В целом, информации уже достаточно, чтобы составить какое то представление о случившемся.
Я не эксперт конкретно по SSJ, но хорошо знаю самолёт, построенный, по аналогичной идеологии (А32х). Что хочу сказать.
Во первых, самолёты проектируются так, что удар молнии им не страшен и не должен приводить к отказам электроники на борту, а тем более, системы управления. Никогда. Ни при каких условиях. Значит косяк сборки, или обслуживания.
Если запись верна, КВС не вполне компетентен в деталях. Никакого прямого управления в этих самолётах нет, самолёт, в любом случае, управляется компьютером (точнее несколькими компьютерами с резервированием каналов). Который, получает сигналы от джойстика в кабине. Но есть разные режимы управления. Есть "аварийный" режим, когда управляющие плоскости самолёта, напрямую повторяют отклонения джойстика (там немного сложнее, но не суть). Он как раз и называется "прямой".
В нормальном режиме, управление работает по другому алгоритму (довольно сложному), транслируя отклонения джойстика, в угловые скорости, в том числе, при посадке. То есть, в нормальном, и аварийном режиме, самолёт на одни и те же движения органов управления, реагирует очень сильно по разному.
В идеале, пилоты должны уметь управлять самолётом в обоих режимах. Но по факту, это весьма тяжело, т.к. значимой практики посадки самолёта в аварийном режиме у пилотов нет, и взяться ей неоткуда. А посадка, очень тонкий момент.
Я не знаю, к чему конкретно привел удар молнии, что там работало на борту, а что нет. Но судя по всему, всё жизненно важное, что позволяло посадить самолёт безопасно, работало (управление и двигатели). Самолёт летел вполне нормально, но с переходом в аварийный режим. А по записи с видео, это классический "козёл" на посадке. Когда самолёт не успевает погасить вертикальную скорость и ударяется о полосу отскакивая от неё, как мячик. Похожей, можно считать катастрофу MD-11 в Токио.
Вообще, это очень тяжело психологически, когда комфортный в управлении, высокоавтоматизированный самолёт, вдруг превращается в древний классический. Это как ехать на Каене или Крузере при сложных метео условиях, и вдруг оказаться в вазе девятке. На той же скорости, и с теми же задачами. КВС конечно будет отвечать, за то что грохнул самолёт о полосу. Но чтобы его не грохнуть, он должен бы был быть редким профессионалом, каких мало. И невозможно посадить во все самолёты.
В сущности, он сделал только один заход. В первый раз, они просто промахнулись мимо глиссады, видимо из за проблем со связью и аппаратурой. С одной стороны, желание попасть на землю, как можно скорее понятно, т.к. самолёт сильно не исправен. С другой стороны, это нужно было делать осторожно. Вероятно, сделав две или три попытки, чтобы понять, как машина реагирует в аварийном режиме. После такого козла, РЛЭ должно предписывать уход на второй круг (но честно, я не читал его для SSJ).
Комментарии
Если садился на повторном заходе, то мог бы этих заходов сделать еще штук 15, для расхода керосина.
Если не работала связь, то была возможность созвониться по мобильной.
Уверен, молния и самолет виновны в меньшей степени.
пришло поколение некст в летчики
боготворящие электронику и пасующие перед ручными режимами
Это не "Поколение NEXT"....это "Экономия".
Подготовка пилота стоит достаточно дорого.
Отработка разнообразных аварийных вариантов до автоматизма требует массы времени.....и денег...которых всегда не хватает.
Как показывает ПРАКТИКА если ПРАВИЛЬНО использовать "поколение NEXT" то можно добиться вполне хороших результатов.
А практика такая:
мальчик игравший с нами по сети в "Ил-2 ШТУРМОВИК" с 11 лет....освоил огромное количество типов виртуальных самолётов.
Каждый из которых имеет СВОИ особенности....у каждого из которых свои, отличающиеся взлётно-посадочные характеристики.
И каждый из которых он вынужден был сажать после получения повреждений разной степени тяжести, зачастую с отсутствующими управляющими поверхностями и перебитыми тягами.
Мальчик вырос и поступил в лётное училище.
Там он не афишировал своё увлечение симуляторами.
