— Так... кто же... убил?.. — спросил он, не выдержав, задыхающимся голосом. Порфирий Петрович даже отшатнулся на спинку стула, точно уж так неожиданно и он был изумлен вопросом.— Как кто убил?.. — переговорил он, точно не веря ушам своим, — да вы убили, Родион Романыч! Вы и убили-с... — прибавил он почти шепотом, совершенно убежденным голосом.
Достоевский. "Преступление и наказание"
Поводом к тому, чтобы начать стучать по клавиатуре, стало обсуждение под статьей о сносе в Харькове памятника Г.К. Жукову. Я такого единства, как в комментариях под статьей, давно среди вас не наблюдал. Каждый плюнул в "свихнувшихся хохлов", даже (!!!) VDF отметился, что уже вообще для меня за гранью Добра и Зла.
Вы вообще в состоянии событие сноса украинцами памятник советского военачальника осмыслить нормально? Или кроме стеба над хохлами ничего нет за душой уже?
Факт сноса памятника Жукову в Харькове, (на Восточной Украине, не так ли?), есть вариант доведения до предела антисоветской идеологии. Вариант, оформленный тяжким, звероподобным образом в акте вандализма. А кто у нас инициатор и главный проводник антисоветской идеологии? Хохлы что ли? А подумать? По-моему так Москва. Разве антисоветизм не есть мэйнстрим всей псевдокультурной политики в РФ? Фильмы, самым грязным образом поносящие СССР мне приснились. что ли? Их нет? Камни "Жертвам сталинизма" в центре Москвы не ставятся, высшие государственные чины на их открытии не присутствуют? Сванидзе типа исторические передачи на госканале не ведет? Мне продолжать доказывать, что антисоветизм, наряду с либерализмом, есть государственная идеология РФ на сегодня? Я вообще должен этот очевидный факт доказывать?
Вы ржете над беснующимися хохлами. Я не смотрю русские фильмы, но помню один говнофильм "Край" говнорежиссера Учителя весьма, кстати, обласканного властями. Так, как в этом говнофильме был оплеван советский строй, советский человек и весь советский народ никаким хохлам, с их вандализмом, и не снилось. На средства русского государства снимаются антисоветские говнофильмы и расскажите мне, что антисоветская истерия на наших окраинах это чисто местячковое творчество. Когда какой то украинец пишет про Жукова как автора, якобы, высказывания "бабы нарожают", так это чей миф то? Украинский, или московских либерастов?
Они, украинцы, вас и копируют, вообще то, достаточно по детски, кстати. Вместо того, чтобы хихикать над харковчанами я бы порекомендовал вам заняться иным делом - подойти к зеркалу сперва. Там вы увидите человека, тем или иным образом, активно или путем бездействия и непротивления, участвовавшего в разрушении Сверхдержавы, политой потом и кровью. И в процессе оплевывания и втаптывания в полную идейную грязь всей советской истории. Или увидите потомка такого человека. А беснующиеся возле разрушенного советского памятника украинцы это просто ваша копия явно не дотягивающая до уровня оригинала.
Это было введение, повод для статьи. Есть и причина, я уже давно хотел с вами поговорить на эту тему. Одно время я частенько смотрел передачу "вечера с Соловьевым" и, естественно, наблюдал всяких разных персонажей навроде Ковтуна и прочих, представляющих в дискуссиях позицию Украины. Наблюдая их неумные попытки отстоять украинскую политику я обдумывал тему, что я мог бы сам сказать русской аудитории с позиции украинца, живущего в постмайданной Украине. А сказать есть чего, с моей точки зрения. Так и скажу сейчас, пожалуй.
Буду говорить от первого лица, играть роль украинца обращающегося к русским, к москалям то есть. Представим даже, что именно на соловьевской телепередаче. Но подчеркну - это не просто эксперимент по риторическому состязанию. Это изложение позиции, которую я считаю обоснованной. Итак, поехали.
