— Так... кто же... убил?.. — спросил он, не выдержав, задыхающимся голосом. Порфирий Петрович даже отшатнулся на спинку стула, точно уж так неожиданно и он был изумлен вопросом.— Как кто убил?.. — переговорил он, точно не веря ушам своим, — да вы убили, Родион Романыч! Вы и убили-с... — прибавил он почти шепотом, совершенно убежденным голосом.
Достоевский. "Преступление и наказание"
Поводом к тому, чтобы начать стучать по клавиатуре, стало обсуждение под статьей о сносе в Харькове памятника Г.К. Жукову. Я такого единства, как в комментариях под статьей, давно среди вас не наблюдал. Каждый плюнул в "свихнувшихся хохлов", даже (!!!) VDF отметился, что уже вообще для меня за гранью Добра и Зла.
Вы вообще в состоянии событие сноса украинцами памятник советского военачальника осмыслить нормально? Или кроме стеба над хохлами ничего нет за душой уже?
Факт сноса памятника Жукову в Харькове, (на Восточной Украине, не так ли?), есть вариант доведения до предела антисоветской идеологии. Вариант, оформленный тяжким, звероподобным образом в акте вандализма. А кто у нас инициатор и главный проводник антисоветской идеологии? Хохлы что ли? А подумать? По-моему так Москва. Разве антисоветизм не есть мэйнстрим всей псевдокультурной политики в РФ? Фильмы, самым грязным образом поносящие СССР мне приснились. что ли? Их нет? Камни "Жертвам сталинизма" в центре Москвы не ставятся, высшие государственные чины на их открытии не присутствуют? Сванидзе типа исторические передачи на госканале не ведет? Мне продолжать доказывать, что антисоветизм, наряду с либерализмом, есть государственная идеология РФ на сегодня? Я вообще должен этот очевидный факт доказывать?
Вы ржете над беснующимися хохлами. Я не смотрю русские фильмы, но помню один говнофильм "Край" говнорежиссера Учителя весьма, кстати, обласканного властями. Так, как в этом говнофильме был оплеван советский строй, советский человек и весь советский народ никаким хохлам, с их вандализмом, и не снилось. На средства русского государства снимаются антисоветские говнофильмы и расскажите мне, что антисоветская истерия на наших окраинах это чисто местячковое творчество. Когда какой то украинец пишет про Жукова как автора, якобы, высказывания "бабы нарожают", так это чей миф то? Украинский, или московских либерастов?
Они, украинцы, вас и копируют, вообще то, достаточно по детски, кстати. Вместо того, чтобы хихикать над харковчанами я бы порекомендовал вам заняться иным делом - подойти к зеркалу сперва. Там вы увидите человека, тем или иным образом, активно или путем бездействия и непротивления, участвовавшего в разрушении Сверхдержавы, политой потом и кровью. И в процессе оплевывания и втаптывания в полную идейную грязь всей советской истории. Или увидите потомка такого человека. А беснующиеся возле разрушенного советского памятника украинцы это просто ваша копия явно не дотягивающая до уровня оригинала.
Это было введение, повод для статьи. Есть и причина, я уже давно хотел с вами поговорить на эту тему. Одно время я частенько смотрел передачу "вечера с Соловьевым" и, естественно, наблюдал всяких разных персонажей навроде Ковтуна и прочих, представляющих в дискуссиях позицию Украины. Наблюдая их неумные попытки отстоять украинскую политику я обдумывал тему, что я мог бы сам сказать русской аудитории с позиции украинца, живущего в постмайданной Украине. А сказать есть чего, с моей точки зрения. Так и скажу сейчас, пожалуй.
Буду говорить от первого лица, играть роль украинца обращающегося к русским, к москалям то есть. Представим даже, что именно на соловьевской телепередаче. Но подчеркну - это не просто эксперимент по риторическому состязанию. Это изложение позиции, которую я считаю обоснованной. Итак, поехали.
"Вот вы, мои русские братья, неоднократно попрекаете нас т.н. европейским выбором, смеетесь над этим выбором и над нами, украинцами, заодно. Хотел бы спросить, как бы даже осведомиться - а у вас, у русских, какой выбор после того как вы развалили СССР? Какая стратегия, то есть? "Даешь Европу" это чей проект? Не самой ли Москвы? Мечта о Европейском пространстве от Владивостока до Лиссабона разве не озвучивалась вашим президентом? Разве вы, русские, не заявили о своей стратегии вхождения в западную цивилизацию на условиях копирования всех констант этой цивилизации включая капиталистическую систему взамен неэффективной социалистической? И копирование политической демократии взамен тоталитарной политической модели? Если на эти вопросы ответить честно, так откуда тогда все эти насмешки над украинским европейским выбором? Смейтесь над собой тогда уж.
