АШовец, проверь себя, насколько ты устойчив к манипуляциям.

Аватар пользователя Счетовод

В  продолжение темы об информвойне и нашей (каждого в отдельности)  к ней готовности.   Предлагаю  вам микро-тест  на  внимательность и  критическое мышление.   Проверьте, насколько легко вас обмануть  в вопросе  о влиянии и  роли,   на секундочку,   одного из крупнейших общественных институтов  страны.   Пример хорош тем,  что взят непосредственно и буквально из практики АШ (буквально сегодняшней),   а во-вторых,   вся  манипуляция,   могущая извратить ваше представление о важном вопросе,   построена была  всего лишь на 1 (буквально одном)  слове.   

Итак,  сегодня в обсуждениях  состоялся такой разговор  относительно  доли православных прихожан в российском обществе (ники  затер): 

 

Я  обращаю  внимание на  нижний коммент.   Ник я затёр  - лишний раз рекламу не делать.   Мы с ним здесь на АШ давно  друг друга  "терпеть ненавидим",  чуть ли не по каждой теме.   Но  сегодня решил,  всё,  с меня хватит.   После этого его коммента (и его проверки)  я назвал его как он такого заслуживает и отправил в бан навсегда.   Так в чем суть.   Он  процитировал  сообщение МВД РФ (солидный источник).  Сделав ниже свой как бы вывод (показан стрелкой) .    И если не вчитаться со всей внимательностью в сообщение МВД- можно ужаснуться.   97% россиян,  даже на Пасху в храм не приходят что ли??!!  Удар кувалдой по  представлениям о стране!   Я по его ссылке на первоисточник сходил.   Но и то не сразу понял так в чем подвох.   https://мвд.рф/news/item/9895747

Итак.   Предлагаю теперь вам,  АШовцы,  понять почему  я,    внимательно перечитав  текст сообщения МВД  РФ, отправил  этого персонажа  в вечный бан (кроме прошлых "заслуг" конечно),  а   также   понял,  что думать будто лишь  2,9%  россиян посещают храмы на Пасху-  это дичь.   

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И ведь классический случай-  формально  он  в сообщении МВД  ничего не подменил.  Прямого подлога как бы и нет.   "Протрактовал"  просто так   хитро,  что волосы дыбом,  если не увидеть в чём  "прикол".    Он  рассчитал,  что в сообщении МВД  мы как бы "не прочтем",  пропустим мимо мозга всего одно слово... 

Комментарии

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Это был сарказм. Всем понятно что вы приходите только для того чтобы срач развести, а для тех кто еще не в курсе есть подпись.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Женщина шпрота позиционирующая себя как бапка - это был неплохой но довольно старый и замшелый удар по вере.

Подпись пишется людями а они все время ошибаются тут и там как и ты.

Как там лимитрофы плоховато ся чувствуют да?

ЕС то начинает экономить. Немцы ведь за СП2 могут и обидеться больно громко вякаете вы.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Какой истерично-агрессивный интерес к моей персоне ))) Ужо и про Бога-то забыли acute.gif Бог подаст.

readmsg?id=15473049910000000544;0;1;15&mode=attachment&email=ok-55@inbox.ru

 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

К проебалтике - ты не льсти себе.

Или ты за нее не отвечаешь?

Кому захочет тому и подаст. На то и Бог.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

К проебалтике - ты не льсти себе.

Или ты за нее не отвечаешь?

То есть, когда вы пишите посты в мой личный адрес вы обращаетесь ко всей прибалтике, при этом, говорите что не лично мне (не льсти себе), но требуете отвечать за всю прибалтику?

Вы со своей шизой разберитесь сначала. А то у вас перебор - шизофренический бред окрашенный тупым хамством человека с подзаборным уровнем культуры.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

А разве мы не ватники шпрота?

Это кто придумал не культурные ли вы?

Как шпроты - не кончаются еще?

Как порты работают? В Риге какая погода?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Что в культурной риге не умеют заливать корректно фото?

А забыл рига же это сарай для зерна?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Что характерно (и забавно)-  в России сейчас того же нефильтрованного - хоть залейся.  Начиная от паршивого заканчивая отличнейшим (как отечественным,  так и бельгийским и немецким).   