"Вот вы, мои русские братья, неоднократно попрекаете нас т.н. европейским выбором, смеетесь над этим выбором и над нами, украинцами, заодно. Хотел бы спросить, как бы даже осведомиться - а у вас, у русских, какой выбор после того как вы развалили СССР? Какая стратегия, то есть? "Даешь Европу" это чей проект? Не самой ли Москвы? Мечта о Европейском пространстве от Владивостока до Лиссабона разве не озвучивалась вашим президентом? Разве вы, русские, не заявили о своей стратегии вхождения в западную цивилизацию на условиях копирования всех констант этой цивилизации включая капиталистическую систему взамен неэффективной социалистической? И копирование политической демократии взамен тоталитарной политической модели? Если на эти вопросы ответить честно, так откуда тогда все эти насмешки над украинским европейским выбором? Смейтесь над собой тогда уж.
Да, вы вполне определенно заявляли нам, что встраивание РФ и Украины в Европу должно происходить солидарно, единым пространством а не раздельно. Ну что же, хорошая идея, вместе всегда легче дела делать. Мы, украинцы, допустим не против того, чтобы интегрироваться в Европу вместе с Россией. Но ведь вас, русских, в Европу не берут, это же факт. После войны с Грузией в 2008 ваши отношения с западом стремительно ухудшаются и стали приобретать все признаки Холодной войны. Украина что должна была делать по вашему в таком случае? Отказаться от Европейского выбора? В пользу чего, какого другого выбора? Вы, русские, что либо предложили взамен проваленной вами стратегии встраивания в запад? По моему так ничего. И как должна была поступить Украина в таком случае? Мы приняли единственно верное, на наш взгляд, решение - если нам невозможно встроиться в европейскую цивилизацию вместе с Россией, мы будем встраиваться в нее без России, ведь нас то, украинцев, в Европу готовы принять, это вас, русских, туда не принимают.
Далее, по поводу ваших насмешек над украинской самостийностью. В 1991 в Беловежскую пущу мы, украинцы, вашего нетрезвого Ельцина насильно туда затащили, в клетке привезли? Или он сам очень даже желал приехать? Не Москва, что ли, инициировала сначала Перестройку а затем и развал СССР? "Вы и убили", - как сказал следователь Порфирий Раскольникову. Не вы, что ли, сами москали, объявили советский период тоталитарным прошлым, от которого надо освобождаться? Не вы стали разрушать и отказываться от своей советской идентичности первыми, помимо прочего и меняя названия ваших городов и улиц? Объявив себя независимым государством после распада СССР мы, украинцы, какую идеологию должны были сделать в качестве государственнообразующей? Естественно идеологию национальной самобытности, и это неизбежный идейный выбор, все без исключения республики бывшего СССР пошли именно этим идеологическим путем. Если советской идентичности нет, ее замещает национальная идентичность. Если советской имперской сверхнациональной идеологии нет, ее неизбежно замещает националистическая идеология. Если русские перестали быть цивилизационным центром, способным сплачивать народы и быть лидером развития, то Европа таким центром все еще является, мы туда и двинулись.
Ну и в заключение, хочу ответить вам на ваши задаваемые язвительным тоном вопросы, как мол, вам, украинцем, живется в Европе без России. Отвечу - точно так же как вам, москалям, живется в западной капиталистической модели без СССР. Мы, украинцы, допустим нищаем, если сравнить с тем временем когда мы были советской республикой. А вы то, русские, сильно разбогатели приняв точно также как и мы "европейский выбор"? Олигархи ваши богатеют, видим, так и у нас олигархи не бедствуют. А страна в целом. Да, вы богаче нас, процесс неизбежного при капитализме обнищания населения у нас быстрей. У вас, допустим, медленней. Но по сути тот же самый процесс, ведущий к таким же, как и у нас, последствиям, когда население является кормом для капиталистического класса.
Так что, зря вы, братья наши задрипанные, так много и часто хихикаете над нами, на себя смотреть не забывайте ."
Комментарии
Памятник свалили потому что это было нужно конкретным политикам, Забавно читать, что Россия иная, люди везде одинаковые, вопрос лишь в приоритетах людей у власти.
Местные охранители, мнящие себя средним классом и опорой и надёжей пролетарьята, с вами на одном поле хрустеть французской булкой не сядут
А, впрочем, уже 8 страниц наканали, пойду-ка продемонстрирую турнику тоталитаризм.
Сделай 3 по 15-ть. На меньшее я не согласен.
Автор, тебе громадный ПЛЮС. а то в своём глазу россияне брёвнышка видеть не хотять.
а насчёт истории: таких банд, как ТЯП-ЛЯП в юкрайне не было. ни по размеру, ни по жестокости. и ведь, эти люди никуда не делись, все давно уже взрослые, и видимо, при власти.
