html
а сто раз предупреждали - "не пей козлёночком станешь "....
не помогло , теперь только похоронить и наследство непутёвого в божеский вид привести.
В чем братство?
Тем более, что в рассматриваемом случае надо было не болтать (предупреждать), а работать, проводить своих ставленников во власть. Пиндосы именно работали, Украина под них и легла.
ага, алкашу один наливает без ограничения (причем хозяин самогонного аппарата) , а другой предлагает заняться семьёй, работой и спортом ....
и кого тот алкаш получает.
дайте денег и опять русские виноваты, а у самих голова есть?
Ой,вэй - до 14 года, всё,что интересовало РФ на Украине - это "труба" и больше ничего. А зачем,,спрашивается, тратить лишние силы и средства, если усе там будем - в этой самой единой европе? Даже какая-то логика присутствует . Вот "дело-труба" и получили. Так что, распишитесь и не вякайте.
так никто и не вякает , их " дело-труба" , вот они пускай и вякают , или хотите мявкают ,или пукают....
а мы в сторонке посидим и по-угораем , раньше там клоун любитель был , а теперь профессионал!
я так понимаю , что автора именно это и цепануло , что народ на хохлами смеётся , раз он такого напостил , Достоевского за уши протянул .
А кто тут ножками сучил про "сто раз предупреждали"?
1\ я уж не знаю что вы там со своими ножками делаете , не экстраполируйте на меня ваши фантазии.
2\ и подучите русский язык в части настоящего и прошедшего времени ....
Это ты угораешь. Для кремля Украина это конкретный головняк на сегодня. Суперпроблема.
в 14-15 годах , да это было так , сейчас это проблемам тех кто неньку " танцует" ...не знают как избавиться .
или вам из Кремля фельдъегерем секретные доклады возят? поделитесь информацией.
и вообще эти высказывания очень на хохломрии похожи....
Я могу поделиться информацией но не стану. Не вижу я смысла далее тратить слова для тебя конкретно.
вот и славненько, премного благодарен!
вы натурально не в курсе. если газ, то не по 50сят, как было до первой революции. а минимум по 150. а во-вторых, юкрайна и в особенно Донбас, были сильными конкурентами РФ своей промпродукцией. где цена газ - тоже играла свою роль. а сейчас - уже совсем и не конкурент. вот так совсем случайно. и да, я утверждаю что и рэволюции 2004 и 2014гг. были выгодны олигархам РФ для уничтожения такой конкуренции. а затем - и в качестве пугала для своего населения. потому и поддерживали Потрошенко на всю катушку, имитируя с ним конфликт. даже по последним санкциям это видно было.
и тут тоже недопонимае есть. не просто в Эуропе. а в КАТОЛИЧЕСТВЕ!!! это и есть финальная цель всех западных ценностей, окончательное подчинение Риму.
А я чего ворю - кроме трубы и прибыли ничего не интересовало и не интересует.
Мелко плаваете.
Проект "Капитализм" - изначально антихристианский проект, поставивший между человеком и богом посредника в виде маммоны. Цель проекта: абсолютная власть над скотом, в которого превращается человек в погоне за наживой(прибылью).
полностью согласен. добавил бы - глобальный.
В чем братство? Да, это хороший вопрос. Но почему этот вопрос задается только русским? Почему виноват только русский?
Что тогда для украинцев братство? В чем их братство?
Почему должен всегда только один из братьев, а второй всегда ободранная жертва, что бы он не сделал?
Никогда я не утверждал, что украинцы это невинная жертва. Их вина есть и немалая. Когда распадается семья, виноваты все без исключения, это аксиома.
требуют мамкину сиську , угрожающе мявкуют , пытаются нагадить на порог , когда отказывают....
Хохлы хорошие! Не ругайте их!
Это просто государство такое, а не они ))
Зато ты нехороший. Тебя ругать будем. Матом.
Ну, тогда уж не хохлы, а укроамериканцы.
