Логика совершенно безупречная. Мы, патриоты, живем в России.
1. Мы работаем в России и помогаем ей. Вы же живете в стране потенциального агрессора и работаете на него.
2. Наши дети вырастут в России и станут ее солдатами. Ваши же вырастут и пойдут в армию потенциального агрессора.
3. Мы страдаем от проблем в российской экономики, он нас лично не зависящих, а вы наслаждаетесь западным благополучием.
Может быть я чего-нибудь забыл? Но уже достаточно. Ату иностранца! Гноби его при первой возможности. У меня есть пункты 1, 2 и 3. Значит я всегда прав. Я просто не могу быть неправым. Разве пункты 1, 2 и 3 не очевидны? Вы будете их оспаривать?
Давайте представим вашего потенциального оппонента. Самый худший вариант.
1. Он живет в Америке и помогает ей своей работой.
2. Его дети уже выросли и служат в американской армии.
3. Он достиг высокого уровня благополучия и может позволить себе траты, недоступные среднему жителю России.
Вы столкнулись с ним на полях АШ. У вас есть ваши 1, 2 и 3. У него тоже есть свои 1, 2 и 3. Только это не Ухо мацы, это АШ. Именно здесь ваши 1, 2 и 3 имеют значение. А его 1, 2 и 3 будут по меньшей мере оспариваться, осмеиваться и не приниматься во внимание.
Вы находитесь в подавляющем преобладающем положении. Ваш противник в преобладающем приниженном.
Вы нападаете на противника, который на АШ объективно не может вам сопротивляться.
Вы считаете себя порядочным человеком? Да, вы патриот России, у вас есть 1, 2 и 3. Но разве это гарантирует вашу порядочность? Особенно, когда вы нападаете на заведомо слабого. Вы не удивитесь, что некоторые люди испытывают чувство омерзения, когда читают ваши комментарии, несмотря на весь ваш патриотизм?
Вы желаете показать себя патриотом России? Это хорошо и правильно. Но не делайте этого, нападая на слабого. Иначе само понятие патриотизма может потерять свой высокий смысл.
Комментарии
Вы прочитали мой текст? По-моему в моем примере был только откровенный враг. Тогда к чему ваши доводы? Если желаете со мной дискуссировать, то вначале прочитайте то, что я написал.
автор! я могу вам чётко разложить логическую цепочку размышлений тех, кого вы тут критикуете:
русский человек решил сменить Родину и перешёл в стан вероятного противника - никто его не осуждает, это его личное дело, обстоятельства бывают разные.
по логике вещей, этот бывший русский должен адаптироваться в новой среде, выучить язык, завести новые знакомства и полностью влиться в новый социум. проблемы России не должны его волновать в принципе - он же сам отсюда уехал, по собственному желанию.
вместо этого, на каждом русскоязычном форуме (включая АШ) бродят толпы "бывших русских", и болеют душой за Россиюшку. возникает резонный вопрос: почему они не бродят в сегменте интернета по месту своего жительства и не болеют душой за новую Родину среди своих новых соотечественников? какое им дело до российских проблем?
и вывод: если этих бывших русских в рунете так много, то не является ли как раз эта деятельность их заработком, о котором они рассказывают разное и зачастую несовпадающее?
таким образом, бывший русский в рунете - по умолчанию враг.
Вы прочитали мой текст? По-моему в моем примере был только откровенный враг. Тогда к чему ваши доводы? Если желаете со мной дискуссировать, то вначале прочитайте то, что я написал.
Проблема эмигранта - в том что он не может окончательно перерезать пуповину. Нечем заменить некую часть вибраций, возникает внутренняя пустота, страдания, маята души. Дети его онемечатся, обамериканятся отпадут естественно и безболезненно. Ему же тяжело т.к. надлом этот не лечится.
Еще не факт что при тяжелом межгосударственном конфликте у эмигранта будет легкая судьба. Могут быть и концлагеря и выселения и выкидывание с работы.
Возникает странная раздвоенность. Душою тянет к "своим". А личность, если хотите Эго, пытается обосновать, доказать себе правильность выбора и эмиграцию как таковую.
Возникает затаенная радость, затаенная обида, затаенное сожаление. - Ну как там у Вас? - плохо? - А внутри( "ой значит правильно я уехал".). Хорошо? ??? Очень Хорошо? ??? - ( а внутри "зачем же я уехал???").
