Соседи бывают разные - голубые и красные. Но хуже всего, когда твоя жизнь из-за них превращается в ад. Как эту проблему решают в США.
Здесь есть давняя традиция- делегирование полномочий локального масштаба в местные органы, а также при каждом случае общаться через арбитра. Арбитром может выступать как администрация здания, так и суд. То бишь в каждом многоэтажном доме есть свой Совет Директоров. Избирается он жителями дома. В него входят жители дома и представители обслуживающей дом компании. Раз в месяц собирается совещание и обсуждаются все проблемы, пожелания и претензии. Каждому жильцу дома высылается приглашение на собрание и люди очень активно в этом учавствуют. На этих же совещаниях обсуждаются проблемы ремонта совместных территорий, парковка, озеленение и чистка бассейна, нужет ли зданию швейцар. Обычно у каждой квартиры один голос. На ремонт лестничной клетки часть денег берется из ежемесячных платежей по коммунальным услугам, а часть ( если не хватает), распределяется по количеству квартир. Обычно вопрос с оплатой суммы не возникает. Если вы живете в кооперативном доме, то большинством голосов вас могут выселить за такое. Если вам принадлежит квартира полностью- то дело пойдет в суд и вас принудят заплатить сумму и расход на адвоката. Так что овчинка выделки не стоит.
Больше всего скандалов возникает из-за прачечной и шума. Прачечная в многоквартирных домах для меня до сих пор остается загадкой в США. Хорошо если она вообще есть в доме, а если на каждом этаже ( одна на весь этаж), то это прям счастье. Свою стиралку поставить нельзя, так как нужно спецразрешение и согласие администрации здания. Но это лучше, чем раз в неделю ездить со своим бельем в общую прачечную и стирать там. Кстати, при аренде нескольких комнат в доме за пользование стиралкой хозяева берут дополнительную сумму в месяц, где-то 50 долларов.
Конечно жить под такой лупой в доме не американцу тяжело, так как каждый месяц видишь на стенах объявления :"Постановлением.. мы решили, что животных в нашем доме держать нельзя. Мы решили, что курить можно только на балконах и за каждый найденый бычок на газоне - штраф - 50 долларов". Такое ощущение, что все за всеми следят и потом совместно это комментируют. Ну и самые активные как правило пенсионеры, которым нечем себя занять, поэтому их забава - следить за соседями и не нарушают ли они правила. Сдавать квартиру в кооперативе тоже можно только с разрешения администрации, даже если ты ей не пользуешься.
Хотя почему ощущение? Известная история, когда Мадонна хотела купить квартиру в доме в центре Манхеттена. Мадонна-не Мадонна, но вызвали ее на собрание владельцев дома и объявили :" Мадам, у нас тут публика спокойная. Всякие журналисты и фотографы рядом с домом нам совсем не нужны. Поэтому уж извините, но мы не хотим с вами рядом жить, слишком много вокруг вас шумихи".. Пришлось ей, бедной, покупать в другом районе.
Изначально Америка построена на мини- сообществах и дом - это такая маленькая деревня в городе со своими правилами. Статус и деньги не спасают. Поэтому когда вы хотите купить квартиру в доме, по вас вызовут на "педсовет" - собрание акционеров. И вам нудно и долго придется рассказывать всем, где вы учились, какое у вас образование, чем вы занимаетесь. От этого экзамена не спасает даже покупка квартиры в самом дорогом квартале Нью-Йорка. Правильно ли это? Я не знаю. Но сообщество честно пытается принять в свой коллектив людей, которые будут приятны и впишутся в коллектив, можно так сказать. Если весь дом не курит, то зачем им там один курящий, который всех раздражает? Если дом в основном из пенсионеров, то скорее всего откажут семье и грудничками.
Но, сюрпризы бывают. Вроде приличный человек купил квартиру, но нза собой не убирает, мусор не выносит.. Соседи обычно делают личное замечание только один раз, потом дело передают "арбитру". Американцы вообще любят решать вопросы через арбитров. В школе таким арбитром выступает детский психолог, в семье - семейный психолог, на работе- профсоюз. Ну а в доме цепочка такая. Вы выносите недовольство на "педсовет". Если жилец не реагирует, то вы собираете подписи всех жильцов дома. Не реагирует- подаете коллективное письмо в суд. Если вы суд выиграли ( коллективно), то проигравший оплачивает расход на адвоката, если проиграли- то оплачиваете вы. В 99% суд займет позицию большинства, так как логично, что неадекватен один человек, а не весь дом сошел с ума.