Это к вопросу про "пили бы баварское".   Так  И выиграли (наши предки)  И баварское ( в т.ч.  буквально баварское)  пьем.  laugh     Во всяком случае,  при Путине. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Пасха у нас семейный праздник,обычно все собираются дружным коллективом. А от колектива делегируются представитили. В этом году от десяти человек я один.smiley

А бывает и поболее. Так что цифру смело умножаем на десять.

Кстати это все равно что считать количество советских граждан по колонам на параде первомайском. 

Хорош натягивать...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

А у нас (по отцовской линии)  никого не делегируют,   а все идут в храм.   НО  по  "логике"  этого упыря  они НЕ идут вовсе,  ни один )))))   Потому что идут НЕ ночью)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

smiley Можно и так. В деревня так всегда так. А теперь по другому.

У нас начинается все с вечера суботы, костры палят, там почти вся деревня, от мала до велика, далее кто на службу кто спать, а днем игры для детворы. Одним словом шоб все и сразу такое почти никогда.

 

Аватар пользователя ОртоДокс
ОртоДокс(5 лет 6 месяцев)

А у нас - с вечера четверга или утра пятницы - творожная пасха должна больше суток под гнетом постоять. С некоторых пор открыл для себя, что праздновать Пасху без пасхи - не комильфо никак. Причём жена не любит возиться с этим делом, а мне наоборот, понравилось. Так что изготовление пасхи гармонично легло на меня. В этом году две изготовил, одну коллегам на работу отнёс.

Так что Христос Воскресе, друзья!

П. С. На ночной были с женой. Ребёнка спать оставили. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Христос Воскресе!

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Стрельцов
Стрельцов(5 лет 1 неделя)

А десятину со своего дохода, твои (все идут в храм) "прихожане" платят?  Или в один день они носятся с валентинками, а в другой с пасками и яйцами. laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Так что там с содержанием статьи?    Съезжаешь с темы?  

Аватар пользователя Стрельцов
Стрельцов(5 лет 1 неделя)

В чем съезжаю? Я надеюсь, Счетовод, имеет представление, что такое прихожанин, верующий человек?  Если например в Исаакиевский или Казанский соборы приходят тысячи туристов и ротозеев -это не значит , что они все верующие. laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

( зевая) ну расскажите, что такое прихожанин, желательно с первичкой от Христа. Шестидневный Вы че че бодро выскочили....

Аватар пользователя Стрельцов
Стрельцов(5 лет 1 неделя)

ну расскажите, что такое прихожанин,

Ну это вы уж должны быть специалистом.  Я глубоко верующий безбожник.

Шестидневный Вы

Здесь, что деление по штанам?  Годовой Вы наш .

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Так какого рожна ты тут скачешь аки рысак???? Шестидневный???? Ты прихожан считаешь за " что" ????

Здесь деление по уму, то тебе скакун явно здесь не место....

Аватар пользователя Стрельцов
Стрельцов(5 лет 1 неделя)

  Здесь деление по уму,

По какому? Кастрюлеголовому? laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

laugh ну ну... 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

А кастрюлей внезапно выглядишь именно ты.

Как то так.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя evla
evla(7 лет 7 месяцев)

Давайте посмотрим с другой стороны. В моей семье большинство православные. Но храмы посещают нерегулярно. В основном на крещение и пасху. В крещение воды набрать на год вперед, на пасху не знаю что, сам я не увлекаюсь. Пару раз ради интереса сходил посмотреть, да и в обычные дни проходя мимо кафедрального в парке заходил проинспектировать что там и как изменилось особенно после годичного капитального ремонта. Так вот к чему я. По т.н. великим праздникам даже ночью в храме народу не протолкнуться. В отличие от будней. В воскресные дни народу поболе, но все равно до великих праздников не дотягивает, хотя сравнимо. Возможно в ваших краях иначе, допускаю. Можно ли сказать что пасха обеспечивает статистику количества сильно-средне активных православных, т.е. основной электорат топящий за необходимость строительство храмов и т.д.? При том что не все пришедшиепстояд всегошную, а приходят-уходят а в статистику МВД попадают все. При том что остальное большинство с крестиками на шее относящее себя к православным  максимум знает что "справаналево" и доступностью храма в шаговой доступности не озабочено. В противном случае не было б потребности выделять средства на нужды РПЦ, пожертвований и торговли хватило б. Понимаю что мой расклад противоречит вашей картине мира, но если считать так считать со всех сторон