Равенства русскоязычных эмигрантов и русских не будет, увы. Между ними огромная фигура умолчания в виде ментальной дули в кармане русскоязычных, скорее всего не видимой им самим, но хорошо видной для нас валенков и ватников, посконных псевдо и прочих патриотов.
Вы прочитали мой текст? По-моему в моем примере был только откровенный враг. Тогда к чему ваши доводы? Если желаете со мной дискуссировать, то вначале прочитайте то, что я написал.
Извините, но это уже неприлично - каждому участнику назойливо совать и требовать прочитать свой текст.
Наверное, раз отвечают - пробежали, сопоставили, поняли. Вы не уникальный, вас таких много и бином Ньютона нам не откроете. Требовать к себе какого-то особого внимания у вас нет оснований.
Совершенно без проблем. Я не требую к себе особого отношения. Я требую простого - если вы возражаете собеседнику, то вначале поймите, чему вы возражаете. Понятно?
Очень здравый коммент.
3й пункт лишний, по-крайней мере на АШ.
1й и 2й таки безупречны, факт. Однако, выкатывают их с нифига за просто так только если довольно больные личности. А если их выкатили не просто так, а спровацированно - то обижаться уже явно не стоит. Не знаю уж, в результате какого общения появился этот пост, за автором поведения, когда ему обязаны предъявить эту пару пунктов, не замечал. А если кто-то залез и обоснованно их огреб - ну, так зачем лез то?
Мндаа ,третий пункт о благополучии меня то ж удивил ,обсуждалось не раз что такое средний Ваня и средний джон ,Афтор не новичек на рессурсе ,должен знать !чего такого не может себе позволить средний Ваня ?
> 3-й пункт лишний, по-крайней мере на АШ
Я почти 5 лет на АШ. По крайней мене каждый второй начинает завывать, как его в России обидели. Если не с первого комментария, то со 2-ого точно. У меня это вызывает рвотный рефлекс.
Ну, тут не каждый первый патриот, отнюдь ) А вообще - это русское народное, жаловаться на жизнь. Но в качестве давления на внешнего посетителя - это аргумент для отдельно упоротых.
Рессур популярный ,политические борцуны с удовольствием используют площадку в своих целях ! Пора б разобратся а не заблуждатся деляя из этого кривые выводы !
Самые упоротые патриоты были и будут патриоты еврейской национальности.
В России - русские евреи, в США - евреи американские.
Калифорниец, а можно один вопрос с надеждой на честный ответ.
Вот у Вас, по вашим словам, есть 1 и 2 и 3. А зачем вы пришли на АШ? Есть же какая-то причина этого?
А с моей стороны есть причина для того, чтобы как минимум просеивать все ваши посты на предмет пропаганды и работы против интересов России и меня лично.
Причин две: обычное ложное человеческое тщеславие и просто поговорить по умному в Америке не с кем.
Я не чувствую себя комфортно с точки зрения порядочности. Отъезд в Америку - не самый лучший поступок в моей жизни.
Это и есть комплекс неполноценности, который Вы заработали уехав из России.
Имеете желание упокоиться на Родине?
Имею желание использовать свой уникальный опыт на пользу своей Родины.
1. Он живет в Америке и не помогает ей своей работой там. Наоборот - высасывает средства из России.
2. Его дети выросли, служат в американской армии и желают, чтобы Россия прислуживала США.
3. Он не достиг никакого благополучия, живет в трейлере и даже лечится не может, что доступно любому жителю России не зависимо от страховки. Но во всех бедах, он, разумеется, винит Россию.
Я аж удивился, какие это непозволительные траты может сделать "средний американец" ( интересно какой средноты) при одинаковом доходе с россиянином? Съездить на Ниагарский водопад? Или взять офигенный образовательный кредит?
Автор, мы живем в век информации, а вы напоминаете мне в этой заметке тех иммигрантов, которые отправляясь в обетованный Израиль через Вену попадали в США, фотались возле какой-то дорогой машины, на 5 авеню и отправляли это фото обратно в Бердычив или Жмеринку с рассказами о прекрасной жизни богом благословенной Америке.
Вы прочитали мой текст? По-моему в моем примере был только откровенный враг. Тогда к чему ваши доводы? Если желаете со мной дискуссировать, то вначале прочитайте то, что я написал.