Что за бред, когда большинству россиян Украина не нужна. Крым был нужен да и то ради Понта: в Турцию ездит отдыхать больше россиян, чем в Крым. А Украина не нужна с 12 июня 1990 года, как и остальные 13 "сестёр". Пусть живут, как хотят, - между небом (ЕС) и землёй (РФ). Украина объективно всегда была нужна лишь как поле битвы между Россией и Европой, как, собственно, и Беларусь🤕
Большинству Украина, Белоруссия, Казахстан и т.д. россиянам не нужна. Крым нужен только для понта. Пора уже к республикам и областям присмотреться, может еще кто не нужен, особенно среди дотационных, нечего их кормить бездельников! Так что ли?
Меня заинтересовали только эти 2 части одной фразы. Первая сильно напомнила старый анекдот, как чукча съездил в Москву, а потом рассказал, что там везде написано "Все для блага человека, все во имя человека", и он, чукча, видел этого человека! А вторая вызвала любопытство:"Кто рассказал автору сказку, что "украинцев в Европу готовы принять"? Нет, что готовы принять территориальный ресурс "Украина" - это понятно. Что используют биоресурс "украинцы" по назначению - тоже. Но "принять в Европу" эту биомассу???? За кого автор принимает "коллективный Запад"? За глупых москалей что ли?
Запад такой, каким был всегда - хорошо вооруженный бандит, живущий за счет грабежей. И истина эта не помешала русским разоружиться, встать на корячки в "святые 90-е" и лизать сапоги западному колонизатору. Было ведь, чего уж там. Но тебя именно хохлы верующие удивляют.
В лоно рвутся страны, потому что скаска красивая. Тем более, когда я говорил от лица украинца я воспроизводил украинское мышление а не реальность.
Во-первых "на карачки", а не "на корячки". Во-вторых мы с ВАМИ гусей вместе не пасли. В третьих - написано было ВАМ(если, конечно, ВЫ -автор), а не виртуальным "верующим хохлам". Не поняли - не беритесь выступать "от имени". В четвертых абстрактные "страны" никуда рваться не могут.
так давай выпасем гусей. какой вопрос. Ты разговаривать пришла, или хорошему тону обучать. Если последнее, то зря. Здесь не институт благородных девиц. Матом не обложили - уже радуйся.
ВЫ перепутали ресурс. С гусями и матом - это компания в другом месте. А разговаривать с ВАМИ мне уже не интересно. На мои вопросы ВЫ ответили. Даже помимо своего желания.
:"Кто рассказал российскому руководству сказку, что "Россию в Европу НАТО готовы принять"? Нет, что готовы принять территориальный ресурс "Россия" - это понятно. Что используют биоресурс "россияне" по назначению и природные ресурсы - тоже. Но "принять в Европу" эту биомассу????
В отличие от автора обсуждаемого текста, российское руководство похоронило эту идею самостоятельно. И не сваливало свои решения на то, что "Украина не предложила лучшего выхода".
Не смешите мои тапки. Запад им похоронил, а они по сей день еще надеются, что попустит. В противном случае, вся их "парадигма" заваливание и раздербанивания СССР - рушиться. Сразу же возникнут вопросы (они уже возникают) - ради каких благ развалили свой единый рынок, единое промышленное и торговое пространство? Это сегодня Россия пытается что то "противопоставить" Западу и предлагает теперь объединяться, вот только для чего не ясно, чтобы продолжать следовать в фарватере Запада, так это способен делать каждый в одиночку без старшего.
Бедные ваши тапки! Не знаю, кто такие "они", мысли которых вы так хорошо знаете, но мне приятней опираться на мысли Алексея Николаевича Толстого: "Уезд от нас останется - и с него пойдет великая Россия". Извините, если разочаровала ваши "тапки".