Если вы живете в своем частном доме, то ситуация другая. Мой дом- моя крепость, делайте что хотите. Вы можете пожаловаться на соседей из-за нескошенного газона перед домом ( понижает стоимость всех домов в районе) в мэрию, брутальных вечеринок - в полицию.
Но у полиции здесь принцип - если не криминал, то они пытаются выступать арбитром. Утихомирить, отослать в суд... Им "висяки" из-за истеричных соседей точно не нужны. Тем более, они как правило все выросли в этом городе и знают всех.. Там- кузина, здесь- школьная подруга. Сегодня поругался с соседкой, а завтра выяснил, что ее муж преподает у детей в школе математику. Поэтому арбитр или суд выстраивают "подушку" отношений между соседями. Вроде как независимый человек принял решение и личная обида остается, но не воспринимается так остро. Как и в человеческих отношениях. Одно дело сказать подруге :" Я этого делать не буду", а другое дело произнести :" Муж не хочет, чтобы я это сделала".
И еще про брутальных полицейских. Они очень по-разному ведут себя в разных ситуациях. Уверена, что на каждого жителя есть досье и в соотвествии с этим досье вы наблюдаете реацию. Соседский мальчишка по молодости пару раз попался на травке и в подпитом состоянии вел машину. Когда соседи пожаловались на громкую музыку у него в доме ( был выпускной сестры), то полиция приехала с очень жестким настроением. А другого соседа вечером на машине подрезала непонятная дама на велосипеде ( ехала против движения и в темноте. Явно пыталась сделать вид, что ей причинили вред. Платить наличностью моральный ущерб мужчина отказался и она позвонила в полицию. Приехала машина, посмотрели документы. Перед мужчиной извинилсь за беспокойство, а даме выписали штраф за то что ехала против движения и без подсветки ночью.
Вообще, изначальная система - ты платишь налог на недвижимость в зависимости от района. Постепенно исчезают люди, которые не способны платить эти цены ( переселяются в более дешевые районы) и остаются те, кто может себе позволить оплачивать свое проживание. Поэтому в районе живут люди приблизительно с одинаковым достатком и уровнем образования. Соответсвенно в одном районе скандалы с соседями могут доходить до поножовщины, а в другом люди сразу бегут к адвокату.
Америка - она разная. Вполне возможно что в Техасе все сразу кидаются за оружием. Но в Нью-Йорке где-то вот так.
Дополнение про стиралки. Причин этому несколько.
1. В период бума строительства в 50-х годах кухни проектировались миниатюрные ( 4 кв.м), а средняя американская стиральная машинка намного выше и шире европейской. Такая машинка заняла бы половину кухни. С ванной такая же история- они миниатюрные и в основном там только душ, а ванной нет как таковой. Это считалось излишком и нерациональным использованием воды.
2. В современных домах (где-то с 2000 годов) кухни и ванные больше. Но не разрешают ставить машинки многие, так как не предусмотрена сливная система, поэтому придется делать отвод под умывальником. Люди боятся таких нововведений, потому что если квартирант зальет соседей, то отвечает за это хозяин квартиры и за ремонт тоже. Так же это увеличивает ( как они считают) нагрузку на использование воды для душевых и кухни, поэтому верхние этажи всегда будут против.
Как резюме : владелец помещения и администрация здания об этом думают и приходят к выводу "Да ну его"..
Дополнение 2. Если суд принял решение о том, что жилец должен подыскать себе другое помещение и он не хочет выполнять решение суда.
Судом подписывается решение о выселении, передается в полицию или шерифу. Человека предупреждают, потом выводят из дома и отбирают у него ключи. Куда он идет дальше- никого не интересует. В дом он больше зайти не может, или соседи сразу вызовут полицию. Его вещи собираются и отправляются на склад. За склад платит хозяин дома. Вещи хранятся на складе до 3-х лет.
Комментарии
ты что ,придурок, на грубость нарываешься?
впрочем, я не ваш, а тут ты сам признал, что пидор. ))
влез, не пролезло, поэтому завязывай флудить не по теме, за это бан полагается.