Ничего не получится. Формат ресурса такой, что всегда будет поиск врагов и срач на эту тему.
потенциальные агрессоры...
хотя в этом безумном мире пацифизм сливается с идиотизмом, в конечном итоге прав окажется Толстой: http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml
жаль лишь, что жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе (С)
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
В России преобладает колективная самоидентификация: мы победили, мы проиграли, мы запустили, построили и т. п.
На Запад едут за индивидуализацией, цитирую по-памяти ТС: "...человек добился недоступного среднему россиянин доставка... "
Заметка вопиет от имени слабого - это абсолютно верно. Один человек слаб, вместе - сильнее.
Самостоятельно выбравшему индивидуалистическую, слабую жизненную позицию, оценка его выбора с другой позиции кажется нападками, но это скорее презрение
Вы прочитали мой текст? По-моему в моем примере был только откровенный враг. Тогда к чему ваши доводы? Если желаете со мной дискуссировать, то вначале прочитайте то, что я написал.
Это что ли именно ется ввиду враг? Друг или враг - разницы нет
Враг по-умолчанию презираем. Это нисколько патриотизму не мешает.
Презрение к индивидуалу, отвергнувшему общую судьбу с выростившим и выкормившим его народом, нисколько не смущает и не вызыает чувства неполноценности.
Шестой одинаковый комментарий под моей записью оказался. Не собтрался вести дискуссию, но теперь отвечу.
Вы правильно сделали, что прервали дискуссию. Ваше психологическое состояние демонстрирует "усталость от интернета". В цитате выше, после повествовательного предложения поставлен вопросительный знак! Почему? Вы пишете одно, а подразумеваете другое. Поэтому и кажется, что читатели "не так понимают".
Отрываясь от судьбы своего народа, по любой причине, другом оставаясь или врагом, человек становится слабым и по отношению к народу чужим. Неисключено, что эмоцианальная реакция некоторых замешана на зависти, но неприятие отчужденности - это глубинное чувство.
Так было и раньше: "Господа! Господа! Вы - звери, господа! Вы будете прокляты своей страной!" (с)
Эти слова относятся ко всем, а не к кому-то персонально. Вы сделали свой выбор, другие - свой. Сильный человек считает происходящее с ним, последствиями собственного выбор, слабый - результатом обстоятельств или действий других людей.
Пытаться преломить настроение целого сайта с тысячами пользователей, настроенных против него, - это настоящая слабость. Настоящий герой забирается под одеяло и молчит себе в тряпочку.
.
Ну да, первые и вторые пункты верные, третий - нет. А что не так то? Чем вы недовольны?
Вы действительно живёте у врага, вы работаете на врага, почему вы хотите чтобы к вам было отношение как к своему? Только потому что вы на словах любите Россию?
Просто не обращайте внимания, это же интернет, тут на %;№ посылают регулярно и совершенно без повода.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Если присутствует пункт 3, то вряд ли к пишущему можно применить термин слабый. Высокий уровень благополучия эмигранта может свидетельствать о разных методах достижения этого уровня, но никак не о слабости!
В интернете ходит вот такой текст клятвы, я не знаю это реальный текст или нет. Если нет, не могли бы вы выложить слова текста?
Клятва при получении гражданства США: «Я настоящим клятвенно заявляю, что я всецело и полностью отказываюсь от верности любому иностранному принцу, властелину, государству или суверенитету, чьим гражданином или подданым до этого был; я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединенных Штатов Америки против всех врагов - внешних или внутренних; я буду нести истинную веру и верность Соединенным Штатам Америки, я буду служить в армии Соединенных Штатов Америки, когда закон потребует этого; я буду нести нестроевую службу в вооруженных силах Соединенных Штатов Америки, когда закон потребует этого, я буду выполнять работу государственного значения под гражданским руководством, когда закон потребует этого, я принимаю эти обязательства свободно без каких - либо умственных оговорок и не с целью уклонения; да поможет мне Б - г».
Еще раз перечитал головной текст. Типичное "Подставь другую щеку".
Согласен с вами, именно оно и есть. На эту тему есть один текст, который по названию - немыслимая ересь, а по сути - сермяжная правда:
Да это ж еврейское руководство как жити не по лжи...
