Не прав я был выше, что они отключили двигатель стабилизатор. Они закрылки выпустили обратно. Но сути не меняет - пилот должен понять, что стабилизатор, отклоняющийся на пикирование - это неверно!
Ну тут получается пилот исправляет косяки конструкции. Хотя да, это обязанность пилота, вот только никто его не учит этому. Часто компании пренебрегают подготовкой пилотов в критических ситуациях.
1. Про разброс. Вы лично видели? Ну, т.е. есть, что были обломки не в радиусе возможного взрыва, а в радиусе нескольких сот метров (нескольких километров)? Я не то, чтобы потрындеть. Но следствие объяснило вроде, что воткнулся с большой скоростью фактически в камень (ж/д насыпь). Из-за этого и был большой разброс.
2. Про неподчинение. Я деталей, честно скажу, не помню (лезть перечитывать заключение лень). Но вроде было объяснено подробно псих состояние КВС.
И кстати, хочу не согласиться с такой последовательностью: неподготовленность => стресс.
В целом, конечно, люди готовы. Готовы к нормальным ситуациям. Они не готовы к стрессу.
Понимаю, что это некая игра слов. Но все же здесь есть определенные оттенки мысли, которые более точно показывают ситуацию.
Проблема излишней автоматизации и неготовность к стрессу в экстренных ситуациях есть не только в РФ.
Есть такой КВС Денис Окань. Мне не близка его политическая позиция, но как профессионала его, безусловно, должен знать каждый, кто высказывается по поводу авиации.
И зачем только эти глупые следователи какие-то самописцы изучают, людей опрашивают, данные диспетчерской запрашивают, МАК привлекают - timokhov без всей этой мути уже выяснил истинные причины катастрофы.
Комментарий администрации:
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Всегда думал, что работа следователей - установить истинную причину, а тут вон оно что оказывается - подтвердить домыслы timokhov. Спасибо, что раскрыли мне глаза.
Комментарий администрации:
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Мне тоже много что сдается, например, то, что некоторые товарищи, не зная об обстоятельствах инцидента ровно ничего, патологической уверенностью в своей и только своей правоте заочно обвиняют и выносят вердикты.
Комментарий администрации:
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Что за демагогия вообще? Долетев несколько десятков минут до полосы, пилоты не выполнили уход на второй круг, когда сложились все предпосылки для этого: не стабилизированный заход.
Не стабилизированный заход и будет главной причиной катастрофы в заключении МАК. А именно пилоты не прервали такой заход, хотя должны были. Но не смогли, т.к. в стрессе. Тех проблем у решения об уходе на второй круг не было. Считайте это моим голословным утверждением.
Также будет разобран психологический портрет пилотов на финальной стадии полета. Сейчас они перестали давать расшифровки (ибо это здоровому психически человеку читать невозможно). Но поминутная хронология, предпосылки стресса и выводы о причинах принятия неверного решения скажут обязательно.
Уверен, что была. Тут логика простая: самолет долетел без сигнала бедствия (т.е. он управлялся, двигатели работали и т.д.) до торца ВПП. Но пересек ее с превышением допустимых показателей. Вы можете меня спросить - знаю ли я эти допустимые показатели для SSJ100? Конечно, не знаю. Но то, что написано в конце стр 3 и начале стр 4 явно говорит о том, что пространственное положение самолета не отвечает нормальной ситуации.
"Конечно, не знаю", но "с превышением допустимых показателей". Прелестно, просто прелестно. В руководстве прямо написано, что при такой массе скорость 160 узлов. На которой они, собственно, и шли, но по каким-то причинам начали проваливаться под глиссаду, из-за чего (видимо) скорость подняли до 170 узлов.
Долетали последние четыре минуты они уже на мэйдей 7700. В переговорах с диспетчерской КВС запрашивает помощь. Поэтому однозначно говорить о полной управляемости самолета не приходится.
Комментарий администрации:
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Ну буду не прав, покаюсь, заберу свои слова обратно о причинах катастрофы и извинюсь перед karma_police за то, что косвенно назвал его демагогом.
Пока же - останусь при своем, и про причины катастрофы (неправильное на фоне стресса принятие решение о продолжении захода), и про косвенно данную выше характеристику karma_police (который, замечу, первый позволил себе усомниться в моей порядочности).
Да не покаетесь вы, как не покаялась ни одна из кликуш, кричавших после Кемерово, что всех виновников отмажут, а все стрелки переведут на сторожа дядю Васю, что трупы 100% спрятали на мяскомбинате, что число жертв занижают. Где хоть одно извинение? Нет их.