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Это вообще не вопрос для обсуждения. Даже  если условно разделить количество участвовавших в  праздновании на количество богослужений, то получим ( как тут один камрад  выше пытался прикинуть)   4,3 млн    - 11 тысяч богослужений  - примерно  по 400 человек на храм.    Не все  церкви  по размерам как  Христа Спасителя. Из тех церквей, которые я знаю ( областной центр) - почти для всех  это "под завязку" .  Только 2  церкви могут вместить большее количество прихожан. И отстоять всенощное бдение  там физически тяжело. Но  когда привозят мощи святых - очередь отстоять надо не один час.  И  по внешнему  виду стоящих в очереди людей  я  даже думать не могу, что это хайп.  Не надо считать верующих, это дело каждого. По этой логике можно сказать что  в городе мусульман вообще нет, исходя из того, что нет  мечети. Что абсолютно не соответствует истине. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Те кто в храм зайти не могут - спокойно на улице стоят. Не  в магазине чай.

Конечно никто на эти подсчеты внимаия не обращает.

Это статистика МВД - что хотят то и пишут для внутреннего употребления.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Спасибо брат.

Приходится доказывать очевидные вещи.

Мне на парковке у церкви кайенна место уступила. Я прослезился в душе немного.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 4 недели)

Ну да. Как за столом безобразия нарушать, так все дружные, а как в хляби переться, так все разом ослабли.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Ну в желании насолить совсем дураками себя выставляете. Камрад прекращайте.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 4 недели)

Ты просто пойми, что тобой манипулирует как Счетовод, так и, возможно, его оппонент.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Это из области фантастикиlaugh  Хотя вру жена говорит что есть слабинка...

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Да люди ленивы - но многие прутся.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Вычеркиваем из православных тех, кто ночь в церкви не отстоял.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Zen
Zen(10 лет 3 недели)

Хоть это и была попытка сарказма, но так оно и есть. На досуге можно у Батюшки поинтересоваться. И в церковь надо ходить не только в два великих праздника с ночными бдениями, а каждую неделю. Исповедоваться и причаститься.

Единожды крестившись и нацепив крестик на шею - православным автоматом не становишься.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

У каждого свой путь, хочешь иди а других не оговаривай.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Вы путаете православных и т.н. воцерковленных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

>>в семье все православные, а как ночью встать так атеисты

ну так их не назовешь верующими, и как их можно называть православными - непонятно

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Мироход
Мироход(5 лет 8 месяцев)

>>в семье все православные, а как ночью встать так атеисты

ну так их не назовешь верующими, и как их можно называть православными - непонятно

 С чего это вдруг? Вы случаем не путаете православие с католичеством и мусульманством?

Если Вы не в курсе, то в православии нет ОБЯЗАЛОВКИ по типу: Вот хоть в лепешку расшибись, а сделай утренний намаз. Или обязательно, каждую неделю посети церковь на воскресенье. Тоже самое и соблюдение постов, их ведь много акромя великого.

Вот монахи давшие обет обязаны, а на обычных прихожанах такой жесткой/обязательной обязанности нет. Да, хорошо что соблюдаешь великий пост, да хорошо если каждое воскресенье ходишь в церковь. Но в православии нет такого, что ежель ты редко в церковь ходишь, то всё отлучить тебя, ты не из наших. Понимаете нет такого, кстати это одна из причин, по которой католики считали (а может и сейчас) что православие это язычники и вероотступники (хотя сами католики скорее вероотступники, православие то подревнее их будет). Пастор не может быть женат, а батюшка может.

Вот сколько в инете идёт война против православия, всё это время я вижу, что противники, за редким исключением, о православии нифига не знают. И часто приписывают православию грехи католицизма и протестантства.

Пообщайтесь с батюшкой, и он вам спокойно расскажет, что в православии главное, что бы у тебя вера в душе была, а не в исполнении ритуалов. Не хотите с батюшкой общаться вживую, можете зайти на церковный сайт любой и задать свои вопросы. Не бойтесь Вас никто в веру тащить не будет, потому что опять же в православии принцип "к Богу человек должен придти сам".

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя Zen
Zen(10 лет 3 недели)

То есть на западе Православие называется Ортодоксальной церковью шутки ради?

Аватар пользователя Адский Советник

Церковь постоянно трансформируется, вот раньше как было. Хочешь покрестится, походи несколько лет в ранге оглашенного, или по правильному катехумена, покажи что вера крепка и иадысь тебя покрестят. А сейчас всех без разбора младенцев крестят. Что у нас война что ли? Или мор? Что бы всех крестить неразумных?