Да, вы вполне определенно заявляли нам, что встраивание РФ и Украины в Европу должно происходить солидарно, единым пространством а не раздельно. Ну что же, хорошая идея, вместе всегда легче дела делать. Мы, украинцы, допустим не против того, чтобы интегрироваться в Европу вместе с Россией. Но ведь вас, русских, в Европу не берут, это же факт. После войны с Грузией в 2008 ваши отношения с западом стремительно ухудшаются и стали приобретать все признаки Холодной войны. Украина что должна была делать по вашему в таком случае? Отказаться от Европейского выбора? В пользу чего, какого другого выбора? Вы, русские, что либо предложили взамен проваленной вами стратегии встраивания в запад? По моему так ничего. И как должна была поступить Украина в таком случае? Мы приняли единственно верное, на наш взгляд, решение - если нам невозможно встроиться в европейскую цивилизацию вместе с Россией, мы будем встраиваться в нее без России, ведь нас то, украинцев, в Европу готовы принять, это вас, русских, туда не принимают.
Далее, по поводу ваших насмешек над украинской самостийностью. В 1991 в Беловежскую пущу мы, украинцы, вашего нетрезвого Ельцина насильно туда затащили, в клетке привезли? Или он сам очень даже желал приехать? Не Москва, что ли, инициировала сначала Перестройку а затем и развал СССР? "Вы и убили", - как сказал следователь Порфирий Раскольникову. Не вы, что ли, сами москали, объявили советский период тоталитарным прошлым, от которого надо освобождаться? Не вы стали разрушать и отказываться от своей советской идентичности первыми, помимо прочего и меняя названия ваших городов и улиц? Объявив себя независимым государством после распада СССР мы, украинцы, какую идеологию должны были сделать в качестве государственнообразующей? Естественно идеологию национальной самобытности, и это неизбежный идейный выбор, все без исключения республики бывшего СССР пошли именно этим идеологическим путем. Если советской идентичности нет, ее замещает национальная идентичность. Если советской имперской сверхнациональной идеологии нет, ее неизбежно замещает националистическая идеология. Если русские перестали быть цивилизационным центром, способным сплачивать народы и быть лидером развития, то Европа таким центром все еще является, мы туда и двинулись.
Ну и в заключение, хочу ответить вам на ваши задаваемые язвительным тоном вопросы, как мол, вам, украинцем, живется в Европе без России. Отвечу - точно так же как вам, москалям, живется в западной капиталистической модели без СССР. Мы, украинцы, допустим нищаем, если сравнить с тем временем когда мы были советской республикой. А вы то, русские, сильно разбогатели приняв точно также как и мы "европейский выбор"? Олигархи ваши богатеют, видим, так и у нас олигархи не бедствуют. А страна в целом. Да, вы богаче нас, процесс неизбежного при капитализме обнищания населения у нас быстрей. У вас, допустим, медленней. Но по сути тот же самый процесс, ведущий к таким же, как и у нас, последствиям, когда население является кормом для капиталистического класса.
Так что, зря вы, братья наши задрипанные, так много и часто хихикаете над нами, на себя смотреть не забывайте ."
Комментарии
Че ж Вы решили за меня болтать??? А раз решили то вот Вам оценка.
"..как тебе не стыдно, старому? раньше ведь таким ты не был..."
Нет никакого "интегрирования" в ЕС у Украины. Это не интегрирования, это изнасилование без вазелина в коленно-локтевой. Поэтому и стебутся на Букраиной.
Нет и не будет никакого "встраивания". Адвокат из вас никудышный
Поэтому все "рассуждения" автора выглядит как обсуждение модели сферического коня в вакууме
Точно-точно. В 2014 этот тезис звучал сразу: "Хохлы, вы чё творите!!! Вас же разводят!"
А у России есть интегрирование в ЕС? В какой позе? Гордой и самовластной, вероятно.