Да и мысль сперва дождаться результатов расследования, а потом уже делать выводы и заявления, я так понимаю, вам искренне претит, душа рвется поделиться своим ценным и важным "мнением". Которое, так-то, должно основываться на знаниях, фактах и опыте, но никак не на домыслах и полнейшем незнании матчасти.
В этом плане даже журналисты, строчащие откровенную желтуху, на порядок честнее армии доморощенных диванных экспертов, с важным видом обмусоливающим ту или иную трагедию и делающим глубокомысленные заявления. Журналисты просто зарабатывают себе на булку с маслом, жене на цацки и детям на мороженое, а диванные эксперты сублимируют свои собственные психологические комплексы и проблемы.
Комментарий администрации:
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
понимаете... уже даже в авиационном сообществе согласились что 99,9999999 % вины - на экипаже. Все обсуждения кончились сразу после опубликования видео с 4х кратным прогрессирующим козлом. ибо это студенческая ошибка и не зависит от никакого налета.
вы же пытаетесь играть в какую то мифическую объективность.
В катастрофе (именно в катастрофе!) виноват КВС - именно он разложил самолет по ВПП. Катастрофа заключается в разрушении самолета и последующем пожаре.
Все. Точка. Виновный непосредстенно в катастрофе один. Точнее два, еще ВП - он обязан был предупредить КВСа о козлении, и при необходимости отобрать управление. Но вот это уже вилами на воде, пока нет расшифровки речевого самописца.
А вот цепочки случайностей, приведшие к этой катастрофе - вот тут да, их много:
- ошибки в обучении пилотов АК Аэрофлот
- не корректные указания командира летного отряда АК Аэрофлот о запрете понижения автоматизации в полетах
- самоуверенность КВСа, о том что пройденных им тренировок на тренажерах достаточно
- молния попавшая в самолет, вызвашая отказ основных вычислителей и перевод управления в режим директ мод.
видите сколько?
Вот только ни одна из этих причин не является ни самой по себе ни в их совокупности достаточным основанием для катастрофы. для перевода полета в разряд сложных - да, но не катастрофы. катастрофу допустил лично КВС - и почему он сделал именно так, еще разбираться и разбираться
PS
Вам и оппоненту предлагаю понизить градус дискуссии, держитесь в рамках
Я бы тут добавил, что по мнению упомянутого мною выше Дениса Оканя (излагаю не точно, но, полагаю, суть общая верна) - военные пилоты (КВС именно военный исходно) являют собой особую прослойку летчиков. У них иной менталитет, нежели у исходных гражданских летчиков. Грубо говоря (это я уже от себя) - у военного главное выполнение задачи, у гражданского - безопасность. К тому же современные двучленные экипажи по своей философии сильно отличаются даже от гражданского Ту-154, не то, что от военного Ил-76. Поэтому задача МАК понять, что конкретно привело к упорному решению сажать любой ценой (вплоть до пикирования на козлении передней стойкой вниз). А главное - выработка рекомендаций, чтобы такого больше не было!
2. По градусу. Да я отвалился))) Виноват, если обидел сообщество.
Не в "авиационном сообществе", а на авиафорумах, где 90% - мимо проходили. Поэтому извините, но этот аргумент - не аргумент.
Что касаемо всего остального - вы лично в кабине не были, данных с самописцев у вас нет, в Аэрофлоте вы не работаете, обучение никогда не проходили, КВС не знаете. Все эти умопостроения основаны лишь на чьих-то словах и собственных домыслах. При таких вводных решительно непонятен стиль ведения дискуссии "я начальник, ты дурак".
И как знать, возможно, по итогу может выясниться и такое, что КВС не убил 42 человека, а спас 31. Так что если вы претендуете на хоть сколько-нибудь объективное мнение, то как минимум должны дождаться результатов расследования, и уже потом обвинять.
На данный момент понятно лишь одно - непрофессиональные действия диспетчерской и/ли СПАСОП, которые зная о коде 7700, выдвигали(сь) лишь после загорания самолета. Всё остальное из области догадок и тешения ЧСВ.
Комментарий администрации:
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Не в "авиационном сообществе", а на авиафорумах, где 90% - мимо проходили. Поэтому извините, но этот аргумент - не аргумент.
извините, другого гражданского общества у меня для Вас нету. Замечу только что на АФ есть и действующие пилоты и бортмеханики и наземный персонал...
Что касаемо всего остального - вы лично в кабине не были, данных с самописцев у вас нет, в Аэрофлоте вы не работаете, обучение никогда не проходили, КВС не знаете. Все эти умопостроения основаны лишь на чьих-то словах и собственных домыслах. При таких вводных решительно непонятен стиль ведения дискуссии "я начальник, ты дурак".