> И это утверждение, как показала практика, оказалось ошибочным. Пидоров уничтожали и сами фашисты.
Поясните, какая именно практика показала ошибочность утверждения Горького?
Практика показала обратное: в СССР гомосексуализм был по-настоящему под запретом - и действительно, фашистов не было. А разрешили гомосексуализм одновремнно с приходом фашистов в 1991г.
Напротив, в Европе 20-40хх гомосексуализм широко распространился, как минимум в среде истеблишмента. Гомосексуалисты были популярны и влиятельны. И вуаля, там поднялся фашизм.
Прослеживается корреляция, а то и формальная закономерность. Оно, в общем, и логично - гомосексуализм является сильным поводом сбиться в кучку в виде тайного ордена SS, а по своей природе располагает к культу смерти.
> Пидоров уничтожали и сами фашисты.
Это сказки венского леса. Кроме того, что значит "И" в этой фразе?
идиот
> идиот
любопытно, что именно вызвало ваше раздражение, что любимые вами фашисты оказались гомосексуальной сектой?
Или может быть, дело в другом: очень похоже, что дырявость Гитлера & Ко была известна вам и раньше, но злитесь вы оттого, что это теперь не тайна не только для гитлеровских фанатов вроде вас, но и для широкой общественности?
никакого раздражения, это просто определение. ты - идиот.
констатация факта, не более.
ты не можешь привести ни одного довода, ни одного аргумента в доказательство своих слов, но с ишачьим упрямством настаиваешь на их истинности.
если думаешь ,что один тут такой нарисовался, то сильно ошибаешься, тут таких каждый день с целое ишачье стадо набирается.
> никакого раздражения, это просто определение. ты - идиот.
это просто пустобрёшество от вашего умственного бессилия.
> ты не можешь привести ни одного довода, ни одного аргумента в доказательство своих слов
ну вот и зачем врёте, что не жид? Ведь это типичная хуцпа. Как раз я аргументы привожу. С вашей же стороны, в отсутствие таковых просто бессильная злобная брань.
> если думаешь ,что один тут такой нарисовался, то сильно ошибаешься, тут таких каждый день с целое ишачье стадо набирается.
это вы жалуетесь, что вас пинают часто? Жопа сильно ноет? А не жалуйтесь, вы сами шавкой кидаетесь на окружающих и выпрашиваете волшебных пендалей.
Твой довод:
Теперь если я буду утверждать ,что в твоей любимой обетованной израиловке (или не бай бог, в храме на холме) есть популярные пидоры, то там непременное вуаля, поднимется фашизм?
Еще раз спрошу: - ты идиот?
Все аспекты распространения фашизма в европе 30-х, в частности в Германии уже давно выявлены и изучены. Гомосексуализм там занимает место разве что у конца. Об этом даже говорить неприлично, не то, что бы утверждать вышесказанное тобой.
Но раз ты это утверждаешь, то намеренно или сдуру, но пытаешься исказить истинные цели и мотивы зарождения и устремления фашизма. А всем известно, что истинные цели были как раз в том, чтобы сначала отпидарасить (не буквально, но как еще можно определить то ,что было сделано с Германией после Первой Мировой) целую нацию, затем приободрить ее и направить в поход на бойню на восток. Замечу, отпидарашивание Западной Германии после Второй Мировой было уже совсем другое, поход на восток был более не актуален, поэтому это назвали денацификацией с последующим немецким экономическим чудом.
>Твой довод: Гомосексуалисты были популярны и влиятельны. И вуаля, там поднялся фашизм.
Довод мой был иным: сопоставив лишённый гомосексуализма и фашизма СССР с засильем и того и другого в Европе я пришёл к выводу, что корреляция между этими явлениями есть и объяснима: гомосексуализм объединяет в тайную секту, гомосексуализм приводит к культу смерти.
> Все аспекты распространения фашизма в европе 30-х, в частности в Германии уже давно выявлены и изучены. Гомосексуализм там занимает место разве что у конца. Об этом даже говорить неприлично, не то, что бы утверждать вышесказанное тобой.
Ну да, гей-клуб перетёк в руководство фашистской империей, а так мелочи, и фашизм с гомосексуализмом не связан :) Занятно, что вы так юлите. Чувствуется, что обе темы для вас актуальны.
"даже говорить неприлично" - ну надо же, а :))) Ох, педрило нацистское.