Но на допуск к самостоятельному управлению самолётом у него ушло в 2 раза меньше времени чем у обычных курсантов....а это кстати очень серьёзная экономия ДЕНЕГ.
Сейчас летает вторым пилотом на ATR 72...нарабатывает опыт и налёт для должности КВС.
Уровень понимания как самолёт может себя вести в то или иной ситуации с превышением по весу и с другими ограничениями у него гораздо выше, потому как есть пусть и виртуальный, но ОГРОМНЫЙ налёт и практика выхода из сложных ситуаций.
Так что не был бы столь категоричен относительно "поколения NEXT".....
Но к сожалению большинство ловит покемонов, а не отрабатывает что-то на симуляторе, или программированием занимается или еще чем-то развивающим...
У Вуди Аллена есть фильм "Полночь в Париже", в котором по сути показано, как каждое новое поколение считает, что предыдущее было лучше..... по факту, чем это поколение last превосходило поколение next? Да и поколение next не мы ли воспитали? Само выросло?
такие безусловно есть
но это эксклюзив
Томас Сальме (Thomas Salme) родился в Стокгольме 18 февраля 1969 года в обычной семье со средним достатком. Отец всегда был авторитетом для мальчишки. Именно от него Томас унаследовал страсть к самолетам и фотографии. Мальчику было восемь лет, когда отец взял его с собой на фотосъемки в шведский аэропорт. С этого дня он начал мечтать сесть за штурвал самолета...
Финансовые возможности семьи не позволяли получить нужное образование: в Европе, для того чтобы стать летчиком, нужно инвестировать в обучение примерно полмиллиона евро. Таких денег в семье не было. Но Томас был полон решимости и начал обучение самостоятельно: прослушивал по радио разговоры пилотов и диспетчеров, читал технические руководства. Благодаря другу, работавшему техником в аэропорту Scandinavian Airlines,Томас проникал ночью в учебный центр и в течение полутора лет самостоятельно занимался на симуляторе полета.
В 1997 году Томас Сальме, наконец, почувствовал, что готов проверить свои летные навыки на реальном самолете Boeing и дерзнул устроиться летчиком в итальянскую компанию Air One. Каким образом? Да очень просто! Он сделал себе фальшивую лицензию на обычной белой бумаге с логотипом и поддельным идентификационным номером. Представители компании не усомнились в подлинности документа. К тому же, молодой летчик блестяще сдал тест на симуляторе.
Томас был принят на работу и полетел...
В 1999 году Томас Сальме стал капитаном и продолжал работать в Air One до 2006 года. Затем перешел в турецкую и голландскую авиакомпании Corendon, где работал в звании капитана в течение года. Вскоре ему предложили контракт на английском Jet2, но после десяти месяцев полетов он решил вернуться на работу в Corendon, где управлял пассажирскими самолетами еще два года.
Фальшивый летчик был арестован в марте 2010 года. Хотя... почему фальшивый? За 13 лет Томас налетал 10 000 часов за штурвалом пассажирских самолетов! Богатейший опыт!
Мобильная связь на таких скоростях не работает. По крайней мере она на это не рассчитана.
Ерунда, когда еще не запрещали, я разговаривал до высоты около 1.5 км.
Работает.
Скорость при посадке обычно 250-300 км.
Это нормальная скорость европейского скоростного поезда.
По высоте обычно метров с 300 начинает ловится связь. Знаю в Сибири один район где мобильник начинает работать в самолете за 30 минут до посадки на удалении порядка 100км от аэродрома, а это значит что высота километра 2 не менее. Но это конечно косяк настройки одной базовой станции и тем не менее на небольших высотах сотовые станции ловятся. даже вот хочу полетать близ своего города с компьютером на борту и позамерять зависимость уровня сигнала от высоты.
ну на 100 км от базовой станции оно даже в теории работать не может. У GSM максимальный радиус соты 35 км, дальше задержка слишком большая. Да и сотовый не добьет.
>> ну на 100 км от базовой станции
скажите, вы не русский?
Где именно вы прочли что "базовая станция" всего одна во всей Сибири и обязательно находится исключительно в аэропорту одного областного центра а не куче деревень по маршруту полета?
Не правильно понял пассаж про 100 км
O'RLY? Внимательно перечитай стандарты GSM, когда мамка уроки проверит.