я просто работаю в отрасли, и поэтому знаю чуток больше рядового пассажира и диванного ыксперта. + стараюсь читать умных людей и пытаюсь анализировать имеющуюся информацию. Я Вам могу не нравится, можете не верить моим словам, Ваше право. Однако на оголтелом выгораживании экипажа - безопасной отрасли не построить.
И как знать, возможно, по итогу может выясниться и такое, что КВС не убил 42 человека, а спас 31. Так что если вы претендуете на хоть сколько-нибудь объективное мнение, то как минимум должны дождаться результатов расследования, и уже потом обвинять.
Еще раз. Козление - это рядовая ошибка студента пришедшего учится на пилота. Еще раз - СТУДЕНЧЕСКАЯ!!!! И именно этому учат как гражданских пилотов, так и военных. Оправдать козление можно одним - в момент первого касания у самолета разом отказала вся механизация и управление двиглами. сразу!! Вся!!! Ничем иным козление не оправдывается. Точка. особенно когда у тебя за спиной семь десятков душ.
На данный момент понятно лишь одно - непрофессиональные действия диспетчерской и/ли СПАСОП, которые зная о коде 7700, выдвигали(сь) лишь после загорания самолета. Всё остальное из области догадок и тешения ЧСВ.
мне казалось мы обсуждаем причины катастрофы?? Так вот. то что творилось на полосе и в аэропорту - не имеет никакого отношения к произошедшей катастрофе.
Нисколько не оспаривая ваш опыт, замечу, что от других людей и тоже с опытом, умением читать и анализировать, я услышал уже ворох версий. Одни винят пилота, вторые самолет, третьи конструкторов, четвертые электронику, пятые аэрофлот, шестые диспетчеров, седьмые пассажиров с багажом. В этом разрезе несколько непонятны претензии на единственно правильное мнение.
А что касается козления - правильно ли я понимаю, что у вас на руках есть данные с самописцев и полная распечатка переговоров с диспетчерской и в кабине, а козление зависит только и исключительно от пилотов, что вы выносите однозначные вердикты о вине исключительно КВС?
Комментарий администрации:
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
У земли был сдвиг ветра -= это вполне нормальная причина для козления. Представьте, самолет нормально летит, механизация выпущена, снижение стабилизировано. Подъемная сила определяется по воздушной скорости, то есть по скорости набегающего воздуха. На определенной высоте у аэродрома самолет попадает в полосу, где ветер дует с другой скоростью и в другом направлении, вплоть до противоположной. И получается, хотя вроде относительно земли скорость не изменилась, относительно воздуха она изменилась, да еще как!!! Например смена ветра 7 м/с на противоположный это сразу сдвиг приборной скорости на 52 км/ч. Напоминаю, подъемная сила зависит именно от воздушной скорости.
Такие сдвиги у земли очень опасны, и, как писали в докладе Росавиации, пилотам было рекомендовано прервать заход.
Да не покаетесь вы, как не покаялась ни одна из кликуш, кричавших после Кемерово, что всех виновников отмажут, а все стрелки переведут на сторожа дядю Васю, что трупы 100% спрятали на мяскомбинате, что число жертв занижают. Где хоть одно извинение? Нет их.
Что-то по ТВ никаких "кликуш" кроме присланных из М "многочисленной команды профессионалов" показывавших, например, на висящий кабель, якобы как причину пожара, не припомню...Как и нет заключения по тому, должны были погибшие десятки детей сидеть в закрытом кинотеатре и ждать помощи или его сразу покинуть...ни за "правильную"инструкцию, ни за кабель эти "кликуши" что-то не извинились...
Журналисты просто зарабатывают себе на булку с маслом, жене на цацки и детям на мороженое, а диванные эксперты сублимируют свои собственные психологические комплексы и проблемы.
Мне лично на...ть как на журналистов, как и на приведенные тут выводы российской комиссии по катастрофе "российского" самолета , где везде...узлы и футы....Количество аварийных выходов, организация в аэропорту встречи нештатно возвращающегося самолета, конструкция стоек шасси... вызывает вопросы.... мне на... на то, что не это причина катастрофы, мне важен конечный результат, а он таков: даже всегда считающийся более безопасным при авариях хвостовой отсек самолета "не помог"- все там находившиеся погибли...лично я на этом "отечественном" самолете постараюсь не летать...и родню-друзей на него не сажать....как бы не хвалили его такие...мм..."персонажи"("кликуши" в Вашей терминологии):
В своем видеообращении Валерий Фадеев принес соболезнования родственникам погибших пассажиров рейса Москва – Мурманск и признал, что авиационная безопасность в России сейчас «не на высоте». Одновременно с этим общественник не согласился с версией, что «самолет во всем виноват».