Так Россию туда "не берут". По вашим же словам Поэтому никакого интегрирования быть не может и поз тоже. Незадача
. В коленно-локтевой то Украина, которая "интегрируется", куда смогла. То есть в публичной дом гулящей девкой
То, что Россию не берут не значит, что Россия туда по прежнему не рвется. Страной руководит "элита встраивания" и все константы политики встраивания в Европу сохранены.
Так про что пост то был... Исходная мысль то какая?. И как это вяжется с вашими фразами . Вентилятором поработать?
Я все сказал. Писать еще одну статью для тебя я не стану.
Правильно. Можешь не писать - не пиши.
Весь этот пост имел бы хоть какой смысл, если бы у Букраины был бы хотя бы 1% на интеграцию в ЕС в прямом смысле этого слова. А так.....
Ага ,надо всех европейцев на тбм (оставить их под пиндосами ) послать ..Большевики вон всех послали -положили миллионы . divide et impera Не ,не слышали .Или слышали ... и.делали ровно наоборот
В принципе - мысль верная. Наши внешние расколы напрямую взаимосвязаны с нашими расколами внутренними. И наоборот, чем больше мы будем сами себя любить - тем больше будут любить нас. Или, хотя бы, завидовать..
Верно и обратное - цэ-европейских братьев никто не просит собирать нашу внутреннюю грязь и ее, преумножая, доводить до безумия. Могли бы и чему хорошему вместо этого поучиться.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
И где то тихо в стороне потирают потные ручки, читая статью и комменты к ней некто, кто и в 17, и в 91 м нам дважды разрушил страну. Причем, сначала они стояли у руля "постсоветской Госсии", шепча алкашу на ухо "Ты- царь! Только слушай нас и царем останешься, не забывая подливать ему, чтоб он из морока не вышел". Теперь они же правят Украиной безраздельно. А мы тут в друг -друга какашками бросаемся, прям бальзам им на одно место.
Да ладно тебе. Ельцин и Горбачев стопроцентные русаки. И что? И где?
Горбачев, русак?! Да он, изъяснялся как хохол.. и сейчас еще.. Вы даете!
Нуда, у меня нет ответов на эти вопросы.
Помню по центральному каналу показывали как во времена Попова московские милиционеры дубасили ветеранов идущих возложить цветы к Неизвестному Солдату. Его, памятник, ведущая этого центрального канала назвала "памятник какому-то солдату". Удивляюсь как его не снесли тогда в чаду кутежа и под крики мол у русских не было своей коммунистической партии.
Дражайший автор не подскажет - с какого года состоял в коммунистической партии А.В. Суворов, памятник которому зимой демонтировали в Киеве? Насколько мне известно, Александр Васильевич почитаем ныне ничуть не меньше, чем в советские времена. Я бы даже сказал - больше.
Я даже больше скажу - у нас памятники Ленину толком не демонтируют. Взорвали у Финляндского - так починили. И стоит он по всему Питеру во множестве. Странно как-то украинцы зеркалят. Воля Ваша, а Вы их за дикарей сущих держите. Что у русского на уме, то украинец непременно должен в реальности воплотить, в самой извращённой форме?
Никому бы не подсказал. но только тебе и только по секрету. Отказ от советской идентичности имеет свои закономерности, потому что советская идентичность есть органичное продолжение русского имперского сознания. Если либерасня начала с поношения Сталина и советского "тоталитаризма", то тут же она набросилась и на Ивана Грозного, и на Александра Невского. Я уже толковал эту тему. Если поначалу объявляется темным какой то период истории, затем вся история народа порочиться как тьма. Так же и у хохлов - начав с ненависти к советскому они тут же скатились к ненависти ко всему русскому, что неизбежно логически.
А тебе скажу еще более твоего. Ты, я смотрю, из Питера будешь? А как твой город назывался в 1985, я что то забыл? И куда делось старое название? И почему оно делось?
Так что не надо мне ла-ла...
У Города ныне своё первоначальное название. И не могу сказать, что шибко этим расстроен. Санкт-Петербургом он становится краше, Ленинградом только ветшал. Великий город с областной судьбой. Сколько себя помню, в разговорной речи его всегда именовали Городом - или Питером. Оставлять ему имя того, кто лишил его столичного звания - перетопчется великий вождь и учитель.
И я ещё раз напоминаю - в России ленинопада за прошедшие четверть века не случилось. Мавзолей не снесли, а советское прошлое последние лет десять если не славят, то уж точно одной лишь чёрной краской не красят. Если сравнивать с годами перестройки, так у Сталина нынче и вовсе реабилитация.