"Вы, русские, что либо предложили взамен проваленной вами стратегии встраивания в запад?" - 29 мая 2019 президент Путин в Казахстане принял участие в работе Высшего экономического евразийского совета: "И мы можем это сделать — создать крупные союзные корпорации, думать о целых отраслях производства, распределяя наилучшим образом свои компетенции и взращивая их", — заявил глава российского государства. Для Александра Лукашенко это еще одна возможность обсудить с коллегами в том числе и спорные вопросы, которых, с точки зрения Белоруссии, довольно много. - Какое будущее будет у союза? Оно будет успешным? - Если кратко, то нам деваться некуда. Если мы будем неуспешны, то мы обречены. Вы видите, какие идут процессы на международной арене, поэтому у нас нет другого выхода как объединившись, в этом направлении действовать. У нас огромный потенциал, и мы его можем реализовать, — подчеркнул президент Белоруссии. - А спорные моменты урегулируем? - Спорные моменты были, есть и всегда будут.
Ну говорю же, что не убедил. Евразийство не есть проектная стратегия.
спорно. но вот что примечательно, сколько в комментариях русофобов повылезало
А ПОЦреотов ещё больше...
зачетно автор протроллил тему аж на 10 страниц.. и все ни о чем.. сплошные мыльные шаблоны без мозгов. сразу видна что это пропаганда с тв помоек 404 зоны .. и зачем было это?)
Покажи свои мозги без шаблонов, какие проблемы. Или у тебя только смутные сомнения в голове?
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Спасибо тебе, сынок, преклоняюсь. Это какое же гражданское мужество нужно иметь, чтобы на псевдопатриотическом сайте с Адвизорами (извини, козел, советчик хренов, что русскими буквами помянула, ну да я - русско-карельская в Светогорске живу, в отличие от занесенного мистечкового дерьмеца вроде тебя) и пр. говном быдло русское в дерьмо русское же макнуть . Третий день читаю и все время новые аспекты вскрываются. У меня и самой мысли вокруг этой темы давненько крутятся, да только Господь писать не дал. Цивилизации сменились, империй множество порушилось, государств-стран - без счету, а грабли-то все те же, вечные... Я в свое время писала, что дерьмо человеческое границ не ведает - оно по планете ровно лежит, ну, ежель в %. При том, что один у себя свои 20 г масла на ломтик ровно мажет, а другой, вроде как разом об ентот ломтик нож вытер, те же 20 г, но неровно. Человек возвышенный и просвещенный дерьма сделать не может по определению, а ежель сделал, то недопросвещен, диплом есть куплетый, вроде как... Рано в лидеры, предложить нечего, окромя газу. В многом согласна, но и оспорить найдется, по мелочам. Велика Россия, пока в финском лабазе не раздастся русский вопль: "Теть Зин, тута у ех клготки в халяве, кати крзину, сыру опосля перед кассом нагрузим...", а им в в ответ такие же, но уже частично ассимилированные пишут с сортирах "не влазить с ногами на унитаз (горшок) и не воровать бумагу". А Адвизор еще и сигареты в анале провозит, но их курить трудно - воняют бензином и его дерьмом. Нет, это - не быдло, это - патриоты в Европе, русские или украинские или... их после СССР разных повыросло. Высока пальма, бесконечно долог путь вниз...
Ты серьезно про адвайзера и сигареты??? Ах ты, грех то кокой! Срам веть на все село. То то гляжу, сосед наш, Прокопий, бросить курить собираться. "Не могу боле", - говорит мне, "гавно это курить!". А вонано што - эдвайзеровское гавно то он курил! Што деется на белом свете!
Спасибо, уважаемый друг мой, что правильно поняли - редкость по нынешним временам. Да ладно с советчиком, пускай западу гадит, пока там не заметили и себе в ущерб, но вот курение ведь и впрямь неполезно. Удачи вашему соседу Порфирию в его борьбе как "за", так и "против", а мы постараемся просто не подняться по пальме обратно, что бы там на белом свете не "деелось".
Ай маладца! Держи
Все, как раз, наоборот. Украинцы все делают по заветам дедушки Ленина, который считал государство бесполезным инструментом угнетения пролетариата и беднейшего крестьянства и презывал к его всестороннему разрушению, а высшим органом власти в будущем видел вооруженный пролетариат. Так что современная Украина куда ближе к заветам Ленина, чем СССР когда-либо.