Секретарь ОП призвал «не выносить приговор» «суперджету» до окончания расследования катастрофы в «Шереметьево». По словам Фадеева, запрет на эксплуатацию SSJ-100 станет приговором всему российскому гражданскому авиастроению. Напомним, что Sukhoi Superjet 100 стал первым гражданским самолетом, созданным «с нуля» после распада СССР.
«Говорят, самолет сырой. Возможно. Как и любой новый самолет. Будь это Boeing, Airbus, будь это самолет других компаний. Требовать запрета его полетов, по крайней мере, безответственно. Это было бы означало окончательную гибель, уничтожение российского гражданского авиастроения», - заявил Валерий Фадеев.
Всегда думал, что работа следователей - установить истинную причину,
Здесь, конечно, неплохо бы уточнить, что Вы подразумеваете под термином «следователи», но я предполагаю, что «следователи СК РФ», так?
Так вот, «следователи», в данном случае, работают со ст. 263 УК РФ, то есть главная задача - найти виновного, скомплектовать дело и передать это всё в суд. Точка.
А «истинная причина» должна устанавливаться «Комиссией по расследованию» в соответствие ПРАПИ-98, и ни в коем случае установлением виновных.
Нынче очень часто следователи СК РФ, пользуясь своими властными полномочиями, подменяют собой Комиссию, не обладая при этом ни необходимыми знаниями, ни опытом.
Следователи устанавливают все обстоятельства дела, документируют их в соответствии с юр.стандартами.
Человек сделал вывод для себя на основании имеющейся заслуживающей доверия информации. Имел полное право. Я кстати, тоже нихрена не понимаю в авиации - но выводы для себя тоже сделал. В документе всё чётко написано - кто виноват.
В трагедии Кемерово многие тогда тоже сделали выводы, потому что имеют право, и публично их оглашали, от "власти скрывают" до "во всем виноват Путин". А когда оказалось, что все их выводы - чушь, сделали морду кирпичом и как ни в чем не бывало продолжили тешить свое ЧСВ новыми диванными разоблачениями. Таких жизнь ничему не учит.
Комментарий администрации:
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
В нем разве изложены все факты? Расшифровка переговоров с диспетчером, состояние датчиков, агрегатов и узлов в динамике, запись переговоров в кабине, т.е. те вещи, по которым единственно и можно делать хоть какие-то выводы?
Комментарий администрации:
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Ровно то же самое говорили про Кемерово, мол, этого достаточно, чтобы сделать вывод о виновности Путина. И Курилы мы уже давно отдали, и тоже по вине Путина. И в смерти Немцова виновата атмосфера ненависти, созданная, правильно, Путиным. Как говорится, найдите пять отличий.
Комментарий администрации:
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
В данном случае есть достоверные факты. В истериках вокруг Кемерово никаких достоверных фактов, позволяющих судить о виновности кого-либо кроме эксплуатантов и местных пожарников не было.
Если кто-то где-то когда-то устроил истерику и пропаганду, это повод отказаться от права делать свои выводы?
А это говорит о грозовой активности в районе а/п, т.к. у земли ветер 3-7м/с был и то, что в заряд с молниями влетели тоже косяк пилотирующих, информацию перед вылетом они на метео брали, но видать прланализировали плохо.
19.3K 07:23 - 20/мая/19 
Комментарии
Если интересно по теме MAX, рекомендую почитать https://denokan.livejournal.com/204046.html
Не прав я был выше, что они отключили двигатель стабилизатор. Они закрылки выпустили обратно. Но сути не меняет - пилот должен понять, что стабилизатор, отклоняющийся на пикирование - это неверно!
Ну тут получается пилот исправляет косяки конструкции. Хотя да, это обязанность пилота, вот только никто его не учит этому. Часто компании пренебрегают подготовкой пилотов в критических ситуациях.
мутная история
Что мутного в отчете по катастрофе?
https://mak-iac.org/rassledovaniya/boing-737-500-vp-bko-14-09-2008/
отчет - это только часть истории
самолет упал в полутора километрах от моего дома
Ну и? Ну расскажите, пожалуйста, или у вас подписка о неразглашении?
Возможные мутные вопросы я помню: непростые люди на борту, взрыв и т.д.
Что еще?