Не потому памятник Жукову снесли, что советский генерал. А потому, что москаль. Потому и угорают с небратьев, когда они памятники де-факто основателю Украины рушат. Но ведь москаль же, и памятников ему полно - вот и отдувается дедушка Ленин.
Изучаем матчасть
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
Эээ... Я в толк не возьму - Вы считаете, что Ваша ссылка каким-то образом опровергает моё мнение? Первый памятник снесли в 91-м - и каким боком тут Россия? В Москве демонтировали памятник Дзержинскому - полный беспредел и уничтожение памятников старой власти, совсем как с царскими памятниками в 1918-м? Или не так - всё же большевики посносили гораздо больше, не один и не два. Даже возвращение городам и улицам дореволюционных названий идёт со скрипом.
А волна украинской декоммунизации вообще пришлась на период левого ренессанса в России. "Сталин - эффективный топ-менеджер" - практически официальная точка зрения правительства. Да, у него были недостатки, обусловленные как идеологическими ограничениями, так и сложившимися методами управления, но в целом за него не стыдно. Продолжается эта тема с конца 2000-х, в 2012-м она вполне чётко сыграла. Таким образом, если бы обитатели Украины каким-то боком равнялись на соседей - ленинопад не случился бы.
А вот если рассматривать с точки зрения "поглядим, как у москалей - и сделаем всё наоборот" - всё неожиданно становится на свои места ;) Пока москали своих комуняк хаяли - украинских ленинов никто не трогал. Как только москали решили, что СССР - это часть их истории, с морем недостатков - но и с немалыми достоинствами, у соседей случилась реакция. Бей истуканов, спасай Украину!
Не следует забывать - в зеркале всё наоборот.
Наша ссылка опровергает твое
Так русские сносили советские памятники или нет? Или "да, но не так ведь много. как украинцы". Это довод? Я тебе говорю про факт переименования Ленинграда, а ты мне в ответ про свои эмоции, какое название тебе нравится. так Москва начала десоветизацию или Куев?
Это твое мнение.
А это факт.
Я регулярно интересуюсь темой. Так вот спецом - памятников вождю пролетариата не сносят. Забивают на них и забывают. Демонтируют, если обветшали - ну а фигли, в своё время наклепали железобетонных, а у них срок годности есть. Но вот чтобы спецом сносить, как у 404-х - не было такого. "Стоит, есть не просит - а деньги за него уплочены" - вот она, русская логика. Оттого и демонтаж Дзержинского постоянно поминают - считай, уникальный случай.
Касательно Ленинграда - интересный выверт. Питерцы городу первоначальное название вернули - давайте теперь расхреначим памятники Ленину на Украине. Простите, но это натуральное "В огороде бузина, а в Киеве - дядька" Прям такое катастрофическое изменение. С тех пор четверть века прошла. если что. Целое поколение выросло, про Ленинград и не слышавшее. А был бы Ленинград - постеснялись бы?
И мне пофигу, что пишут карагановы. Я склерозом не страдаю пока - помню, как Кургинян с его "Сутью времени" либералов полоскал. Это была натуральная реабилитация ИВС, какой никогда не было при Союзе. И да, всё это выстрелило в 2012-м. Это - факт, и власть об этом помнит.
Караганов член президентского совета, вообще то. Вырабатывает принципы государственной политики.
Вот прям, ...ля, указания Путину пишет. А ВВП такой - ах, нижайше благодарю Вас, почтеннейший Сергей Александрович, всемерно благодарен Вам за труды. И сию же секунду берусь Ваши рекомендации в жизнь воплотить, ни на какие проблемы не взирая.
Там этих экспертов - по пятачку за пучок.
Здравствуйте, уважаемый OldRussian!
Позвольте ответить на задаваемый Вами вопрос?
Сносили памятники, да и вообще, бились в угаре "перестроечной свободы", пусть не все, но большинство наших (теперь и не наших), граждан бывшего СССР, а не только русские. И бились не оттого, что это им нравилось это, а от того, что реально поверили в сказки о либеральной свободе, о демократии... Да, это было! И в этом виноваты все, по немногу. И Москва и вовремя "подмахнувшие" ей местные элиты, которые только и ждали шанс начать раздербан станы, каждый в своем "уездном княжестве". Но вопрос не в этом, а в том, насколько быстро человек (общество, нация) выходит из состояния опьянения ("угара свободы" или других эрзац-кайфов), продолжает ли он этот "запой" заливая в себя зелье, и насколько тяжелым будет похмелье??? В России, как мне видится, "запой" закончился и любые "шатания" (попытки пропихнуть нечто радикальное) встречают настороженное отношение, как минимум... Общество, в России, болезненно реагирует, как на попытки что-то "снести", так и на попытки что-то "возвести". И последнее, не Москва начала десоветизацию, а представители советского общества. Они (представители) могут называться по-разному - компартия, народные депутаты, элита, богема, интеллигенция, правозащитники, диссиденты, простые граждане... Все приложили усилия.