Я дал ссылку на слова Путина, излагающего суть генеральной стратегии руководства РФ. Опровергни ее, млять, но грамотно. или ссылка паленая, или Путин уже где то сказал обратное, заявил о сворачивании стратегии встраивания. Давай работай, не просто трепись.
Понимаю, понимаю. Я - дама пожилая, да еще воспитанная в "институте благородных девиц"... Вполне понятно, что у ВАС проблемы. Так вы поищите себе какую-нибудь "млять" по другому адресу. Вдруг у ВАС там что-нибудь получится успешнее?
Да ладно тебе. Ты влезла в серьезный разговор с какими то требованиями, чтобы к тебе обращались на "Вы" и шепотом. Получила слегонца, бывает, забудь. Насчет своего "тыкания" всем подряд, я уже объяснялся.
Сожалею, но для меня обращение на "ВЫ" - норма жизни. Меня не интересует "серьезность" разговоров в ВАШЕМ понимании. Хотите общаться на уровне "тыканья" - в разряд уголовных шестерок-отморозков. Ибо даже уголовники более высокого уровня такого хамства себе не позволяют. Тем более - с незнакомыми людьми. Приходилось общаться, знаю, о чем говорю. Хотите общаться на быдложаргоне - ваше дело. Но - без меня. Засим - желаю здравствовать!
Молодца автор.
Если посмотреть немного в другой плоскости, то вопрос состоит в том, как сохранится государство Украина в условиях рыночных отношений, насколько эффективно государство и могут ли украинцы возглавлять это государство. Снос памятника советского военноначальника, как заметил автор, это результат постсоциалистического развития, с преобладанием обостренного национального самоутверждения в ее агрессивной форме. В то же время в России идут противоположные процессы, направленные на укрепление государственности, конструктивного критического осмысления, в том числе советского этапа развития, выработки правильных целей и задач, способов и методов путем мирного (нереволюционного) регулируемого процесса. Немного неприятным является агрессивность процессов на Украине и какие риски они могут нести для России, а также выработки таргетированного реагирования на возможные развития событий.
Какие противоположные и чему противоположные? Нет ни какого критического осмысления, если Сам постоянно противоречивые высказывания о прошлом делает, просто в угоду ситуации. От того и каша у всех в головах. В России, так же как и на Украине, когда некие особи рвались к власти любым путем, то готовы были выпустить "джина" из бутылки, а когда дорвались, то сами сали заложниками "джина" и заднюю не включишь.
Как простой пример - необходимость изъятие из учебников истории о массовом предательстве крымских татар. Если не изъять, то обидешь "репрессированный" народ и обелишь "кровавого"Сталина, а изымешь - значит несёшь в умы ложь.
С историей в компромиссы не играют, последствия плачевные потом будут.
История и есть сплошной компромисс. Со временем все меняется. С татарами насмерть рубились в Средние века. В 1812 -м русские губернаторы докладывали Правительству, что в татарских и башкирских селениях и городах идут сходы населения, где формируются добровольческие конные и пехотные полки для войны с Наполеоном.
Документы сохранились.
Что татарские бабы отдают свои традиционные украшения ( передаются из поколения в поколение) для покупки оружия и военного снаряжения для своих братьев и сыновей, уходящих в бой. Социалистического Отечества тогда не было. Было Отечество общее и для русских и для татар. Указом императора были учреждены воинские ордена - аналоги Георгиевским крестам. Потому что герои были ( татары воевать умеют), но они были мусульманами. Крест они считали для себя несколько неуместным.
Если бы все думали так, как вы, тверичи до сих пор рубили бы москвичей, а владимирцы - новгородцев...
Вот хорошо сказал, красиво. Я даже зажмурился от приятного впечатления. А доказать эти тезисы можешь? Если нет, тады ой. Красиво я сам умею говорить.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Вся Москва вышла на защиту памятника, но беснующиеся "хохлы" его снесли.
Рыгалюции - они такие
Тогда нужно быть последовательным до конца. И быть честными самим с собою..
Страницы