спецслужбы на мигалках из города толпой встречали борт полпятого, упал в пять десять
на второй круг уходил по другой траектории, чем предписывал диспетчер
очевидцы говорили горел, непонятно на что эти показания списать, ночь, дождь
упал "удачно", хоть и в центре города
полшестого подняли на оцепление даже бывших, настолько была площадь разброса фрагментов
был слух, что паспорта нашли в одной куче, не уверен
Ну а какова ваши версия?
1. Про разброс. Вы лично видели? Ну, т.е. есть, что были обломки не в радиусе возможного взрыва, а в радиусе нескольких сот метров (нескольких километров)? Я не то, чтобы потрындеть. Но следствие объяснило вроде, что воткнулся с большой скоростью фактически в камень (ж/д насыпь). Из-за этого и был большой разброс.
2. Про неподчинение. Я деталей, честно скажу, не помню (лезть перечитывать заключение лень). Но вроде было объяснено подробно псих состояние КВС.
И кстати, хочу не согласиться с такой последовательностью: неподготовленность => стресс.
В целом, конечно, люди готовы. Готовы к нормальным ситуациям. Они не готовы к стрессу.
Понимаю, что это некая игра слов. Но все же здесь есть определенные оттенки мысли, которые более точно показывают ситуацию.
Проблема излишней автоматизации и неготовность к стрессу в экстренных ситуациях есть не только в РФ.
Есть такой КВС Денис Окань. Мне не близка его политическая позиция, но как профессионала его, безусловно, должен знать каждый, кто высказывается по поводу авиации.
Например, эта статья https://denokan.livejournal.com/204836.html
Он вообще много пишет про автоматизацию полетов и её вред. Собственно блог об этом в большей части. Там десятки статей на эту тему.
И зачем только эти глупые следователи какие-то самописцы изучают, людей опрашивают, данные диспетчерской запрашивают, МАК привлекают - timokhov без всей этой мути уже выяснил истинные причины катастрофы.
логики karma_police не понимаю - как раз для того и работают эти глупые следователи, чтобы подтвердить эту очевидную мысль.
были бы тех проблемы - не долетели бы до ВПП с нужным курсом и почти с нужной глиссадой.
Всегда думал, что работа следователей - установить истинную причину, а тут вон оно что оказывается - подтвердить домыслы timokhov. Спасибо, что раскрыли мне глаза.
Вот интересно товарищ karma_police прочел ли хоть одно расследование в сайта МАК?
Сдается мне, что агрессия указанного товарища вызвана лютым невежеством в вопросе полетов и катастроф ГА.
Мне тоже много что сдается, например, то, что некоторые товарищи, не зная об обстоятельствах инцидента ровно ничего, патологической уверенностью в своей и только своей правоте заочно обвиняют и выносят вердикты.
Поживем-увидим. Мое увлечение ГА дает мне возможность говорить то, что говорю.
Это не дает вам ровно никакой возможности. Если вы считаете себя порядочным человеком, конечно.
Конечно считаю.
Что за демагогия вообще? Долетев несколько десятков минут до полосы, пилоты не выполнили уход на второй круг, когда сложились все предпосылки для этого: не стабилизированный заход.
Не стабилизированный заход и будет главной причиной катастрофы в заключении МАК. А именно пилоты не прервали такой заход, хотя должны были. Но не смогли, т.к. в стрессе. Тех проблем у решения об уходе на второй круг не было. Считайте это моим голословным утверждением.
Также будет разобран психологический портрет пилотов на финальной стадии полета. Сейчас они перестали давать расшифровки (ибо это здоровому психически человеку читать невозможно). Но поминутная хронология, предпосылки стресса и выводы о причинах принятия неверного решения скажут обязательно.
Демагогия - делать выводы о стрессе, неумелости и т.п., не имея на руках никаких вводных данных.
Демагогия - это влезать в комментарии, когда не прочел второй и третий абзац стр. 4 в исходной статье.
Это не стабилизированный заход на посадку. Его надо было прерывать уходом на второй круг.
А такая возможность была? Точно? Инфа 100%? То-то и оно.
Во, уже предметное обсуждение пошло. Благодарю)))
Уверен, что была. Тут логика простая: самолет долетел без сигнала бедствия (т.е. он управлялся, двигатели работали и т.д.) до торца ВПП. Но пересек ее с превышением допустимых показателей. Вы можете меня спросить - знаю ли я эти допустимые показатели для SSJ100? Конечно, не знаю. Но то, что написано в конце стр 3 и начале стр 4 явно говорит о том, что пространственное положение самолета не отвечает нормальной ситуации.