Здравствуйте. симпатичнейший Perekor.
С утверждением, что виноваты все, все бились в угаре, я согласен. С высказыванием, что Россия "вышла из запоя" - решительно нет. перестройка запустила смертоносные процессы в стране, они не преодолены, смертоносной сущности не потеряли. Никто и не собирается их преодолевать, пока что.
Ну поменяй слово Москва на элита. Элитное ядро империи инициировало развал, а не окраины.
Не бились. Жил в Ростове, бывал в Харькове (женат был на местной) - не видел вообще радости от происходящего ни у кого.
Не возможно, прожить годы жизни и не встретить апологетов "перемен", если тех большинство.
Навязанное нам вранье, с экранов. Может в москвах и бились - не знаю. Точнее не могу судить уверенно (редко бывал в столице).
Здравствуйте, уважаемый nemich24!
Может быть я несколько преувеличил, или сгустил краски, по поводу того, что все бились в угаре свободы, но уж точно у всех был душевный подъем, в предвкушении коренных изменений, как тогда казалось, в лучшую сторону... Мы были открыты, доверчивы, пока еще управляемы, вполне дисциплинированны - короче наивны. И поэтому, нам легко "развесили лапшу" о демократии, а в это время, наши "партнеры" и их прихлебатели, в виде наших национальных элит, "скоммуниздили" у нас целую страну. Москва, в данном случае, конечно же несет ответственность, как центр силы и власти, но она уже была одним из таких центров. Беспредел начался по всей стране и обуздать центробежные силы было уже невозможно...
Какая совецкая идентичность, дятел? Она просрана и предана самими совками, и осталась только у наиболее глупых и ограниченных стариков, срок ей недолгий. Я например хоть и рожден в Союзе, но никакого единения с чурками, чухней и хохлятиной не ощущаю и ощущать не хочу.
В тебе нет русского духа. Ты не русский по сути своей
Жид?
Хуже. Он скиталец.
Типа пошутил?
а ты типа серьезно спросил?
Как мошенники любят смешивать в своих статьях антисоветизм и антикоммунизм.
Т.е. впаривают, что в СССР была советская власть, а не преступная диктатура марксистов.
Прекращай. млять, бухать. А если нажрался, то не лезь комментировать хотя бы.
Валяй, трави дальше про советскую идентичность.
Или про то как обдурили народ впаривая, что на дворе советская власть, власть рабочих и крестьян... :)
Или не сознаешься? :)
Автору, спасибо за тему, все правильно, мы сами такие же, плюёмся в прошлое, и строим Ельцин центры.
Вы да. мы нет. не говори за всех чучело
Я с вами не уважаемый чучеЛло, свиней не пас, в бан.
Свидомые берут и делают -памятник Жукову свалили .А вы дажь помидор в Е-центр бросить боитесь Тож кстати прошлое (ЕБН ,ыхыхы
Займитесь чем то более полезным
а кто ещё с вами строил ? поимённо назвать можете ?
Не кривляйся. Храм ельцину построен на наши налоги, чего уж там. Никто и не пикнул против таких трат, бессмысленых и даже вредных.
если вы против , то идите на протест под стены Ельцин-Центра, ждём ваших селфи с хотя бы одиночного пикета с вашим участием!
мне тоже Ельцин центр совершенно не нравиться , но там вся либерастическая шушера на виду , и под присмотром , и это дешевле чем аналог "пятёрки" КГБ содержать.
ПА-НИ-МА-Ю!!! Без ельцин центра либерастную шушеру не видно и не слышно было, приходилось их выискивать с факелами. Умно. Очень умно.
не переводите стрелки , в пикет под Ельцин-центр идёте , или так набросили не рефлексируя?
Да, я набросил. Чтобы ты не рефлексировал. И ты не рефлексируй, просто запоминай
Страницы