— Так... кто же... убил?.. — спросил он, не выдержав, задыхающимся голосом. Порфирий Петрович даже отшатнулся на спинку стула, точно уж так неожиданно и он был изумлен вопросом.— Как кто убил?.. — переговорил он, точно не веря ушам своим, — да вы убили, Родион Романыч! Вы и убили-с... — прибавил он почти шепотом, совершенно убежденным голосом.
Достоевский. "Преступление и наказание"
Поводом к тому, чтобы начать стучать по клавиатуре, стало обсуждение под статьей о сносе в Харькове памятника Г.К. Жукову. Я такого единства, как в комментариях под статьей, давно среди вас не наблюдал. Каждый плюнул в "свихнувшихся хохлов", даже (!!!) VDF отметился, что уже вообще для меня за гранью Добра и Зла.
Вы вообще в состоянии событие сноса украинцами памятник советского военачальника осмыслить нормально? Или кроме стеба над хохлами ничего нет за душой уже?
Факт сноса памятника Жукову в Харькове, (на Восточной Украине, не так ли?), есть вариант доведения до предела антисоветской идеологии. Вариант, оформленный тяжким, звероподобным образом в акте вандализма. А кто у нас инициатор и главный проводник антисоветской идеологии? Хохлы что ли? А подумать? По-моему так Москва. Разве антисоветизм не есть мэйнстрим всей псевдокультурной политики в РФ? Фильмы, самым грязным образом поносящие СССР мне приснились. что ли? Их нет? Камни "Жертвам сталинизма" в центре Москвы не ставятся, высшие государственные чины на их открытии не присутствуют? Сванидзе типа исторические передачи на госканале не ведет? Мне продолжать доказывать, что антисоветизм, наряду с либерализмом, есть государственная идеология РФ на сегодня? Я вообще должен этот очевидный факт доказывать?
Вы ржете над беснующимися хохлами. Я не смотрю русские фильмы, но помню один говнофильм "Край" говнорежиссера Учителя весьма, кстати, обласканного властями. Так, как в этом говнофильме был оплеван советский строй, советский человек и весь советский народ никаким хохлам, с их вандализмом, и не снилось. На средства русского государства снимаются антисоветские говнофильмы и расскажите мне, что антисоветская истерия на наших окраинах это чисто местячковое творчество. Когда какой то украинец пишет про Жукова как автора, якобы, высказывания "бабы нарожают", так это чей миф то? Украинский, или московских либерастов?
Они, украинцы, вас и копируют, вообще то, достаточно по детски, кстати. Вместо того, чтобы хихикать над харковчанами я бы порекомендовал вам заняться иным делом - подойти к зеркалу сперва. Там вы увидите человека, тем или иным образом, активно или путем бездействия и непротивления, участвовавшего в разрушении Сверхдержавы, политой потом и кровью. И в процессе оплевывания и втаптывания в полную идейную грязь всей советской истории. Или увидите потомка такого человека. А беснующиеся возле разрушенного советского памятника украинцы это просто ваша копия явно не дотягивающая до уровня оригинала.
Это было введение, повод для статьи. Есть и причина, я уже давно хотел с вами поговорить на эту тему. Одно время я частенько смотрел передачу "вечера с Соловьевым" и, естественно, наблюдал всяких разных персонажей навроде Ковтуна и прочих, представляющих в дискуссиях позицию Украины. Наблюдая их неумные попытки отстоять украинскую политику я обдумывал тему, что я мог бы сам сказать русской аудитории с позиции украинца, живущего в постмайданной Украине. А сказать есть чего, с моей точки зрения. Так и скажу сейчас, пожалуй.
Буду говорить от первого лица, играть роль украинца обращающегося к русским, к москалям то есть. Представим даже, что именно на соловьевской телепередаче. Но подчеркну - это не просто эксперимент по риторическому состязанию. Это изложение позиции, которую я считаю обоснованной. Итак, поехали.
"Вот вы, мои русские братья, неоднократно попрекаете нас т.н. европейским выбором, смеетесь над этим выбором и над нами, украинцами, заодно. Хотел бы спросить, как бы даже осведомиться - а у вас, у русских, какой выбор после того как вы развалили СССР? Какая стратегия, то есть? "Даешь Европу" это чей проект? Не самой ли Москвы? Мечта о Европейском пространстве от Владивостока до Лиссабона разве не озвучивалась вашим президентом? Разве вы, русские, не заявили о своей стратегии вхождения в западную цивилизацию на условиях копирования всех констант этой цивилизации включая капиталистическую систему взамен неэффективной социалистической? И копирование политической демократии взамен тоталитарной политической модели? Если на эти вопросы ответить честно, так откуда тогда все эти насмешки над украинским европейским выбором? Смейтесь над собой тогда уж.