Лет 10 назад работала, я проверял лично.
И сейчас прекрасно работает. Две недели назад лично проверял именно в "шарике". Связь, включая интернет, прекрасно работает при подходе к аэропорту, минут за 15 до посадки(т.е. с высоты 3км уже "цепляет").
Над Красноярском на высоте 10 000 замечательно работает мобильная связь. Лично сам звонил.
ВСЕМ!, отставить мобильники, не забивайте эфир. Не даст вам мобильник связь с полосой номер...
При подходе к аэропорту прекрасно работает. В этом году забыл телефон выключить, так мне при посадке звонили.
Вариантов действий километр, но произошёл дичайше худший и самый трагический исход событий..
На счет молнии согласен, а на счет самолета- пусть следствие решает.
В нормальном и аварийном режиме самолёт очень сильно по разному реагирует на управляющие воздействия?
Разве это нормально? Разве не надо вместе с пилотами сажать в тюрьму конструкторов, руководство Сухого, всех начальников мировой гражданской авиации?
Когда у вас отказывает усилитель руля на авто, то реакция руля на те-же усилия совсем другие. А это простейшее авто...
Отказывает - фигня. Жопа - когда он сам выкручивает руль в одну сторону.
Сажать нужно всех, начиная от дворников аэропорта, заканчивая Путиным.
Как здорово ни в чем не разбираться, но многозначительные фразы постить, да?
А лучше расстрелять. Всех. От дворников и выше. И не только в авиации, а вообще ВСЕХ.
Последнему - застрелиться.
Начать с желающего расстрелов без следствия и суда.
Да, это нормально. И так дела обстоят с 50-х годов, когда в контур управления начали включать автоматы загрузки и появилось необратимое бустерное управление.
Информации для дочери офицера достаточно всегда для наброса ,и косяк у тебя в голове !от молнии случаев катостров уйма ,тебе в гугл !
Я смотрю тут одни эксперты собрались. Вот из-за таких как вы и возникает паника и множатся слухи. Вы что совсем тбм? У людей погибли родные, а вы тут помешивая чаек на диване «стопудова пилот виноват». Может стоит дождаться каких-то материалов, официальных комментариев, а желательно результатов расследования? Про то что «кому-то что-то надо было», предлагаю раскалить сковородку сесть задницей и в таком состоянии заварить чаек, размешать сахарку и выпить чашечку не торопясь и не пролив ни капли.
Это называется отрицательная обратная связь. Люди высказывают свое мнение. Что бы скорректировать систему. Это нормально. Запрещать или ограничивать такое - глупо.
И да, некоторым просто нужно высказаться, этим они снимают стресс.
Это называется "хайпожерство". Никакую "систему " тут не "корректируют"
Так точно.
Это называется трупожорство, и таким людям надо не выговориться, а сразбегу головой в стену. На большее они просто не пригодны.
А что ещё про слезу ребёнка не напомнили? Как же без неё то? На самом деле именно в первые часы и дни, даже с самых первых минут надо проводить разбор, пока ещё свежи впечатления и на память свидетелей не наложились другие, вполне может быть и искаженные, впечатления, мнения, какие то хлесткие высказывания.
Вы не в себе. Вы свидетель что ли? Ваша память или память истеричек в этом треде засорится искаженными впечатлениями и мнениями?
Днища без элементарных знаний по теме... и каждый знает, что случилось...
ПРАПИ в ГА почитайте для начала хотя бы. Удивитесь, как без и до вас умные люди все продумали
Я не специалист по вопросам авиации, поэтому никакого мнения по поводу катастрофы не высказываю и не имею права это делать. Однако в плане разбирательства имею достаточный опыт и выражение "врёт как очевидец" для меня имеет реальную основу и причины. Опрос сторонних свидетелей и самих участников событий именно в первые часы может дать ту основу, которая не позволит в дальнейшем наслоениями лжи и подтасовок прикрыть некоторым персонам свои афедроны. Подчеркиваю - может дать, хотя и не обязательно и не всегда.
