Министр просвещения: В России через 10 лет недосчитаются 180 тыс. педагогов

Аватар пользователя skif-99

Дефицит учителей и других педагогов в школах России к 2029 году составит 180 тыс. человек. При этом сохранится тенденция старения педагогического состава. Об этом в Выборге заявила 22 мая министр просвещения Ольга Васильева, выступая на Всероссийском форуме молодых педагогов «Учитель будущего».

По ее словам, в настоящее время в российских школах работают 1 млн 308 тыс. учителей, а дефицит кадров составляет 10−11%.

«К 2029 году не будет хватать 180 тыс. педагогов в школах. Сейчас ежегодно по контрольным цифрам приема на бюджет в педагогические вузы поступают 73 тыс. человек, из них только 33−34 тыс. доходят до школ», — цитирует ТАСС слова министра.

Педагогов в возрасте до 29 лет в России только 5,5%, и, по словам Васильевой, положительная динамика к 2029 году в этом отношении маловероятна. Она добавила, что задача привлечения молодых педагогов в школы является приоритетной для Минпросвещения.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

На форуме «Территория смыслов» премьер Дмитрий Медведев на вопрос о маленьких зарплатах учителей ответил, что педагог — это призвание, а кто хочет зарабатывать деньги, мог бы пойти в бизнесмены. Также глава правительства предположил, что энергичный учитель найдет возможность «как-то, так сказать, еще что-то заработать».

Комментарии

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 2 месяца)

Вот что ни комми, то черноротый люмпен.

Нажили ему домик в Маськве, чму. Что ж оно не кушает? Кушай-кушай! Кушай-кушай-кушай-кушай!

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 4 месяца)

Ну ты и удолбище. Переписун херов. Вот когда у Путина ТАКИЕ одобрямсы, сразу становится понятно, что недолго ему осталось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 2 месяца)

Нет, кушай-кушай, обиженка маськовская! Кушай-кушай-кушай-кушай!!

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 1 месяц)

Гадливо как-то после твоего комментария. О болезни общества можно судить по его отношению к женщине, детям и школе. К сожалению, судя по высказанной тобой позиции, наше общество серьезно больно. Но это так, эмоции, так сказать. А пока наблюдается обратка, не подтверждающая твоих слов, - родители с вытаращенными глазами носятся по городам в поисках педагогов, которые помогут их дитяткам влиться в тесные ряды ИТР-офф. 

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 2 месяца)

Ваше право. На самом деле никакого противоречия нет - педагоги, действительно способные сделать из дитятка ИТРа обычно обласканы и преуспевают.

Аватар пользователя FeS2
FeS2(5 лет 3 недели)

Ну, на этот счет имеется хороший опыт из «святых 90-х». Образованные люди легко переобучаются находят себя в других областях/профессиях и, как правило, на старое место работы/службы не возвращаются никогда.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 4 месяца)

Есть подозрение, что власть, гнобя педагогов, делает это сознательно. И именно по той причине, которую Вы привели. Разбегутся - уровень образования рухнет окончательно. Разрушение России и русского народа идет многопланово. Уничтожается образование, здравоохранение, сокращаются места работы, растут налоги и поборы. Зато расцветает мракобесие и пошлятина по тель-авизору.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя FeS2
FeS2(5 лет 3 недели)

Извините, но во власти сидят не записные злодеи из русских народных сказок, а скорее циничные менеджеры с оловянными глазами. Все о чем Вы так эмоционально написали не есть результат «злого умысла», а всего лишь побочный продукт их деятельности (стратегии), направленной на встраивание в «западную цивилизацию», отсюда все эти «партнеры», «мы готовы договариваться» и т.п. И, если на пути их стратегии стоит образование/медицина/наука/..., то тем хуже для них. Достижение стратегической цели, по их мнению, окупит все.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 12 месяцев)

Надо же! Кто бы мог подумать!