> Теперь если я буду утверждать ,что в твоей любимой обетованной израиловке (или не бай бог, в храме на холме) есть популярные пидоры, то там непременное вуаля, поднимется фашизм?
А тут смешит, что вы отрицаете очевидную нацисткую идеологию Израиля.
слышь, кусок ишачьего дерьма, уж если что и актуально для меня на ресурсе, то это ишаки. признаюсь, люблю погонять в ночи )))
> слышь, кусок ишачьего дерьма, уж если что и актуально для меня на ресурсе, то это ишаки. признаюсь, люблю погонять в ночи )))
Не сплясывайте: никто вас не спрашивал, что вам актуально.
А о чём вы любите во влажных мечтах погонять в ночи теперь понятно: нацики и гомосеки.
ты что себе возомнил, гаденышЪ, впрягаться за всех решил, хе-хе.
но здесь за всех впрягаются только ишаки, которых я и гоняю ))
глупые выводы ,которые ты делаешь, слушая голоса в своей голове, определенно выдают в тебе сопливого кретина, который кроме дешевой манипуляции и дешевых попыток подмены понятий ничего больше не умеет и не знает. но тебе льстит ,что на тебя в принципе обращают внимание, это тебя раззадоривает и внушает чувство собственной значимости.
в принципе, с тобой я закончил, ты зануден, глуп и никчемен, мне больше не интересен. смотри не захлебнись в собственном ишачьем дерьме, хотя мне это фиолетово ))
Фильм 17 мгновений весны. Вилла Штирлица. Девочка домохозяйка на знала, где работает и считала что этот дом предназначен длая встречь богатых гомосексуалистов. Как минимум, к нее для такого суждения должны были быть перед глазами и другие примеры. ))))))
Витя, я же уже здесь посоветовал одному фрику не учить историю по кинофильмам. Ты что, не в курсе был?
Да уж больно консультанты у этого фильма были хороши, даже в мелочах...
Если тебя интересуют мелочи, то посмотри документальный фильм Ромма "Обыкновенный фашизм", обещаю, тебе понравятся тамошние мелочи.
Классику смотрел, а как же!
и много про пидоров насмотрел? впрочем, они там все были пидоры ))
А враг другим и быть не может! (с)
Чего не спишь? Шашкой машешь? АШ от скверны избавляешь? )))))
как обычно ))
А что ,в америке православие понимают буквально - славим право? ))
У нас в ближайшей досягаемости имеются греческая православная церковь (ближайшая), церковь РПЦЗ и церковь московского патриархата (самая дальняя).
НСДАП никогда не была "партией Рема": Рем пришёл уже в организованную Г. партию, где возглавил военное звено, т.к. имел боевой опыт и был действующим военным, воровал у армии оружие и боеприпасы.
У Г. с Р. сразу начались противоречия, но Рем со своми штурмовыми отрядами нужен был партии. И всё же в 1925 Г. выкинул Р. из партии и лишь в 1931 Р. опять возвращается на пост начальника штаба СА. Его пидорское влечение и назначение в руководители друзей-пидоров вызвало недовольство у самих же штурмовиков, большинство которых были нормальные.
После прихода нацистов к власти в 1933-м и создании Вермахта, штурмовые отряды стали не нужны, поэтому в 1934-м их расформировали, а руководителей-пидоров убили по личному приказанию Г. Сам А. имел нормальную ориентацию.
Утверждать, что пидоры и есть настоящие патриоты - чисто пидорская пропаганда.
> НСДАП никогда не была "партией Рема"
До прихода Рема НСДАП не была по-настоящему влиятельно партией. Настоящей партией ее сделали именно пидоры.
Суки, а не пидоры!
> В Германии еще с 1872 года была 175-я статья УК, предусматривавшая тюремное наказание "за противоестественные развратные действия между лицами мужского пола".
Как "соблюдалась" эта статья рассказал непосредственный участник тогдашней гей-тусовки Лукино Висконти в фильме "Гибель Богов". По факту, в 20-40-ые немецкая элита была в большой степени гомосексуальна.
И думается, любовь современных гомосексуалистов к СС-овской форме неслучайна.
> Однако Алоизыч разогнал этот путч, а сам Рем был убит.
Вы полагаете, пидорасы друг друга не убивают?