Да, вы вполне определенно заявляли нам, что встраивание РФ и Украины в Европу должно происходить солидарно, единым пространством а не раздельно. Ну что же, хорошая идея, вместе всегда легче дела делать. Мы, украинцы, допустим не против того, чтобы интегрироваться в Европу вместе с Россией. Но ведь вас, русских, в Европу не берут, это же факт. После войны с Грузией в 2008 ваши отношения с западом стремительно ухудшаются и стали приобретать все признаки Холодной войны. Украина что должна была делать по вашему в таком случае? Отказаться от Европейского выбора? В пользу чего, какого другого выбора? Вы, русские, что либо предложили взамен проваленной вами стратегии встраивания в запад? По моему так ничего. И как должна была поступить Украина в таком случае? Мы приняли единственно верное, на наш взгляд, решение - если нам невозможно встроиться в европейскую цивилизацию вместе с Россией, мы будем встраиваться в нее без России, ведь нас то, украинцев, в Европу готовы принять, это вас, русских, туда не принимают.
Далее, по поводу ваших насмешек над украинской самостийностью. В 1991 в Беловежскую пущу мы, украинцы, вашего нетрезвого Ельцина насильно туда затащили, в клетке привезли? Или он сам очень даже желал приехать? Не Москва, что ли, инициировала сначала Перестройку а затем и развал СССР? "Вы и убили", - как сказал следователь Порфирий Раскольникову. Не вы, что ли, сами москали, объявили советский период тоталитарным прошлым, от которого надо освобождаться? Не вы стали разрушать и отказываться от своей советской идентичности первыми, помимо прочего и меняя названия ваших городов и улиц? Объявив себя независимым государством после распада СССР мы, украинцы, какую идеологию должны были сделать в качестве государственнообразующей? Естественно идеологию национальной самобытности, и это неизбежный идейный выбор, все без исключения республики бывшего СССР пошли именно этим идеологическим путем. Если советской идентичности нет, ее замещает национальная идентичность. Если советской имперской сверхнациональной идеологии нет, ее неизбежно замещает националистическая идеология. Если русские перестали быть цивилизационным центром, способным сплачивать народы и быть лидером развития, то Европа таким центром все еще является, мы туда и двинулись.
Ну и в заключение, хочу ответить вам на ваши задаваемые язвительным тоном вопросы, как мол, вам, украинцем, живется в Европе без России. Отвечу - точно так же как вам, москалям, живется в западной капиталистической модели без СССР. Мы, украинцы, допустим нищаем, если сравнить с тем временем когда мы были советской республикой. А вы то, русские, сильно разбогатели приняв точно также как и мы "европейский выбор"? Олигархи ваши богатеют, видим, так и у нас олигархи не бедствуют. А страна в целом. Да, вы богаче нас, процесс неизбежного при капитализме обнищания населения у нас быстрей. У вас, допустим, медленней. Но по сути тот же самый процесс, ведущий к таким же, как и у нас, последствиям, когда население является кормом для капиталистического класса.
Так что, зря вы, братья наши задрипанные, так много и часто хихикаете над нами, на себя смотреть не забывайте ."
Комментарии
да запомнил, запомнил - шабуровщина версия лайт ....
Следовательно, Шабур это олдрашенизм версия хард
у вас память как у рыбки?
Ты, я вижу, злой. И память у тебя хорошая.
Абсолютно тупой наброс тупого человека -ТС, не владеющего темой.
А вот пост харьковчанина, владеющего ситуацией и аргументированный.
Почувствуйте разницу.
https://hippy-end.livejournal.com/2756275.html
После войны с Грузией в 2008 ваши отношения с западом стремительно ухудшаются и стали приобретать все признаки Холодной войны.
Во время первой чеченской Украина приняла сторону нато, уже тогда нужно было разрывать по тихоньну экономические связи, в 2008 подтвердилось враждебное отношение Украины с Россией, терпели, думали, в итоге получилось то, что получилось...
Надо было гнать грязной метлой графоманов от литературы а не держать их ответственными за политику на Украине. И искать вменяемых политиков, умеющих решать столь сложные задачи, назначать толковых послов а не зурабовых-черномырдиных.
Хотел ему ответить, но вижу ты эту мысль сказал.
Американцы, в отличие от нас, будучи за тридевять земель от Украины, пахали на территории под свои задачи и работа их увенчалась блестящей операцией под названием Майдан. На ровном месте, у нас под боком, точнее на нашей территории, создали плацдарм для войны против нас чужими руками.
В перестройку так было с Прибалтикой, "мы думали они приползут на коленях", сейчас с Арменией. Помниться с полгода назад довелось послушать немного некоего Бабича, так у меня чуть челюсть не отвалилась, что Это в послах делает.
Есть такая болезнь- Керенщина, это когда делать надо, а человек говорит, говорит, говорит...
Опять у "одобренно-географических русских" полыхнуло...
Гусских ,кои тут косят под всех подряд
Срубить дерево и лепить на него скворечник
Люблю тебя как брата. Но чужого (ц)
Автор городит чушь в блевотных количествах испражняя полупереваренный салат оливье своих размышлизмов из походов к телеку от Шапиро... тут столько наворочено, что ответ Чемберлену займёт гораздо больше места, чем "статья". В общем, не стоит оно того. Автор, Вы бредите наяву и конечно, с окраины не видите происходящего. Неудивительно, ибо и здесь многие не в курсах. Как у Вас говорят, то таке... единственное, что хочу выделить, это то, что мой город называется Ленинград, живу я в Санкт-Петербурге, и Вам, конечно не понять, но Ленинград есть и никуда не делся. Земляки поймут. Советник не даст соврать.. Вам же лично ещё одна цитата из Н.Резник. Поди приляг. Желательно на рельсы.