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 9 месяцев)

У меня куча знакомых девчонок после педвузов, работали в школе по 1-3года, и уходили нафиг. Зарплата не сказать что бы маленькая у них была, но уж очень работа гемморная. Уроки, проверки тетрадей дома, организация разных школьных движух, разборки с буйными учениками и их оборзевшими родителями. А сверху этого толстый толстый слой отчётов и писанины, не имеющей отношения к учёбе.

Тут любой мужик сломается и уйдёт, не говоря уже о вчерашних студентках, физически неспособных выдерживать такие нагрузки.

Так что наш Минобр для решения проблемы, мог бы начать с самого себя - прекратил бы заваливать школы бесконечным написанием отчётов и непрерывным выносом мозга учителей.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

ут любой мужик сломается и уйдёт

Мужики сломались первыми. Ну не приспособлены мы к монотонной бессмысленной работе. Не знаю как сейчас но 20 лет назад, все было чудовищно монотонно и требовало постоянного оформления каких-то бесконечных бумажек. Но самое мерзкое, это конечно программы, которые стряпают кто во что горазд, удивительно каким образом все это вообще работает так хорошо.

Сейчас мои знакомые учителя предпочитают о работе молчать, наверное их все устраивает и проблемы уже все решены.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 4 месяца)

Не знаю как сейчас но 20 лет назад, все было чудовищно монотонно и требовало постоянного оформления каких-то бесконечных бумажек.

Стало ещё хуже.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Не беда. Заменим физику законом Божьим.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 11 месяцев)

И завезем гастарбайтеров из Таджикистана. Пусть они детей русскому языку, математике, физике, химии и пр. наукам учат. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 4 месяца)

Не выйдет , надо просто сократить школы и учителей на оставшиеся хватит .

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 11 месяцев)

Тоже верно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Можно оставить бесплатной только начальную школу.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Как при Сталине?

Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 7 месяцев)

При существующей тенденции в образовании и демографии, столько и не надо будет. Рукоделье, закон божий, немножко математики и спорт. И вообще зачем там сидеть 11 лет? В 14 лет на работу и бо нефиг. Дальше обучение без отрыва от производства, кто захочет.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 день)

Самое забавное, что вы даже не понимаете, что в яндексе достаточно набить - Лекции МГУ... и получить знания какие захотите...

Но, вас же нужно уговорить, заставить 5 лет тратить мои налоги в ВУЗе, что бы вы барменом пошли работать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 11 месяцев)

Самое забавное, что вы даже не понимаете, что в яндексе достаточно набить - Лекции МГУ... и получить знания какие захотите..

В точку. И, прослушав эти лекции, диплом на станции метро купить можно, вместо того, чтобы Ваши налоги тратить в ВУЗе.  Молодчина, правильно мыслите! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 день)

Прослушав эти лекции, вам диплом МИТ выдаст. Вполне реальный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 7 месяцев)

Видел я таких "прослушавших". Обнять и плакать...

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 2 месяца)

Есть разные "прослушавшие" - те, кто занимался мотивированно, и те, кто делал это ради галочки, - точно так же, как и в обычных вузах. Соответственно и результат разный. Но при этом у обучения через интернет есть большие преимущества по сравнению с обычным - можно заниматься в свое свободное время, не надо тратить время на дорогу, можно выбирать лекторов, степень глубины курса, продолжительность курса, есть возможность пересмотреть видео или его части много раз, если что-то не понял. Я знаю о мальчике, который с помощью видео на ютьюбе поднял балл ЕГЭ по физике с 60 с чем-то до 90 с чем-то (плюс к видео у него было только около пяти занятий с репетитором). Еще знаю о девочке, у которой благодаря обучению в интернет-школе (вместо обычной) есть много свободного времени, которое она с огромной любовью и целеустремленностью тратит на занятия с лошадьми, - наверняка это станет ее профессией или частью профессии. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

у обучения через интернет

&*%$@#, я видел таких! cool До сих пор содрогаюсь, как вспомню.