Кстати ленинопад Ильич с радостью одобрил бы, и вообще не пришел бы в восторг от превращения себя в идолище для поклонения. Тот ещё анархист был ;-)
Ленин "Государство и революция"
Норм. молодец , я тоже за, как минимум надо начать собирать нацию ...
Я только с экономической точки тут описал, а вообще мы к этому неизбежно или через эволюцию надеюсь или через... придем. У нас много общих базисов и мы неизбежно к этому придем.
А касательно формировать смысловую нагрузку это как раз дело именно Великороссов то есть русских людей как и титульной нации так хребта империи, но кто виноват что пока слаще западная модель потребления чем что то иное ? ...Думаю все норм будет ..
Увидеть Вас в обсуждении - честь для меня.
Пока что ситуация развивается в сторону "или через..."
Это догма. очень важно, чтобы русские это осознали как можно быстрее. Время поджимает.
После того, как буржуазия разрушила РИ, все стало нормально в лице возрожденной советской империи. еще более величественной, нежели РИ.
Но какова была цена...
Спасибо.
Я думаю здесь как на рынке, знаете очень много вот лично я научился у одного человека , он живет около Иркутска , забыл название поселка , он трейдер , но в экономике рубит - еще лучше меня,(рубил год назад кучу деталей ))) ну в общем на темах экономика , климат, философия , будущее страны и познакомились, давно еще в 13-14 г
Так вот он трейдит, с 2009 г и он верно говорит ---на рынке нет времени - есть только уровни, что будут достигнуты, а когда и при каких обстоятельствах, 1-3-5-10 лет - тут не знает никто. Ну например по нефти, он считает по СОТ-ам профиль объема так у него цели 97 и 133 и она будет но что будет с долларом, мб он через 3 года от него откажется мир и долги тупо придется или замораживать или списывать, и в результате этого, доллар просто обесценится раза в 2 так как перестанет быть валютой №1 и поэтому нефть может стать в долларах 133 или война на небольшой срок разгонимся (ну чисто в теории) этого никто не знает , есть уровни выше и есть ниже, около 30 и вроде как около 17 -20 ... при каких обстоятельствах будет 133 или около 20 и когда не ясно .Скорее всего у тут так же - всему свой срок. Если выход будет то к собиранию нации мы неизбежно придем и уже скоро, время ускоряется и 200-300 лет на расколы у нас нет....(мы не в средних веках, ускорение нереальное)
Поймите, русский человек он как и любой человек, думаю на планете нация, не особо любит в основе своей перемены, в большинстве своем, тем более такие тотальные и не понимая точно что после, так как всегда по историческому опыту, они проходили не просто и менять что то - тяжело
Система считаю изменится, и на этот раз средний возраст 41 г гражданина РФ - русского человека как и украинца (что тот же русский) 43 примерно 44 года средний возраст . гражданки не будет , система как только не сможет отвечать минимальному запросу большинства - изменится. Когда ? Ну моё мнение около 1 года осталось и перемены уже будет не остановить и не остановить, то есть сейчас их можно - это мое мнение направить в (субъективное мое мнение) в управляемом русле, то есть власти и ВВП пока не потеряли контроль и в целом контролируют ситуацию. Ну мы как в 1986-87 г сейчас у нас (аналог) дальше ситуация будет трудно контролировать , ну и учитывая стрелу времени , все ускоряется.
Я кнш не знаю куда выведет нас всех это путь наш народ, Россию, страны бывшего СССР и даже мир , но надеюсь на лучшее , те мысли что я пишу (это конечно не учитывая вариант БП и я его совсем не отметаю - просто если БП так уже понятно что кранты) это как бы то каким мб выход из тупика. Я надеюсь некий коллективный подсознательный инстинкт нации да и людей - на выживание сработает.
Бог даст - всё будет норм. Живы будем не помрем. И думаю мы реально жить будем в ближайшие 10-12 лет в самый интересный этап всечеловеческого перехода на иную парадигму развития. Даже светила советской науки что об этом говорил, самый важный этап за миллион лет истории
Россия и наш народ не отъемлимая часть человечества, и если есть Бог наверху или что то более выше нас, то рассуждает оно не нац или гос границами , а общим - не совершенно счастье не разделенное всем. Переходить будем все. Я думаю справимся.