я не знаю, по какому таком факту и где ты
нанюхался зубного порошку третьего дняначитался подобной глупости, но я тебе советую ,ты бы завязывал изучать историю по кинофильмам.а эсэсовскую форму разработал известный дизайнер одежды Hugo Boss. мне тоже нравится одежда этого бренда. совпадение? ))
> я не знаю, по какому таком факту и где ты
нанюхался зубного порошку третьего дняначитался подобной глупостида вот и ЦРУ утверждает, что Гитлер - гомосек: https://ria.ru/20181021/1531057569.html
А вы, стало быть, пытаетесь отмазать кумира.
> ты бы завязывал изучать историю по кинофильмам.
Дело не в кинофильме, а его режиссёре и сценаристе Лукино Висконти, представителе аристократии и истеблишмента того времени, участника той гей-тусовки. Его свидетельству стоит доверять побольше, чем докладам ЦРУ.
> а эсэсовскую форму разработал известный дизайнер одежды Hugo Boss. мне тоже нравится одежда этого бренда. совпадение?
К какому именно бренду вы неравнодушны, к СС-овской форме или к Hugo Boss?
Максик, ты болван.
По твоей же ссылке, докладываю - автор доклада, аналитик Управления стратегических служб США Генри Филд, антрополог. Сопоставляя различные факты из биографии фюрера, он делает вывод: не исключено, что и сам Гитлер был геем.
Ну и на кой хрен ты тут продвигаешь набившее всем оскомину хайли лайкли. Ты давай реальный, фактологический материал типа мемуаров хотя бы одного общепризнанного пидора той современности или иди нахер с такими дешевыми попытками выставить себя идиотом. Я лично в этом уже убедился ,но ты настаиваешь на том, чтобы в этом убедились все на АШ ))
Последний вопрос у меня вообще вызывает сомнения в твоей адекватности.
> Максик
свои гомосяцкие наклонности держите при себе.
> Сопоставляя различные факты из биографии фюрера, он делает вывод: не исключено, что и сам Гитлер был геем.
да не выворачивайтесь, вывод там совсем другой: по всему Гитлер был геем - судя по психотипу, поведению c женщинами, участию в гей-тусовке.
Смешно даже. Ну вот факты: милый мальчик Гитлер годами проживал в специфическом борделе для пожилых пидорасов; странно вёл себя с женщинами и так и не завёл семью; постоянно вращался в гей-клубе Рёма и ворковал с трансвеститом Гессом... но фотографий-то нет! Поэтому опять эта проклятая неопределённость! :)
> Ты давай реальный, фактологический материал типа мемуаров хотя бы одного общепризнанного пидора той современности или иди нахер с такими дешевыми попытками выставить себя идиотом.
Что тут сказать :) Выворачивает вас да корёжит из-за разоблачения фашистского любимца.
> Последний вопрос у меня вообще вызывает сомнения в твоей адекватности.
не визжите, слушать противно. И так понятно, что вы неравнодушны к СС-овской форме.
из всего этого детского дерьма я понел, что на болвана ты все-таки согласился ))
В РСФСР тоже статья такая была, и контингента под нее хватало. Но когда отменили - тут и начался пир духа. Гнездышко свили прям под крылом у Ельцина, в Кремле. Первый состав его пресслужбы. Попалились глупо, в разгаре веселья выкинули своего руководиля "голубой команды " в окно, да этаж не рассчитали. Он потом несколько месяцев в инвалидной кляске свои обязанности исполнял. Однако, когда люди из федерального верха неожиданно выпадают из окон, это всегда предмет расследования. Они сочинили какую-то правдоподобныю версию, и довольно дружно ее врали - но... Коржаков в конце концов докопался до правды, и доложил Ельцину. И полетеле "голубая команда" сизыми голубями в полном составе из Кремля на волю вольную. Никто и никогда о них больше ничего не слышал. По крайней мере - "наверху".
не совсем так.
Во все времена существует проблема контроля людей, которых ставят на ответственные посты.
Гомофобия порицалась почти во всех обществах.
Держать компромат на человека в виде доказательств его антисоциального поведения, причем, такое поведение осуждается ВСЕМ обществом, считается приемлемым видом контроля. Поэтому на руководящие посты в фашистской Германии целенаправленно расставлялись гомики, что-бы в случае "неправильного поведения" слить его (гомика) обнародованием этого факта. Поэтому и было там непропорционально много гомиков у власти.