Приходит такой умник, рассказывает умные вещи на собеседовании, а в первый же рабочий день оказывается, что навыки социальных коммуникаций и коллективной работы у него отсутствуют ПОЛНОСТЬЮ. Т.е., человек В ПРИНЦИПЕ не умеет работать в коллективе, в команде, на общее дело. Не умеет четко выполнять распоряжения, не умеет отчитываться о работе, не умеет планировать свою работу и т.п.  В принципе, научить его можно, за несколько лет. Но этому его должны были научить в ВУЗе. Нам же нужны не потенциальные звезды, а реальные работники. Самые страшные факапы в проектах, в которых мне довелось участвовать, возникали именно из-за подобных "гениальных домашних самоучек".

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 день)

Я вас огорчу. В ВУЗе такому тоже не учат... Хуже того, сейчас в школе - "все открыли тетради"...

Что бы научится работать на общее дело, нужно сначала понять СВОЮ ответственность за СВОИ действия. Научится планировать свое обучение. Научится его контролировать. А это без индивидуальных планов обучения - нереально.

Лекции дают ЗНАНИЯ. А вы хотите сразу и навык =))))

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Карлито
Карлито(5 лет 2 недели)

И много ты проектов завалил, списывая потом на "умников"? laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя ЛеонЗА
ЛеонЗА(11 лет 3 месяца)

Поддержу Вас. На фоне этой проблемы радует массовое внедрение в профессиональных образовательных организациях "демо-экзамена". Это когда студенту-повару экзаменаторы говорят: "Вот тебе холодильник с продуктами, вот тебе плита, а вот сковорода. Через 40 минут удиви нас!" Есть вероятность, что следующим шагом будет групповой демо-экзамен. Это когда реальный директор детского сада сформулировал ТЗ на реконструкцию прогулочного участка для детей, а сборная группа экзаменуемых  студентов разных направлений проф. подготовки самоорганизовалась в бригаду с разделением труда. Сделала дизайн-проект, смету, провела закупки, отстроила и разукрасила веранду, сварила заборчик, выпилила "Чебурашку", сделала декоративную подсветку, посадила клумбы вокруг, сочинила сценарий праздника по поводу открытия реконструированного объекта, организовала этот праздник для детей и родителей, отработала со СМИ и т.д. И все продемонстрировали свою способность работать в команде над проектом. и т.д. К сожалению вузы даже в планах такого пока не имеют. Ну а через интернет это в принципе не реализуемо. Думаю, что дистанционка хороша тогда, когда человек уже в теме, но требуется углубиться в понимании какого-то узкого вопроса. Или сориентироваться по верхушкам в ниочём-нибудь.

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 2 месяца)

Демо-экзамен, как вы описали - хорошая вещь. Вообще, дистанционное, компьютерное обучение больше относится к академическим знаниям - тому, что сейчас изучают по книжкам, к текстам и цифрам. А практика, конечно, должна быть в реале. 

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 4 месяца)

Судя по всему, вы так и обучались. Недостаток логики, неумение мыслить и дебильная вера во всемогущество дистанционного обучения налицо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 10 месяцев)

Попы, муллы и раввины, ЦПШ - выход имеется. И охранителей туда на голую ставку без возможностей подработки - пусть несмышленышей учат Родину "любить". Когда с педвузами оптимизировали - не думали об этом? А Сванидзы по России24 "историям" о  "проклятом совке" научат. Тупеньких грабить сподручнее, они таблички и цифирки о "невиданных свершениях" не понимают, на веру примут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 день)

Вы смешной. Знаний сейчас в сети вагон. Хотите лекции МИТа слушайте, хотите лекции МГУ... Но детей нужно заставлять =)))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 10 месяцев)

Головой болеете? Вы про педагогику слышали хотя бы немного, есть такая наука, просвещу несмышленыша. Методика преподавания, возрастная психология, педагогические теории, системы, технологии, коррекционная педагогика, философия образования и прочее и прочее. В сети вагон того, на что точно залипнут детишки. И это не лекции МИТа.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 день)

Ну давайте расскажите как же учитель перед 30 лбами, применяет эту самую "Методика преподавания, возрастная психология, педагогические теории, системы, технологии, коррекционная педагогика, философия образования и прочее и прочее" причем индивидуально =))))

А вот ЛИЧНО применить все это можно. Под каждого ребенка - свой график обучения, своя программа. Со своими особенностями. Кто-то лучше понимает, когда есть четная структура, кто то, когда ему объясняют 4 раза. Кто-то...