Аватар пользователя Zen
Zen(10 лет 3 недели)

Тем не менее, даже на Азбуке Веры пишут вполне однозначно:

Интересно, что пришедшее к нам с Запада губительное заблуждение о возможности существования некоего «христианства», независимого от Церкви, теперь облекается в одежду новой богословской «теории». Эту «теорию» вы не найдете в учебниках по каноническому праву и догматике, но о ней вам расскажет почти каждый прихожанин и, может быть, даже некоторые священники. Назовем эти рассуждения «теорией пассивного членства в Церкви». В обиходе это «богословствование» проявляется в том, что крещеных, но не ведущих христианского образа жизни людей, называют лукавым словом «невоцерковленные». Подразумевается, что человек уже стал православным христианином, но ему не хватает самой малости – начать соблюдать нормы церковной жизни. Но, считается, что это мелочь, главное – крещеный человек.

Ложный стереотип позволяет невоцерковленных называть «православными». Но это противоречит логике канонов. 80-е правило VI Вселенского Собора ясно указывает, что человек, избегающий церковного общения, должен быть отлучен от Церкви. Три воскресных богослужения, пропущенных без серьезной причины, являются основанием для отлучения от Церкви. Причем, церковный обычай того времени подразумевал, на каждом богослужении верный христианин приступал к Причастию, если он не состоял в разряде кающихся. Отцы VI Вселенского Собора взяли за минимальную норму одно посещение за три воскресенья. Это, своего рода, духовный «прожиточный минимум», необходимый для души.

Сегодняшний обычай изменился. Утрачена евхаристическая напряженность церковной жизни. Но это не значит, что в церковном организме исчез евхаристический принцип принадлежности. Если отступить от данного принципа, то неизбежен переход на секулярные основания принадлежности к Церкви по факту формального наличия свидетельства о Крещении.

 

В остальном, нужны Церковные юристы, разбирающиеся в решениях, принятых Соборами и т.п., для прояснения актуальности строгости догматов.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

laugh Товарщ Вы Православный?????

Аватар пользователя Zen
Zen(10 лет 3 недели)

Я - нет. Хотя крещённый в Православии. В церковь практически не хожу.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Ну нет так нет, тогда и не лезьте в эту тему с поучениями.

Аватар пользователя Zen
Zen(10 лет 3 недели)

Я не отношу себя к православным именно по той причине, которую я процитировал выше.

Я считаю, что считать себя Православным только лишь по факту крещения в Православии - это то же самое, что выбирать себе нужный гендер и пяти десятков (позёрство). Думать о себе можно всё, что угодно, но у любой церкви есть свои, говоря мирским языком, правовые акты, на основании которых эта самая церковь регулируется.

Ты можешь веровать в Иисуса Христа, но при этом не быть православным. Особо подчеркну, разица в течениях Христианства - это разница в догматах и таинствах, т.к. вера одна, и если ты ходишь в церковь два раза в год по праздникам, то какая тебе разница, католик ты, протестант или православный?

Знаешь ли ты Символ Веры Православия? Без гугления?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

smiley Разница лишь в делах. 

Мы ограничиваемся,шо бы хватило всем, а они живут на полную....

Вы товарищ определитесь, наш Вы или не наш. Мне в лом метать бисер. Это для начала.

Аватар пользователя Zen
Zen(10 лет 3 недели)

Такие постановки вопроса к теологии вообще, и к Православию в частности имеют отношение чуть меньше, чем никакое

А для срача ради срача свиней Вы всегда найдёте. Можете на меня своё время не тратить

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

laugh Товарищ, нам наказано быть выше книжников и фарисеев и мы этому следуем неприменно. Учится,учиться и учиться....

И вот пришел в тему очередной толкмач, который где то там чего то прочитал, но никогда на практике этого не применяет. Он вообще не понимает что такое практика. 

Мы знаем то что надобно знать Христианам, и если Вы где то чего услышали что расходиться с этими знаниями,гоните прочь лукавого. И да Христос пришел не к толмачам, а простым работягам и они его поняли прекрасно Ферштейн???? А толмачи нет...

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Учителя атеисты про причине скудоумия не понимают абсурдности ситуации - учат и учат верующих.

Учителя мать их.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***

Страницы