Ну и накуй ты постишь здесь. Не понимаешь что ли, куда я тебя послал? Это не ЖЖ, чтобы эмоции свои раскладывать, вместо хоть каких то мыслей.
Послал бы Вас. Да вижу, Вы оттуда.
Пока всё наоборот. Вижу у Вас много эмоций, и никакой мысли. Как ребёнку объяснить, почему Земля - круглая, ведь она плоская? Вы хотите, чтобы Ваши тезисы на атомы разобрали? Так ведь было уже. Вы ничего нового не предложили. Что характерно, сколько укрвоенам диванным не объясняй, они на следующий же день все аргументы забывают. Как с гуся вода. Чем Вы-то отличаетесь? Пониженным хамством? Дык это пока Вас не зацепили.
ЗЫ. Я б и Вам тут не расписывал.. Только Вы уж полезли в то, чего совсем не понимаете и Вас никак не касается. А именно, про Город и горожан. ))
Товарищи хохлы, не лукавьте - если в России отрицание советского прошлого не было связано с русофобией (потому что самому себя бояться глупо - иначе это уже шизофрения какая-то), то история нового времени Украины - это не только и не столько антисоветизм, сколько голимая русофобия. Большая часть вашего населения русских терпеть не может. А если и любит, то на уровне "Дайте грошей, чисто по-братски. Отдавать не будем - какие между братьями долги?"
Были бы вы настоящие братья - не воевали бы ваши нацисты на стороне грузин в 2008, не поставляли бы им средства ПВО и своих инструкторов, вплоть до боевых расчётов. Офигенно по-братски?
Были бы братья как вы тут соловьем разливаетесь, то не всплывало бы оружие с ваших складов в Чечне, вместе с вашими снайперами. Не продавали бы вы авиационные и ракетные технологии Китаю и Северной Корее за бесценок. Не продали бы С-300 американцам. Ну это если бы братья были.
Не мы первые это начали, вам до последнего пытались дать шанс на нормальные отношения.
Не братские (какое тут, на хрен, братство после всех ваших действий и заявлений?) - нормальные, соседские. Хотя бы на уровне: ты мне - я тебе. "Дружба построенная на бизнесе, крепче бизнеса построенного на дружбе" (С). Но вам всего мало, вам надо, чтобы москали пришли, опять всё выдали, сообразно мрий, и скромно удалились не попросив ничего взамен. "Россия - должна!" (С) Вот тогда будут братья. Вот тогда запану... ой чего это?
Был такой опыт с болгарами, освободили болгар от турков. И что? А ничего. Во всех войнах Болгария выступала против России. Могла бы выбрать нейтралитет хотя бы? Могла. Но почему-то не захотела. Хотя бы вояки из них никакие против нас были. Народ хотя бы что-то хорошее помнит. На уровне легенд и историй.
Не, ребята, стремитесь в Европу, и желательно, живите в этом жабо-гадючнике как-то без нас. У нас с Европой свои счёты и отношения, долгие, длинные, местами кровавые. Вам этого не понять и не нужно. Не поместится в вашу маленькую русофобскую черепушку. Мы с Европой говорим на равных, а вы - снизу вверх. Так сложилось исторически.
Так что никогда мы не будем братьями.
И "Никогда вам не стать Европою, хоть работай вы ртом, хоть жопою" (С)
Товарищи хохлы, не лукавьте - если в России отрицание советского прошлого не было связано с русофобией (потому что самому себя бояться глупо - иначе это уже шизофрения какая-то), то история нового времени Украины - это не только и не столько антисоветизм, сколько голимая русофобия. Большая часть вашего населения русских терпеть не может. А если и любит, то на уровне "Дайте грошей, чисто по-братски. Отдавать не будем - какие между братьями долги?"
Были бы вы настоящие братья - не воевали бы ваши нацисты на стороне грузин в 2008, не поставляли бы им средства ПВО и своих инструкторов, вплоть до боевых расчётов. Офигенно по-братски?
Были бы братья как вы тут соловьем разливаетесь, то не всплывало бы оружие с ваших складов в Чечне, вместе с вашими снайперами. Не продавали бы вы авиационные и ракетные технологии Китаю и Северной Корее за бесценок. Не продали бы С-300 американцам. Ну это если бы братья были.
Не мы первые это начали, вам до последнего пытались дать шанс на нормальные отношения.
Не братские (какое тут, на хрен, братство после всех ваших действий и заявлений?) - нормальные, соседские. Хотя бы на уровне: ты мне - я тебе. "Дружба построенная на бизнесе, крепче бизнеса построенного на дружбе" (С). Но вам всего мало, вам надо, чтобы москали пришли, опять всё выдали, сообразно мрий, и скромно удалились не попросив ничего взамен. "Россия - должна!" (С) Вот тогда будут братья. Вот тогда запану... ой чего это?
Был такой опыт с болгарами, освободили болгар от турков. И что? А ничего. Во всех войнах Болгария выступала против России. Могла бы выбрать нейтралитет хотя бы? Могла. Но почему-то не захотела. Хотя бы вояки из них никакие против нас были. Народ хотя бы что-то хорошее помнит. На уровне легенд и историй.