В позднем СССР работала точно та же метода.
Не зря одним из первых законов при развале СССР был принят закон об упразднении уголовного преследования гомиков. Обезопасились.
Сейчас в точно такой же роли выступает педофилия.
Я с вами соглашусь почти во всем. Дьявол, как всегда, в деталях.
> Гомофобия порицалась почти во всех обществах.
Это не точное утверждение, но в данном случае более важна переформулировка: "Гомофобия порицалась не во всех сообществах." Например, она не порицалась в сообществе нациков. Поэтому считать их жертвой "компромата" неправильно. Они были по-настоящему именно тем, в чем "компромат" их обвинял.
" У нас американский флаг воспринимается как признак пидораса. " ... Дык и у нас теперь данный флаг так же начинают воспринимать...
Похоже, это везде так.
со всей очевидностью жеж.
Если в этих правилах совместного проживания написано, что вы не можете продать жилье без согласования жильцов дома, то вы под этим подписываетесь и ваши дополнительные хотелки никого не интересуют. Включая то, теряете ли вы от этого деньги или нет.
Если это не прописано, то вы можете продать кому хотите. В этом случае вас не интересуют хотелки других жильцов.
К частному дому эта ситуация не относится. Но(!!!) именно поэтому люди очень внимательно изучают дом, улицу, квартал и город прежде чем принять решение туда переехать. США все состоят из общин, которые не очень любят смешиваться и каждая устанавливает свои правила. Покупая или арендуя недвижимость, вы подписываесь под правилами жизни большинства, а они очень подробно прописаны и штрафы за их невыполнение большие.
Конкретный пример. У знакомого умер отец и оставил ему шикарный дом в дорогом районе. Дом продали сразу, так как вся община там - евреи, а у него жена из Аргентины и дети нечистокровные по еврейским обычаям. Ему было проще продать дом, в котором он провел детство, чем выстраивать отношения между своей семьей и соседями.
Когда придет пушной зверек, эта система будет идеальной для поочередного щемления жильцов владельцами админресурса...
Согласна
"Мы к вам, профессор, и вот по какому делу!"
Вот прям настолько на совок похоже?!
Хотя-я, да, замени "профессор" на "Чикконе" - вот и он. =)
В чехиях вроде как разные виды собственности, нормальная и типа кооперативная(последняя существенно дешевле)
В литвах в 90-е землю возвращали довоенным владельцам,а там ужо многоэтажки колосятся :)
И жильцы платили ежемесячно, после того как хозяин с бульдозером приехал (и решением суда,что вправе снести и пасти коров там.
В бельгиях тоже принадлежит лишь на 20 метров в глубину.
в литвах - это как в дурдоме зазеркалья.
а заводы, дороги, построенную инфраструктурку они не хотят вернуть правопреемнику СССР?
Это хороший урок будущим коммунистам - всех кулаков надо уничтожать вместе с семьями, чтобы после следующего краха никто не оспаривал права на национализированное.
Дай определение современным кулакам, иначе как-то нещитово.
В доме, где я живу, есть "своеобразный" сосед. Живёт один в двухкомнатной квартире (отец и мать умерли). Сейчас, правда, почти угомонился, но раньше регулярно устраивал "концерты". То посреди ночи включит музыку на полную громкость (если бы это было похоже на музыку, а то ведь препоганый "шансон"), то орёт дурным голосом в открытое окно. На какие доходы живёт -непонятно, но не бедствует. Сильно подозреваю, что у него и справка есть.
Как в американских домах решают такие вопросы?
И ещё вопрос (навеянный постоянной работой газонокоси...льщиков на лужайке перед окнами): как в американских домах решают вопрос с "пришлым" источником шума?
А никак. Мы создали цивилизацию, которая способна создать космический корабль, но неспособна создать бесшумный мусоровоз! Так что создали то и жрите!
а ты пробовал срать не воняя?
Боюсь, это невозможно. Но, если а туалете забор воздуха вытяжки поставить между жопой и носом, есть шанс не нюхать. А обычный подход когда нос находиться между жопой и вентилятором вытяжки не оставляет шансов на успех. Так что проблема не в отсутствии технических средств а как обычно в головах и подходах.
А hиц ин паровоз ))
Страницы