"В сети вагон того, на что точно залипнут детишки. И это не лекции МИТа.  "

Причем ваша "педагогические теории, системы, технологии, коррекционная педагогика" помочь не может =))) Вот объясните мне, как дети осваивают комп, хотя им никто ни чего не объясняет. А выучить таблицу умножения - это проблема =))))

Может пора подумать, что все о чем вы говорите, устарело и требует пересмотра?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 10 месяцев)

Судя по нынешнему уровню "образования" нужно срочно возвращаться к старой доброй системе образования по методикам середины 20 века. Хотя элитариям массой деградантов управлять сподручнее. Пересмотра требует нечто иное. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 день)

Я вас огорчу. В середине 20 века уровень образования, по моему мнению, был высок только потому, что образование использовало, на тот момент - новые технологии. И это позволяло получать отдачу.

Сейчас это уже не работает. Мир развивается. И просить использовать "телегу" уже поздно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 2 месяца)

Сейчас время совсем другое. Сейчас больше свободы, чем в СССР – дети это чувствуют и тоже хотят для себя больше свободы. Родители сейчас имеют возможность выбирать, где им жить, где работать, сколько работать, работать на дому или нет, работать на себя или в компании, какую религию исповедовать, и т.п., - и дети тоже хотят выбирать (с помощью родителей), чему, когда, сколько, где, у кого и каким образом учиться. Дети сейчас совершенно не готовы (за редчайшим исключением) сидеть смирно каждый день по 5-7 уроков, изучая академические знания, которые к тому же им неинтересны, и еще сидеть дома часа три, делая домашнее задание. В 30-50-е годы дети были готовы это делать – потому что была срочная объективная необходимость в огромном количестве ученых, инженеров, учителей, других специалистов – иначе страна бы не выжила; и взрослые в то время работали на износ – дети это видели и по их примеру прилежно учились (поэтому и знания получались крепкие); и сенсорных телефонов и компьютеров тогда не было - так что дети так сильно от учебы не отвлекались - поэтому могли по-настоящему сосредоточиться на учебе; кроме того, тогда не было никакой возможности для индивидуального образования – поэтому кроме группового образования, никаких других вариантов все равно не было. Сейчас появляются возможности хотя бы частичного индивидуального образования, появляются возможности вести каждого ребенка по своей учебной траектории. Методы советского образования хорошо работали тогда, а для сегодняшнего времени для основной массы учеников они являются устаревшими. 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 4 месяца)

Прямо как в Афганистане ..

Аватар пользователя Однако
Однако(5 лет 6 месяцев)

Сколько учителей надо, чтобы разработать для каждого ребенка индивидуальную траекторию и отслеживать ее реализацию?

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 2 месяца)

Компьютеры будут выполнять большую часть работы по составлению индивидуальной траектории и отслеживанию результатов. Кроме того, учителя будут разгружены за счет того, что ученики будут использовать видео и комп. программы, - в освободившееся время учителя будут индивидуально или в малых группах заниматься с детьми. Т.е. это не будет полностью компьютерное обучение - будут и живые учителя, и групповые обсуждения, и общение со сверстниками, и внеучебная школьная жизнь. 

Аватар пользователя Однако
Однако(5 лет 6 месяцев)

Как Вы это себе представляете? Кто напишет соответствующее ПО и проведет достаточно длительную апробацию методик?

Когда будете обдумывать ответ, учтите, что  Минобр даже составление учебных программ спихнул на рядовых учителей. Даже единую Электронную Школу не сделали. А Вы предлагаете чуть ли не ИИ )))

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 2 месяца)

Сделают. Не все сразу, конечно. Но надо не просто начинать, а делать это быстрее. А в этом поможет поддержка общества, а еще лучше ясное требование от общества к государству разработать такое ПО и методики. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 день)

Точнее сколько нужно вложить в нужную ИТ инфраструктуру? Сколько нужно академиков РАН, что бы разработать методологии тестирования и корреляции факторов систем обучения....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Однако
Однако(5 лет 6 месяцев)

Дети сами комп осваивают только на уровне "как запустить игру". И что Вы подразумеваете под "освоением"? На дверях моего кабинета табличка, извещающая, что дверь ведёт в ИТ-отдел, но я вот себя освоившим компьютер не считаю. Периодически в мануалы лазить приходится.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 день)

Самое смешное, что столько учителей нам не нужно. Давно пора уже создать стандартные лекции для школьников.