Не, ребята, стремитесь в Европу, и желательно, живите в этом жабо-гадючнике как-то без нас. У нас с Европой свои счёты и отношения, долгие, длинные, местами кровавые. Вам этого не понять и не нужно. Не поместится в вашу маленькую русофобскую черепушку. Мы с Европой говорим на равных, а вы - снизу вверх. Так сложилось исторически.
Так что никогда мы не будем братьями.
И "Никогда вам не стать Европою, хоть работай вы ртом, хоть жопою" (С)
Автор, мне кажется , от имени свидомого укра, излагает свои, выстраданные взгляды. Смотрите, как ловко передергивает - рук не видать... Чувствуется выучка.
1. "Россия страстно стремится в Европу - цивилизационный выбор. Явропа от Лиссабона до Владивостока." - гутарит он.
Врет Автор, как тот сивый мерин.
Россия предлагала мирное сотрудничество, без вражды и военной конфронтации. Что естественно. Только отпетый свидомит желает русским войны, разрухи и голодухи . Россия не собиралась поступаться своей самоидентичностью, принимая евро- "ценности" - пидорасизм, разрушение религии, стояние на коленях перед США и т.д. Россия - Великая держава, в отличие от всех этих грузий, молдавий, украинок и прочих проебалтов и торговать собой не собиралась. В отличие от.
Теперь, свидомый укр, взгляни в зеркало. Укра и вы, укряне, рветесь в Явропу любой ценой. Готовы отдать жизнь за возможность подгадить России. За нестиранные кружевные трусья. За возможность чистить польские унитазы. За возможность без визы отправить своих дивчин- дочек и жен на заработки в публичные дома вожделенной Европы. Вы разнесли в клочья Укру, её индустрию и молитесь на Вашингтон и Брюссель три раза в день - за копеечку в долг...
Ну и где тут ваше сходство с русскими, укры?
2. Оказывается пьяный Боря Ельцын выбросил вас за мохнатое ухо из "брацтва".
А вы этого жутко не хотели. Кравчук рыдал , драл ногтями обширную морду, и просился взад. Кучма шутейно накропал книгу -"Вукраина- не Россия".
Вы куксились и шутейно бросали чепчики в воздух, скрывая довольный оскал.
3. Вы , укры , просто вынуждены были принять национализм - свидомость- бандеризм- шухеризм и киваете лоснящейся мордой на Россию, как на пример для подражания.
Так говорит - намекает Автор.
Врет, свидомый.
Россия пресекает нацизм-национализм в любой его форме. Военной рукой раздавила его на Кавказе. Сегодня Р. Кадыров - россиянин, вырвет кадык голой рукой любому козлу - нацисту. И дальше будем так же поступать. И у вас, шелапутов, нацизм раздавим...
4. "Вами и нами, сирыми украми, управляют олигархи" - мычит Автор.
Передергивает упоротый.
Олигархи - это богатеи, которые имеют власть и деньги. В России власть не принадлежит богатеям. Они построены в шеренгу и их деньги работают на страну. Они строят инфраструктурные проекты, мосты, дороги, заводы и платят налоги. Те, которые восхотели власти сбежали за границу, получили по "десяточке", накинули на шейку шарфик и устойчиво садятся на нары при попытке пошарить в карманах у Государства. Садятся губернаторы ( штук 20, считая с замами), мэры и прочие подмэрки. Сажают генералов, полковников, судей и прочих носителей погон с липкими ручонками...
У вас свидомые, олигархи рулят недогосударством. Рвут его на части, торгуя им направо и налево. Организовывают гражданскую войну, заливая кровью непокорных.
Чувствуешь разницу, свидомый?
Красиво +++
...красиво обосрался...
Строго говоря именно за безвиз с ЕС у нас ВПР и топило до 2013 года.
2005 год: Наша окончательная цель - это безвизовый режим. Только тогда мы сможем говорить, что в Европе нет разделительных линий", - подчеркнул президент России.
2011 год: Россия надеется на скорый переход к безвизовому режиму с Евросоюзом, заявил президент Дмитрий Медведев.
Даже ещё в 2014 на что-то надеялись: МИД РФ надеется, что ЕС не приостановит диалог с Россией по визам Но это уже было, видимо, в порядке троллинга.
Так что именно по этой позиции автор прав - Россия хотела, но её не взяли.
Топили, как за единое пространство для экономик, капиталов и граждан. Европа не захотела. Не хотите, как хотите. Договор - есть продукт согласия сторон. В конце концов, выяснилось, что для РФ визовый режим - это не главное.
Хохлам дали безвиз в подачку, добавив к безвизу отсутствие квот на ввозимую европейскую продукцию и безоговорочное признание сертификатов качества безопасности и т.д.
Т.е. отобрали административный рычаг государства для воздействия на объемы импорта. А Украина в Европу свои (немногочисленные) товары везет по квотам.
Что-то дороговатый безвиз для государства украинского получается, не находите?
К тому же безвиз != право на работу. Туристом - да (деньги тратить), а работу работать (деньги зарабатывать) - нет.
Начитались Геополитики Маккиндера с его Хартлендом и прочей глупостью.