Собственно, а вы то что в этой ветке делаете - свидетель или участник? Если просто квалифицированный специалист, то может быть выскажете аргументированное мнение по факту происшествия, а то в предыдущей ветке полтысячи ответов, а что-то более-менее внятное так и не прозвучало. Понятно, что ответ даст решение суда, но когда оно ещё будет, а летать приходится регулярно и часто.
Я, как человек, проработавший в авиации уже 11 лет, высказать аргументированное мнение не могу, поскольку не обладаю первичной информацией по катастрофе в достаточном объеме (и это я еще льщу себе, допуская, что обладаю необходимой квалификацией). После майских и так все узнаю и в моем мнении пропадет необходимость. В ветку зашел, надеясь увидеть хоть немного фактологии, ибо по привычке за новостями уже много лет на АШ хожу. К сожалению увидел тут истерику. Приматов возбуждает вид смерти своих сородичей. Многие на АШ не способны задавить в себе примата(
А если в общем, то никакая авиакатастрофа не происходит по одной причине - слишком высок уровень требований к безопасности сегодня для этого. Тут, скорее всего, следствие выявит цепочку ошибок/нарушений, которые и привели к трагедии. Модель швейцарского сыра очень хорошо применима к авиации.
Если у вас процедура разбирательства вызывает сомнения - читайте ПРАПИ, может вам спокойнее станет. И еще, если БУРы, CVFDR-ы - как хотите называйте - нашли, то опросы очевидцев вряд ли что-то к этому могут добавить.
воооот! вы просто понимаете, как мало вам доступно информации. другим это непонятно
Какой то особенной истеричности в ответах здесь не прозвучало, по крайней мере на мой взгляд. Народ возбудился не видом смерти своих сородичей, а опасением за свою собственную жизнь - многим летать приходится довольно часто и очень желательно знать или хотя бы предполагать, на чем мы летаем. Да и сравнивать и приравнивать здешнюю публику к приматам как то не комильфо. Есть отдельные персонажи, однако в отношении некоторых можно подозревать, что это руководители достаточно высокого ранга резвятся. Ну и заметное число профессиональных инетописателей подвалило. В общем, нормальный здесь народ.
А как еще называются люди, когда еще только черные ящики начали вскрывать, а уже вопли "Непрофессионализм! Посадить! Расстрелять! Воры! Коррупция! Схалтурили! Экономия! Власти скрывают!". И таких сообщений - половина.
Пока как раз эксперты утверждают обратное. После неудачного касания нельзя было садить самолет.
Летают на гражданских самолетах как раз таки диванные люди, а никакие не Рембо, которые в опасной ситуации ориентируются как рыба в воде. Поэтому поводы для беспокойства явно есть. Никто еще не забыл Ан-148.
Садить то нельзя, а вот двигатели на взлетный вывести - не знаю сколько, но секунд 5 не меньше, перевести самолет из посадочной конфигурации во взлетную хоть и можно одной кнопкой, но тоже не мгновенно. А ещё нужно это успеть понять. Для этого нужен опыт. И тренировки.
Лично меня в данной ситуации ОЧЕНЬ смущает отсутствие пожарных машин возле ВВП на которую осуществлялась посадка.
Будь они на месте, количество жертв могло быть меньше...либо могло вообще без них обойтись.
Да ну,самолет в слепую садился ,где гарантия что не на эти пожарные машины ,к стати с пожаром справились быстро !
При СССР пожарками при аварийной посадке была уставлена вся трасса, и не боялись, что на них наедут.
Есть мнение что это наброс и так только для кино поснимать делали.
Уставить всю полосу можно, имея большой запас по времени. Там счет шел на минуты, для того что бы вывести технику и расставить красиво не было времени.
Это ТЗ. Не надо списывать на них, они могли спасти 10-20 жизней.
Тебе известно, что в этом случае что-то прощелкали? Ты знаешь через сколько секунд машина была возле самолета?
Пока что ты явно смахиваешь на хайпожора и диванного теоретика.
Как вы смеете оспаривать столь ценное и важное мнение? Ну, подумаешь, человек не знает, что транспондер отадвал код 7600, и уже только при посадке код сменился на 7700, после которого пожарные, собственно, и рванули, причем, достаточно быстро - по нормативу прибытие три минуты, в данном случае уже через полторы минуты пожарные были на месте и занялись тушением
Страницы