Ну для примера посмотрите как преподают квадратные уравнения в инете. Это же красота. Это же сразу все понятно. Начинают кста, с задачи которые они решают. Ставлю рупь, против вашей ржавой копейки, что большинство понятия не имеют, зачем вообще нужны были квадратные уравнения много сотен лет назад =))) А это важно для понимания. Лично мне в школе их преподавали отвратительно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 11 месяцев)

А если ученик что-то не понимает, кто ему объяснит на "стандартной лекции", кто проконтролирует усвоил ли он материал, кто подскажет, что нужно доработать и на что обратить внимание? А материалы по литературе как со стандартной лекцией обсуждать?  "Стандартная лекция" может заменить только учебник, но никак не учителя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 день)

В классе 30 учеников. Вы считаете что учитель может проконтролировать это? 

А вот есть лекция, требует реакции. Прослушал 3 минуты, пройти мини тест. Не прошел - слушай разьяснения. И так по кругу. 

Литература - это вообще здорово. Более менее вменяемый разговор с учеником - это 10 минут. Т.е. на урок 4 человека можно опросить =)))) из 30... Остальные что же?

Именно что стандартная лекция, с интерактивом, с тестированием, причем если подумать, то пед.вузы можно подключить и централизавано проверять тест. Ну например - задание написать стихотворение в стиле Пушкина... И вот студенты пед.вузов занимаются проверкой таких стихов =))) Причем т.к. это цифра, и программы индивидуальные, задания распределены по времени... 

Вообщем, учитель уходит. К сожалению.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 2 месяца)

Вообщем, учитель уходит. К сожалению.

Я думаю, что учитель должен остаться в виде наставника, помощника при прохождении таких программ.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 день)

Да, Наставник - это очень хорошее слово. Причем да, скорее всего так и будет. Он как раз будет управлять и контролировать процесс обучения. Но не размытым понятием - "класс", а персонально учеником. И скорее всего, с начала и до конца обучения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 11 месяцев)

Конечно, может проконтролировать!  Допустим, в классе 30 человек, 10 из них справятся с материалом после первого объяснения учителя, им дополнительно объяснять ничего не нужно, 15 человек что-то не поймут и наделают ошибок в проверочной работе, им нужно объяснить в доступной форме, проанализировав результаты этой работы.  Так, в моем классе, состоявшим из 36 человек, учительница после проверочной называла фамилии, у кого какие ошибки, и дополнительно объясняла непонятный материал, тем более,что ошибки, обычно, типичны. Половина из учеников объяснения  поймет, вторая половина не поймет, им учитель порекомендует дополнительные занятия ( сам объяснит после уроков, или посоветует репетитора). Оставшиеся 5 человек обучать в принципе бесполезно, так как они не способны в принципе освоить материал, да им это и не нужно, чтобы охранником или продавцом в супермаркете работать. В случае, если сделать обучение таким, каким Вы предлагаете его сделать, то диалог ученика с программой будет напоминать диалог абонента Билайна, пытающегося решить проблему по телефону горячей линии. Бессмысленный и беспощадный. Добавлю, еще момент: если детей не заставлять, многие учиться просто не будут, так как пока еще не понимают, зачем им нужно образование. Как Вы проконтролируете, сидит ли Ваш ребенок и слушает лекцию, или вместе с друзьями скинулся и нанял кого-то прослушать за себя и приятелей лекцию и написать после нее тест?  Думаете, это не реально? Как бы не так! А в классе живой учитель видит, кто отвлекается и бьет баклуши, и всегда проконтролирует поведение ребенка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***

Страницы