Вопрос простой - А с чего взяли что Европа должна была захотеть? Или опять- "нас обманули"?
Слово "идиоты" не уместно ли тут вспомнить. Оказывается безвиз может быть "главное".
А ты сам, по жизни, входишь только в уже открытые двери? Или все же пробуешь повернуть ручку у закрытых?
Заведомо закрытых- нет.
Так и тут, почему бы не толкнуться, не попробовать? Безвиз с Европой, укрепление связей без потери суверенитета и без ущерба своим интересам - это плохо?
Если хочешь кататься надо и саночки возить. Одно без другого не бывает.
Всё хорошее - это хорошо. Только так не бывает, не тешьте себя иллюзиями.
Обязательно продаться надо? Хохол штоле? Тогда понятно.
ну ты аналогию то раскрой полностью. Сначала сожгли свой дом до тла, который был, по моему убеждению, на порядки лучше европейского, затем пошли ломиться в европейский дом. Не пускают. По твоему совету, ручку надо покрутить. А свой восстановить не обсуждается, будем приживальщиками в людях по жизни, чего уж там.
А одновременно всё это делать не судьба?
У вас хохлов по другому никогда и не получалось.
Для кастрюлеголовых - это главное. Вместе с кружевными трусами. Не экономика, не совместные программы по производству, разработке, не условия интеграции украинской экономики в европейскую, переход на европейские стандарты производства и качества, не снижение барьеров для украинских товаров и т.д. (Уж если принимать вассалитет, то по полной программе).
Чтобы путь в Европу не был жестким. Только люди, стоявшие во главе всего этого, не понимали, что "сгорел сарай - гори и хата" и малой кровью на еврошляхе не отделаешься. Никто там никого не ждёт в конце пути и конкуренты никому не нужны.
Но нет - Украина пошла по "легкому" пути: безвиз, "разом нас богато", воздух свободы, Эуропа - це ми, Украина - це Эуропа, кто не скачет,тот москаль - ничего не забыл?
Воздух свободы сыграл с Украиной, как и с пастором Плейшнером злую шутку. Она не заметила только одного, что в Европе не нужны ни ее промышленность, ни сельское хозяйство. Да и США нужна лишь её способность гадить России под дверь, в силу проживания на одной площадке. Потому что Европа живёт этажем повыше, а США - в соседнем подъезде, да им и некомильфо. Пошли США свои суда в Керченский пролив, уже через пять минут, боевые расчеты РВСН РФ подтверждали бы цели для боеголовок на территории США. На всякий случай. А это запах валерьянки и перерасход туалетной бумаги в Госдепе и Белом доме. А тут "я у мамы дурачок". С него и спрос невелик, и инфоповод пообсосать в СМИ можно.
В итоге, как и Плейшнер, Украина выпала со второго этажа и навернулась со всего маху щщами об асфальт. Плейшнер замертво, а Украина ещё стонет.
Осталось вспомнить времена любителя дирижаблей. Именно с обсуждения безвиза начинались встречи в верхах, именно об этот долдонили из ящика.
А кто озвучивал тезис "Европа от Лиссабона до Владивостока"? Кто собирался вступать в НАТО?
Путин
СССР
И, надо полагать, что в своё время это рассчитывалось на несколько других условиях, чем в итоге всё на самом деле оказалось.
С НАТО - не актуально. А вот Европа от Лиссабона до Владика - ещё работает. Потому что есть Шёлковый путь, в который Китай много денег вкладывает. И он нам тоже выгоден, потому что транзит и своя нагрузка на него. Мэни-мэни, чипа-чипа, как говорили китайские лоточники в 90-х.
Кстати, лучшие удавки для повешенных всегда были из шёлковых поясков и платков - материал крепкий, прочный и прекрасно затягивает узел. Это и будет хорошая удавочка для Европы. Никуда с нее они уже не денутся.
Это была вполне завиральная идея Хрущёва, если не изменяет память. Кстати, никаких особых политических потерь для Государства не было.
А вот желание вступить в НАТО в двухтысячные вылилось и в потерю баз, на Кубе, ослабление армии, рвались к НАТОвским стандартам.
Изначально была понятна ошибочность этого - От Лиссабона до... .
И второе- мягко скажем бред.
А Щёлковый путь это нечто другое, не путайте тёплое с мягким.
Вы плохо помните историю, я напомню. Когда создавалось НАТО, оно создавалось "ради мира и сотрудничества в Европе". Никитка был конечно, хохол своеобразный, но как и любой хохол - с хитринкой. И главное - он был советским человеком, а не американским блюдолизом. Заявка на вступление в НАТО была троллингом 81 уровня. Если бы приняли, СССР развалил бы альянс или сильно уменьшил роль США в нем. А отказ тоже был на руку - СССР моментально организовал ОВД - организацию Варшавского договора, персональный военный блок СССР.
Хотя были обширные контакты среди ВС РФ и НАТО, рассматривались варианты совместной дружбы против Ирана и Северной Кореи, в это время тоже уже никто сильно не надеялся, что куда-то возьмут. База на Кубе была больше символом, чем несла практическую пользу. Она занималась радиоперехватом. Не радиолокационной разведкой, ни системой предупреждения о ракетном нападении. Убрали, ублажили США. Аренда земли на Кубе была совсем не братско-бесплатной, РФ платила за эту базу 200 млн.долларов в год. А задачи базы вполне решались спутниками на орбите. Конечно, Куба была сильно против - такой айгицын паровоз с гешефтом едет мимо. Что решено, то решено.