Считается, что это синтез философии Айн Рэнд, Фридриха Ницше, Генри Менкена и Джека Лондона с философией и ритуальными практиками... гм, сатанистов.
Ну да, в Торе говорится об убийстве ударившего?! А тут просто тоже ударить...
Вы обнаружили на своей физиономии пощечину? Предъявите ее след, иначе трепло.
Это утверждение требует более детального разбора, в каких случаях оно может оказаться объективно верным.
Если эмигрант работает, так сказать, на общецивилизационную цель (например, разрабатывает то, что может впоследствии использовано всем миром, в том числе и в России), то ничего страшного.
Если же эмигрант работает на компанию типа Рэйтеона, то тут уже ничего не попишешь.
Знаком с человеком, который после долгой работы в США вернулся в Россию. В том числе и по причине, что заело его душу способствовать уничтожению страны, в которой он родился и вырос.
я так и не понял. при чем тут флаг? если человек враг, то можно ли толпой набегать и мочить?
здесь поле битвы - умы, и один ум, против другого, остальные только смотрят, и решают - где правда.
но какое отношение к правде имеет цвет кожи, вероисповедание,флаг на аватарке, гендер, возраст, благосостояние я так и не понял?
врагом может быть и исконно поссконный. и нет толпы, есть глупость и стадность порой, но это тоже к правде каким боком?
А теперь примените ваше высказывание к реальному полю битвы:)). Если врагов не" мочить" на подступах к Москве, то могут и до Урала дойти, что в общем-то и происходит...
parhonf. при всем уважении - это сова и глобус.
открытый враг, в открытом бою, и битва умов. исподволь, вот будет тут с флажком России, православным себя называющим нести откровенное и вражеское, с ним же дискутировать придется, дабы остальные неправду разглядели, а не кулачный бой предлагать.
и если многие вражеское разглядят. и каждый откомментирует, то это не толпа, это каждый и сам.
а вот толпа, это когда не раздумывая - "сжечь ведьму" (за флаг, за веру, за благосостояние, за гендер, ну тыщи поводов найти можно - внешних)
еще раз - я к вам с уважением:)
По мне так лучше "расстрелять"
А то пока они дискутируют в СМИ , и заливают ложью мозги наших детей, можно и страну развалить
parhonf. для такого открытого проявления есть армия или омон. мы же здесь можем только клавиатурой.
и все же битва умов подразумевает именно дискуссию, ум против ума. бывает, кто то и сам не понимает, что гонит вражеское, тоже разбираться лучше:)
Сколько раз нас разводили на подобное "благородство", что бы встать с пола и всадить нож в спину! И НИ РАЗУ, НИ КТО нас не пожалел.
Но ни что не вечно. Ни подлость, ни предательство.
Всё. Пришло время платить по счёту.
И последнее. Не стоит нас учить различать слабого и прикинувшегося таким.
Не стоит.
Вы уверены, что на слабого всегда стоит нападать вдесятером? В общем вы написали все правильно. Только с точки зрения труса и ничтожества. В общем ничего в этом плохого нет. Только мы, русские, к таким относимся с гадливостью.
Это Ваши слова. И мне не важно, слаб противник или нет. Более того, Боевой Устав ВС РФ прямо предписывает "нападать на противника" минимум при трёхкратном превосходстве. Если оно будет десятикратным-ещё лучше!
И пусть я буду трусом и ничтожеством убивая врага "вдесятером", но я точно знаю, что при таком раскладе, он будет гарантированно уничтожен при МИНИМАЛЬНЫХ потерях с нашей стороны.
Ваши жалкие потуги по подмене понятий объяснимы, но ничего у вас не выйдет, и по итогу, останется только признать:
Я же не говорил, что вы что-то делаете неправильно. Только, знаете, я бы очень не хотел, чтобы вы, если когда-нибудь попадете в Америку, называли себя русским. Иначе о нас может сложиться неправильное впечатление. Все-таки у нас здесь живут русские другого человеческого качества. А вот с американцами вы наверняка найдете общий язык, они такие же, как вы. Так что заранее можете смело считать себя настоящим американцем. Не обижайтесь, к нам приезжают разные люди по человеческому качеству, мы привыкли.
Я могу туда попасть только в одном-единственном случае. Объяснять в каком, думаю не стоит.
В этом ни кто и не сомневается!
Не буду.
Это будет понятно без слов!
Страницы