"Конечно, не знаю", но "с превышением допустимых показателей". Прелестно, просто прелестно. В руководстве прямо написано, что при такой массе скорость 160 узлов. На которой они, собственно, и шли, но по каким-то причинам начали проваливаться под глиссаду, из-за чего (видимо) скорость подняли до 170 узлов.
Долетали последние четыре минуты они уже на мэйдей 7700. В переговорах с диспетчерской КВС запрашивает помощь. Поэтому однозначно говорить о полной управляемости самолета не приходится.
Ну буду не прав, покаюсь, заберу свои слова обратно о причинах катастрофы и извинюсь перед karma_police за то, что косвенно назвал его демагогом.
Пока же - останусь при своем, и про причины катастрофы (неправильное на фоне стресса принятие решение о продолжении захода), и про косвенно данную выше характеристику karma_police (который, замечу, первый позволил себе усомниться в моей порядочности).
Да не покаетесь вы, как не покаялась ни одна из кликуш, кричавших после Кемерово, что всех виновников отмажут, а все стрелки переведут на сторожа дядю Васю, что трупы 100% спрятали на мяскомбинате, что число жертв занижают. Где хоть одно извинение? Нет их.
Да и мысль сперва дождаться результатов расследования, а потом уже делать выводы и заявления, я так понимаю, вам искренне претит, душа рвется поделиться своим ценным и важным "мнением". Которое, так-то, должно основываться на знаниях, фактах и опыте, но никак не на домыслах и полнейшем незнании матчасти.
В этом плане даже журналисты, строчащие откровенную желтуху, на порядок честнее армии доморощенных диванных экспертов, с важным видом обмусоливающим ту или иную трагедию и делающим глубокомысленные заявления. Журналисты просто зарабатывают себе на булку с маслом, жене на цацки и детям на мороженое, а диванные эксперты сублимируют свои собственные психологические комплексы и проблемы.
Батенька (или кто Вы там), так вы еще и хам, а не только демагог.
Не путайте хамство с честностью.
Пилоты виноваты изначально - они вообще не должны были соваться в грозовой фронт - решили сэкономить.
понимаете... уже даже в авиационном сообществе согласились что 99,9999999 % вины - на экипаже. Все обсуждения кончились сразу после опубликования видео с 4х кратным прогрессирующим козлом. ибо это студенческая ошибка и не зависит от никакого налета.
вы же пытаетесь играть в какую то мифическую объективность.
В катастрофе (именно в катастрофе!) виноват КВС - именно он разложил самолет по ВПП. Катастрофа заключается в разрушении самолета и последующем пожаре.
Все. Точка. Виновный непосредстенно в катастрофе один. Точнее два, еще ВП - он обязан был предупредить КВСа о козлении, и при необходимости отобрать управление. Но вот это уже вилами на воде, пока нет расшифровки речевого самописца.
А вот цепочки случайностей, приведшие к этой катастрофе - вот тут да, их много:
- ошибки в обучении пилотов АК Аэрофлот
- не корректные указания командира летного отряда АК Аэрофлот о запрете понижения автоматизации в полетах
- самоуверенность КВСа, о том что пройденных им тренировок на тренажерах достаточно
- молния попавшая в самолет, вызвашая отказ основных вычислителей и перевод управления в режим директ мод.
видите сколько?
Вот только ни одна из этих причин не является ни самой по себе ни в их совокупности достаточным основанием для катастрофы. для перевода полета в разряд сложных - да, но не катастрофы. катастрофу допустил лично КВС - и почему он сделал именно так, еще разбираться и разбираться
PS
Вам и оппоненту предлагаю понизить градус дискуссии, держитесь в рамках
1. По теме. Отлично сказано! По делу!
Я бы тут добавил, что по мнению упомянутого мною выше Дениса Оканя (излагаю не точно, но, полагаю, суть общая верна) - военные пилоты (КВС именно военный исходно) являют собой особую прослойку летчиков. У них иной менталитет, нежели у исходных гражданских летчиков. Грубо говоря (это я уже от себя) - у военного главное выполнение задачи, у гражданского - безопасность. К тому же современные двучленные экипажи по своей философии сильно отличаются даже от гражданского Ту-154, не то, что от военного Ил-76. Поэтому задача МАК понять, что конкретно привело к упорному решению сажать любой ценой (вплоть до пикирования на козлении передней стойкой вниз). А главное - выработка рекомендаций, чтобы такого больше не было!
2. По градусу. Да я отвалился))) Виноват, если обидел сообщество.
Не в "авиационном сообществе", а на авиафорумах, где 90% - мимо проходили. Поэтому извините, но этот аргумент - не аргумент.