Бригадная организация войск, когда в бригаду входят разные рода войск - это сдули совершенно правильно. Традиционный способ организации, когда решения, например, о применении авиации, приходилось решать чуть ли не на уровне штаба армии, показал свою плохую пригодность в войне 080808, в Грузии. После него начали реформировать так, чтобы коммуникации проходили быстрее. Бригады для этого способны как нельзя лучше.
Натовские стандарты - мимо кассы. Ничего из того, что планировали покупать за рубежом, в сколько нибудь значимых количествах не встало на вооружение. Для обучения спецназа - вполне достаточно.
Как-то так.
Ну и чем это отличается от украинских мечтаний, ассоциацию они для чего подписывали? По факту, Россия до 2013 года мечтала точно о том, же что и Украина.
И в принципе, можно было бы и отпустить Украину (с закрытием своих рынков), но в эту игру включились и США с перспективой их базы в Крыму и отказу в базировании ЧФ РФ. Потому и случился Крымский исход, с этого дальше и покатилось.
Короче, если бы Штаты своими грязными сапогами не влезли в европейские мечтания Украины, то всё продолжалось бы как и прежде, с нашими мечтаниями о безвизе в том числе.
Говорить можно всё что угодно - "мир во всём мире", "за нашу и вашу свободу", "добро и процветание", "демократия и свобода обездоленным". Важно что делается под этими словами, верят ли говорящие в эти слова и какой у них план Б, если что-то пошло не так.
Россия в это давно не верит, и скорее всего, не верила давно, по тихому укрепляя свои вооруженные силы, промышленность и с/х. План Б у России есть - в случае дерганий все сгорят в ядерном аду. Тоже вариант, по крайней мере заставляет задуматься.
Украина по прежнему верит, но, похоже, начинает о чём-то догадываться, вооруженные силы какие-то есть, но их хватает, только чтобы по подлому обстреливать Донбасс, промышленость и с/х - с ними как со статусов в мордокниге "всё сложно" . План Б - вечером объявить дефолт, а утром опять прийти и попросить "грошей".
Штатовский сапог только ускорил процесс, который мог бы растянутся на десятилетия.
Отлично сказано!!!
!!!
Да? А поганые термины "генетическое быдло, ватник, анчоусы, мухи, путинский электорат,", - это все не московские либерасты в оборот ввели, весьма обласканые властью, кстати.
Власть в 90-х и сейчас - две большие разницы. И московские либерасты - это не народ, а те, кто считает, что они лучше народа и вправе за него решать, что делать с историей, людьми, а заодно и Российским государством. Они каются перед Западом, стирая колени, до сих пор.
У нас много чего есть, что надо исправлять, но необязательно при этом плакать и смиренно припадать к европейскому подолу и целовать американский ботинок. Работать надо для государства в котором живём. А Украина пошла по тому пути, от которого мы всё-таки сумели уйти в 90-х - продать всё и вся, перезаложить под проценты своё будущее и богатеть думкой, что западный дядя придёт и
обсеменитоблагодетельствует.Если бы пошли по этому пути, то сейчас бы США нас науськивали на Китай, что сами понимаете, совсем другой расклад.
Notforme, поддерживаю. Эта, обсуждаемая здесь, статейка - типичная хохлядская хитровыделанность а-ля Шабур с полным набором всех хохлядских "примочек": от "моя хатынка с краю" до "а нас за що".
...а главное всё заканчивается одним и тем же "дайте грошей, ну позязя, а мы вам гарненько заспиваем и гопака спляшем"
Гридд, исходя из "исторического" опыта, так и будет - хохол, мило улыбаясь, с немножко виноватым по "детски" лицом, скажет:-"Тю, москалику, ты шо, обидився? Та я-ж пошутковал". И так скромненько встанет(а может и на колени бухнуться - им, холопам, не привыкать) в сторонке, сдёрнет шапку и тихонько попросит грошиков. Это было бы смешно, но эти хохлядские твари убивали, убивают и будут убивать при первой возможности русских людей. И надо сделать всё, чтобы сценарий "возвращение хохлядского блудного сына" никогда не повторился.
OldRussian
(2 года 4 месяца) (18:03:10 / 04-06-2019)
А кого предали украинцы? они попытались создать на своей территории внеблоковое независимое национальное государство и полностью провалились, сейчас переживают агонии краха этого проекта.
Русские выработали проект мироустройства альтернативный западному, создали многонациональную империю и повели за собой многие страны не входящие в состав СССР - Восточную Европу, Латинскую Америку... Не просто провалились, а свернули проект, предали всех союзников, распустили Союз, отреклись от идеалов, оплевали своих героев и священные камни своей истории, встали на корячки и стали целовать сапоги западному колонизатору, с которым вели войну.
И я знаю людей, которые презирают тебя, гипотетического русского, и имеют к этому более веские основания нежели у тебя презирать украинцев.