Я вас услышал.
СССР был реально продвинутый проект , он как авангардная атака, обреченного на гибель первого эшелона, пробивающегося из светлого будущего, в тьму настоящего (попутно набирающегося тьмы и самоискажающегося по пути) сознания . СССР эта по сути первая по настоящему попытка преодолеть декардову пропасть в чем то ....(не взирая не на что ...)
Но СССР перестал существовать а не получил импульсное развитие, по кучи причин, основная еще и несовершенство человеческой природы. Мое мнение вот наш ближайший этап на 10-15 лет ближайшие и не только у нас а в мире в целом это будет синхронно с переходом
Человеческая тяга к совершенствованию, не преодолима, это и эволюционная тяга, это и Божественное провидение , сделать человека лучше и чище , так что мы обязательно создадим с учетом ошибок и недочетов, ещё лучшее, просто видимо пока время не сколько преодоления, а сколько наименьшего сопротивления, набираясь сил - видимо перед броском
Бердяев "Истоки и смысл русского коммунизма"
Знаешь почему долгосрочно твоя позиция побеждает ? )
Потому что уже нет сырья кормить и содержать высокомерие масс, когда после развала СССР и распада той зоны и после прихода к власти ВВП - стали расти цены, так уж больно полюбилась массам халявка, с экспортных доходов, а теперь расстаться с ней страшно, все же понимают что не вкалывают больше хохлов скорее даже меньше , а разница в уровне жизни сырье обеспечивает, потому что кроме как тупо вытащить сырье, спилить лес и продай в ненавидимую гейропу или еще кому то, косым, рябым более, себя никак обеспечить на норм существование не можем, да надо меняться, конечно сможем, но это так не просто и так не хочетсяяяя )
Путь наименьшего сопротивления вот что выбрала Россия и почему большинство ничего не хочет , усилий меньше тратится..но впереди преграда и усилия прилагать придется и не малые
Придется ,можно затопится за стабильность, если завтра будет девальвация, уже ничего не удержать , у ВВП я думаю есть год...
Крайне верные, на мой взгляд, наблюдения. единственное, с чем бы поспорил, так это с последним предложением, в частности по срокам. Не говорю уж про то, что нет социального макросубъекта, способного двинуть процесс. Опорный класс режима полное барахло, даже ближайший круг, по моему, того же качества.
Из той пропасти, в которую русские скинули страну в Перестройку, просто так не выбраться.
По срокам 1 год это чисто интуитивно субъективно, (мб я ошибаюсь) после 2020 г у ВВП не останется скажем и возможности управлять процессом будут как вода с рук утекать...процесс уже будет не только не остановить но и он выйдет на неуправляемую траекторию (социадинамическую)
Вообще я считаю нас ждет тотальная смена как элит так и курса и целей и смыслов общества
..или смерть, уход России из истории. И второй вариант не иллюзорен. Говорю про него не для того, чтобы пессимистические слюни распустить, а для подчеркивания важности остроты переживаемого момента. Нужна предельная мобилизация, концентрации всех сил. А не вопли, подобные " хохлы валите, сдохните! И все все валите!!"
"Золотое перо" Д.Быков объявил о настоящем патриотизме как русофобии. С его то отечеством всё понятно. НО! Где отмежевания творческих союзов? Где ограничения его агитационной деятельности? Или молчание - знак согласия?
При чем здесь быков?
Согласен с тем, что самый главный вопрос - что Россия может предложить всем. И дотошная работа над решением противоречий как внутри страны, так и с соседними странами, республиками. Кое-какая работа ведется, но очень мало, и явно ресурсов во всех отношениях тупо не хватает на создание парадигмы решений для воспроизводства странами, которые хотели бы войти в Евразийский союз.
Нынешний российский госпроект есть проект старой европейской элиты для сопротивления атлантическому проекту и сохранения своих позиций в Большой Игре. Благодаря этому Россия и была сохранена с нужными для реализации проекта параметрами и позициями.
Как Россия была сохранена? Под этот утопичный, на мой взгляд, проект разрушили СССР. В катастрофе русские понесли страшные потери и продолжают нести. И будут, потому что крушение СССР изменило ход мировой истории в очень скверную сторону тотального самоуничтожения.
Страницы