Что касаемо всего остального - вы лично в кабине не были, данных с самописцев у вас нет, в Аэрофлоте вы не работаете, обучение никогда не проходили, КВС не знаете. Все эти умопостроения основаны лишь на чьих-то словах и собственных домыслах. При таких вводных решительно непонятен стиль ведения дискуссии "я начальник, ты дурак".
И как знать, возможно, по итогу может выясниться и такое, что КВС не убил 42 человека, а спас 31. Так что если вы претендуете на хоть сколько-нибудь объективное мнение, то как минимум должны дождаться результатов расследования, и уже потом обвинять.
На данный момент понятно лишь одно - непрофессиональные действия диспетчерской и/ли СПАСОП, которые зная о коде 7700, выдвигали(сь) лишь после загорания самолета. Всё остальное из области догадок и тешения ЧСВ.
извините, другого гражданского общества у меня для Вас нету. Замечу только что на АФ есть и действующие пилоты и бортмеханики и наземный персонал...
я просто работаю в отрасли, и поэтому знаю чуток больше рядового пассажира и диванного ыксперта. + стараюсь читать умных людей и пытаюсь анализировать имеющуюся информацию. Я Вам могу не нравится, можете не верить моим словам, Ваше право. Однако на оголтелом выгораживании экипажа - безопасной отрасли не построить.
Еще раз. Козление - это рядовая ошибка студента пришедшего учится на пилота. Еще раз - СТУДЕНЧЕСКАЯ!!!! И именно этому учат как гражданских пилотов, так и военных. Оправдать козление можно одним - в момент первого касания у самолета разом отказала вся механизация и управление двиглами. сразу!! Вся!!! Ничем иным козление не оправдывается. Точка. особенно когда у тебя за спиной семь десятков душ.
мне казалось мы обсуждаем причины катастрофы?? Так вот. то что творилось на полосе и в аэропорту - не имеет никакого отношения к произошедшей катастрофе.
Нисколько не оспаривая ваш опыт, замечу, что от других людей и тоже с опытом, умением читать и анализировать, я услышал уже ворох версий. Одни винят пилота, вторые самолет, третьи конструкторов, четвертые электронику, пятые аэрофлот, шестые диспетчеров, седьмые пассажиров с багажом. В этом разрезе несколько непонятны претензии на единственно правильное мнение.
А что касается козления - правильно ли я понимаю, что у вас на руках есть данные с самописцев и полная распечатка переговоров с диспетчерской и в кабине, а козление зависит только и исключительно от пилотов, что вы выносите однозначные вердикты о вине исключительно КВС?
У земли был сдвиг ветра -= это вполне нормальная причина для козления. Представьте, самолет нормально летит, механизация выпущена, снижение стабилизировано. Подъемная сила определяется по воздушной скорости, то есть по скорости набегающего воздуха. На определенной высоте у аэродрома самолет попадает в полосу, где ветер дует с другой скоростью и в другом направлении, вплоть до противоположной. И получается, хотя вроде относительно земли скорость не изменилась, относительно воздуха она изменилась, да еще как!!! Например смена ветра 7 м/с на противоположный это сразу сдвиг приборной скорости на 52 км/ч. Напоминаю, подъемная сила зависит именно от воздушной скорости.
Такие сдвиги у земли очень опасны, и, как писали в докладе Росавиации, пилотам было рекомендовано прервать заход.
karma_police
Да не покаетесь вы, как не покаялась ни одна из кликуш, кричавших после Кемерово, что всех виновников отмажут, а все стрелки переведут на сторожа дядю Васю, что трупы 100% спрятали на мяскомбинате, что число жертв занижают. Где хоть одно извинение? Нет их.
Что-то по ТВ никаких "кликуш" кроме присланных из М "многочисленной команды профессионалов" показывавших, например, на висящий кабель, якобы как причину пожара, не припомню...Как и нет заключения по тому, должны были погибшие десятки детей сидеть в закрытом кинотеатре и ждать помощи или его сразу покинуть...ни за "правильную"инструкцию, ни за кабель эти "кликуши" что-то не извинились...
Журналисты просто зарабатывают себе на булку с маслом, жене на цацки и детям на мороженое, а диванные эксперты сублимируют свои собственные психологические комплексы и проблемы.