глобального посткапитализма, гностической технотронной диктатуры, на воротах входа в которую написано "Оставь надежду всяк сюда входящий". Развал СССР изменил ход мировой истории дав дорогу проекту полного расчеловечивания на Земле. Таково значение русской исторической миссии, что отказ русских от ее выполнения поволокло все человечество в бездну Конца истории.
И на фоне этой драмы, ты сидишь и с сытой уверенностью рассказываешь мне, как ты всех презираешь и тебе не стыдно. Расстрелять тебя накуй.
"Предали союзников" - о, как. Чувствуется старая хохлячья обида в ваших словах. Только почему-то союзнички побежали хором в НАТО, начали публично каяться и десоветизироваться - памятники сносить, гадить на них, запрещать историю советского периода, русский язык, выставлять русских из новообразованных стран, обобрав их до нитки, а иногда и вырезая семьями. Хороши союзнички, нечего сказать.
Такие же как наши хохлобратья: пока ты им даешь гроши - "самый любимый старший брат", как только перестал - "говно наш брат, бросил он нас". Это называется продажность. Со всеми республиками входившими в бывший СССР, Россия обошлась максимально гуманно - всем оставили заводы, фабрики, институты, школы, вузы со всем имуществом и кадрами, полностью рабочие механизмы, даже с самым важным на сегодняшний момент - с рынком сбыта в России. А могли бы и вывезти всё в РФ - не вашими мозгами придумано, на москальские шиши построено. Назад - к сабле, плугу, бороне, лучине, домотканой одежде и пареной репе, в 15-16 век.
Всё, что от СССР досталось, почти всё разрушено и профукано - видимо, так и должны строиться национальные государства. Хотя эта попытка была дана по воле СССР, с подачи СССР и с максимально высокого старта.
Вот вы ратуете за непрерывность истории, А что же с Украиной? Почему вы ничего не говорите про старательное искоренение истории советского периода Украины, ее всяческое искажение и выставление отношений России и Украины в максимально неприглядном свете - сплошные "боль и унижение" украинского народа.
Но ведь если посмотреть внимательнее на остальные периоды "строительства" украинского государства, то ситуация была ничуть не лучше. Исторически хохлам всегда кто-нибудь выписывал люлей, и всегда у них был кто-то виноват и они всегда, в итоге, бежали к России за помощью - бухались в ноги, "тому що браття по вере" и прочая. Сначала полную панамку пряников насовали османы, потом поляки, и дело дошло до того, что Богдан Хмельницкий, стремясь избежать очередной резни малороссов поляками, попросил российского подданства у Алексея Михайловича, что и было ему оказано, *с сохранением всех привилегий местной знати и расширением казацкого реестра* - вот такая была ужасная политика РИ по отношению к своим новым подданым. Это не спесивые польские шляхтичи, которые держали вас за bydlo - т.е. скот. А потом приключился иудушка Мазепа, долго ошивавшийся при польских дворах, где он хорошо усвоил чисто европейские правила: гадь на нижнего, пресмыкайся перед высшими и держи фигу в кармане, а вовремя предать - значит предвидеть. Что и провернул с Петром Первым, который Мазепу считал своим близким другом до самого конца, и даже доносчиков на Мазепу казнил. Чисто хохляцкая особенность Мазепы видна в его договоренностях с Карлом. Королю шведов Карлу XII были обещаны провиант и помощь, при том, что на время "войны и неудобиц" шведам временно отходила часть украинских городов, которые Мазепа собирался получить по окончании взад, "никоим образом не умеряя намерения его королевского величества в отношении земель московитских". Весь хохлизм головного мозга одной фразой: "Моё - це моё, а москальское - та забирайте сколько унесёте, мне не жаль". Союзничек, млин. "Ляхи", правда, Мазепе не помогли. Карл хорошо обгрёся под Полтавой, так что у шведов до сих пор бомбит. Ни много ни мало, но великопотужное Шведское королевство, начиная с этого момента, начало превращаться в региональную державу, где до сих пор и обретается. Мазепа после всех пертурбаций сбежал, *тадамм*, к туркам. Турки, рассуждая, что враг их врага - их друг, Мазепу приветили и повели себя порядочно, в отличие от . И даже не выдали, хотя Петр предлагал за него 300 тыс. ефимков - огромная сумма за одного человека, с учетом того что Пётр Эстляндию и проебалтов купил за 2 млн.ефимков, вместе с садами, огородами, людьми и прочей живностью.
Зато Мазепа, предававший всех налево и направо - национальный украинский герой. Еще один национальный герой - Степан Бандера. Очень известен по службе в вермахте, запомнился резней мирного населения - поляки до сих пор помнят, жаль что в Нюрнберге его не вздёрнули на верёвке. Яка страна - таки и херои.
Так что все исторические эпизоды строительства национального украинского государства плохо пахнут: либо от них воняет трусостью и предательством России за деньги, а иногда и по доброй воле - без денег, либо смердит ненавистью - к русским, евреям, полякам, туркам. За то что либо были успешнее, либо за то, что сильнее.
На такой базе никакого государства не построить. Для этого надо, как минимум, прекратить клянчить у всех деньги, в надежде, что потом дающие простят. Трезво, без политических истерик подбить баланс государства и начинать зарабатывать деньги своим трудом. Но для Украины это mission impossible - отвыкли.
Я на Украине в жизни своей ни разу не был.
А русские в НАТО не собирались вступать после распада СССР? Собирались. Публично не каялись, не десоветизировались? Фраза "Всё, что от СССР досталось, почти всё разрушено и профукано " - к РФ не подходит? Все сохранено и преумножено? Ты спокойно так и, главное, честно на эти вопросы то ответь.
И откуда это утверждение, что "не вашими мозгами и на москальские шиши"? Украинцы в составе Союза не работали совсем что ли, наравне с другими? СССР строился совокупным трудом всех, русский вклад решающий, но все достижения есть результат совместных усилий, это то признать придется.
Последние то фразы никоим образом из статьи не вытекают, это уже тебе хочется, чтобы я так сказал. Я не собираюсь выставлять украинцев невинными котиками, которых только и обижает Россия. Я способен написать статью и высечь их так, что ты дар речи на время утеряешь. Но меня не Украина, меня Россия интересует. Мы находимся перед лицом решающего столкновения с западом и, после распада СССР, наша позиция это " с голой ж.. в чистом поле". Необходимо хоть как то восстановить пояса безопасности в виде союзных государств по границам, а вы на них, вместо этого, орете "ПНХ!!".
Украина неоднородна по составу и государством в принципе не способна быть. Есть Восточная, есть Центральная, есть чуждые нам западенцы. Надо привлечь на свою сторону все, что способно с нами ассимилироваться, остальных отсечь. Львов, например, однозначно пусть валит на все четыре. Ты и Донбасс предлагаешь проклясть и выбросить? Не перебор ли?
И в заключение. Если не будет России, то не будет уже никакой независимой Украины, равно как и Белоруссии, и Казахстана, и Грузии и далее по списку. Вся наша периферия прилеплялась к России потому что им грозило истребление от иноземцев и перспектива быть уничтоженными без России никуда ни для кого не делась.
А что эти процессы разве продолжаются? Вот прямо сейчас? или же они всё-таки остались в недавней истории?
Если вы не заметили, то *прямо сейчас* В НАТО никто не стремится. От слова "совсем", лет пятнадцать как разговоры прекратились. И памятники Ленину никто не роняет, и звёзды с фасадов не выкорчевывают. Это всё ушло в историю.
Общество уже проболело. А вот вы до сих пор страдаете и мучаетесь этим. Бросьте, это всё бесперспективно.
Воот, еще один хохлизм головного мозга. Т.е. Радяньску власть терпеть не можем, но заробленные гроши при ненавистной советской власти - умри, но отдай.
Это лично ваша позиция "с голой жопой в чистом поле", и вы, зачем-то, пытаетесь её натянуть на окружающую вас действительность. Впрочем, на Кипре может так и казаться. Здесь, в РФ, всё видится по другому.
При этом вы не обладаете и тысячной доли всей поступающей в ВПР информации, но примеряете на себя роль всего военно-политического руководства РФ: Президента, ФСБ, СВР, Генштаба ВС РФ, СБ РФ.
Вы не поверите, но есть масса людей, которая этими вопросами занимается. В том числе дипломатией и внешней разведкой. По направлениям - Украина, Казахстан, Белоруссия и т.д, включая Европу и США.
И на каждый пук Украины или любого бывшего (или настоящего) союзника, есть план противодействия. И судя по событиям 14 года, не такой давней неудавшейся попытке смещения Лукашенко, своевременной помощи Эрдогану, возврату Крыма, спасению рядового Януковича, купированию враждебных действий в Европе и т.д. - эти люди работают и работают хорошо. От замысла до реализации.
А что лично вы предлагаете? Только конкретику, а не абстрактные рассуждалки.
Накачать экономику союзных государств деньгами? (О чем бы хохол не говорил, в итоге опять будет про #дайтегрошей.) "Никогда такого не было и вот опять!" (С) Было, проходили. Как деньги заканчиваются, то добра сразу не помнят. Уговорить быть хорошими? Не работает.
Хотите в русский мир? Добро пожаловать, это бесплатно.
Но и платить за изображение союзника России в РФ никто не будет. Есть финансирование, но оно адресное и под конкретные задачи. Никто деньги с вертолёта разбрасывать не будет и никаких ПНХ. Никто же не выпинывает заробитчан на Украину. Дают работать в РФ.
Во-во, а я о чём и говорил: попёр хохлизм из "старого русского"(ник сменил бы, что-ли на "старый вырусь", например) - "расстрелять тебя на куй"(с). Рвсстрелялка у тебя не выросла. Ткнули тебя носом в твоё дерьмо и полился из тебя хохлизм. Вот из-за таких как ты, вырусей- предателей и подхрюкивателей, оправдывающих существование нацистского государства под боком России, и совершаются убийства русских на Донбассе. Вот из таких "расстрелять тебя на куй"(с) и состоят нацистские добробаты Окраины: все эти Азовы, Торнадо и прочие окраинские каратели. Ещё о стыде каком-то говоришь: ты иди и расскажи про стыд родителям убитых карателями детишек. Да тебя на меха порвут-вот и будет тебе вся твоя "историческая миссия".
Страницы