Мне лично на...ть как на журналистов, как и на приведенные тут выводы российской комиссии по катастрофе "российского" самолета , где везде...узлы и футы....Количество аварийных выходов, организация в аэропорту встречи нештатно возвращающегося самолета, конструкция стоек шасси... вызывает вопросы.... мне на... на то, что не это причина катастрофы, мне важен конечный результат, а он таков: даже всегда считающийся более безопасным при авариях хвостовой отсек самолета "не помог"- все там находившиеся погибли...лично я на этом "отечественном" самолете постараюсь не летать...и родню-друзей на него не сажать....как бы не хвалили его такие...мм..."персонажи"("кликуши" в Вашей терминологии):
В своем видеообращении Валерий Фадеев принес соболезнования родственникам погибших пассажиров рейса Москва – Мурманск и признал, что авиационная безопасность в России сейчас «не на высоте». Одновременно с этим общественник не согласился с версией, что «самолет во всем виноват».
Секретарь ОП призвал «не выносить приговор» «суперджету» до окончания расследования катастрофы в «Шереметьево». По словам Фадеева, запрет на эксплуатацию SSJ-100 станет приговором всему российскому гражданскому авиастроению. Напомним, что Sukhoi Superjet 100 стал первым гражданским самолетом, созданным «с нуля» после распада СССР.
«Говорят, самолет сырой. Возможно. Как и любой новый самолет. Будь это Boeing, Airbus, будь это самолет других компаний. Требовать запрета его полетов, по крайней мере, безответственно. Это было бы означало окончательную гибель, уничтожение российского гражданского авиастроения», - заявил Валерий Фадеев.
Здесь, конечно, неплохо бы уточнить, что Вы подразумеваете под термином «следователи», но я предполагаю, что «следователи СК РФ», так?
Так вот, «следователи», в данном случае, работают со ст. 263 УК РФ, то есть главная задача - найти виновного, скомплектовать дело и передать это всё в суд. Точка.
А «истинная причина» должна устанавливаться «Комиссией по расследованию» в соответствие ПРАПИ-98, и ни в коем случае установлением виновных.
Нынче очень часто следователи СК РФ, пользуясь своими властными полномочиями, подменяют собой Комиссию, не обладая при этом ни необходимыми знаниями, ни опытом.
Следователи устанавливают все обстоятельства дела, документируют их в соответствии с юр.стандартами.
Человек сделал вывод для себя на основании имеющейся заслуживающей доверия информации. Имел полное право. Я кстати, тоже нихрена не понимаю в авиации - но выводы для себя тоже сделал. В документе всё чётко написано - кто виноват.
В трагедии Кемерово многие тогда тоже сделали выводы, потому что имеют право, и публично их оглашали, от "власти скрывают" до "во всем виноват Путин". А когда оказалось, что все их выводы - чушь, сделали морду кирпичом и как ни в чем не бывало продолжили тешить свое ЧСВ новыми диванными разоблачениями. Таких жизнь ничему не учит.
Вы путаете "сделали выводы", и "повторили распространяемую дезинформацию".
Документ, представленный ТС - официальный, и лично я не вижу оснований сомневаться в изложенных в нём фактах.
В нем разве изложены все факты? Расшифровка переговоров с диспетчером, состояние датчиков, агрегатов и узлов в динамике, запись переговоров в кабине, т.е. те вещи, по которым единственно и можно делать хоть какие-то выводы?
Нет не все.
Но достаточно чтобы сделать обывательсткий вывод о виновности экипажа.
.е. те вещи, по которым единственно и можно делать хоть какие-то выводы?
Ничего нового эти данные не скажут.
Ровно то же самое говорили про Кемерово, мол, этого достаточно, чтобы сделать вывод о виновности Путина. И Курилы мы уже давно отдали, и тоже по вине Путина. И в смерти Немцова виновата атмосфера ненависти, созданная, правильно, Путиным. Как говорится, найдите пять отличий.
гм... Ну и что?
В данном случае есть достоверные факты. В истериках вокруг Кемерово никаких достоверных фактов, позволяющих судить о виновности кого-либо кроме эксплуатантов и местных пожарников не было.
Если кто-то где-то когда-то устроил истерику и пропаганду, это повод отказаться от права делать свои выводы?
Выводы основываются на полноте картины. Подгонка домыслов под желаемый исход называется несколько иначе.
Пять предупреждений о сдвиге ветра...
Боковой ветер 16м/с
Так себе условия для посадки...
А это говорит о грозовой активности в районе а/п, т.к. у земли ветер 3-7м/с был и то, что в заряд с молниями влетели тоже косяк пилотирующих, информацию перед вылетом они на метео брали, но видать прланализировали плохо.
Свалили все на пилотов и делов то..
Что значит "свалили"?
У вас дополнительная информация?
А на кого надо было свалить?
И ответит то нечего.
А что самолет сам скозлил при посадке? Это как бы пилоты его после первого отскока отправили в землю и на третий раз уже окончательно.
Страницы