Ресурсный кризис наступит не завтра, он уже случился вчера

Аватар пользователя Лукич

Предлагаю вашему вниманию взгляд с другой стороны на теорию технологических укладов. Полагаю, это может лучше объяснить текущую ситуацию и оценить перспективы.

 

В разных интерпретациях теории о технологических укладах акцент всегда делается именно на новые технологии, которые всё и определяют. Однако, проблема ресурсов оказывается в лучшем случае второстепенной. И отсюда возникают вопросы, положение дел не укладывается в теорию.

 

Начну с примеров. Во времена 2МВ в США массово строились транспортные суда класса «Либерти». Это довольные крупные (14 000 тонн водоизмещения) и технически сложные для тех времен изделия. Материало-, энерго-, трудоемкость изготовления были весьма велики.

 

Постройка первых 14 судов заняла около 230 дней. В течение 1941—1942 путём последовательных усовершенствований срок постройки (от закладки до спуска на воду) был уменьшен до 42 суток. Всего на постройке «Либерти» было занято 18 верфей (не считая многочисленных субподрядчиков), и в 1943 выпуск составил в среднем 3 судна в день.

 

Всего за короткий период их было построено более 2000 штук.

 

Повторить такое сегодня абсолютно невозможно. Судно сопоставимого типа будет строиться на верфи год. Максимальное масштабирование даст в год десяток-другой таких. А ведь у нас теперь технологии современнее. У нас лучше краны, лучше сварка, идеальные чертежи, математически оптимизированные графики производства работ. В чем дело?

 

Британцы сто лет назад были способны делать дредноуты на 30 тысяч тонн за полтора года – от закладки до ввода в строй, и серийно. Теперь авианосец «Куин Элизабет» (70 тысяч тонн) в лучшем случае будет готов за 12 лет.

 

Возможно, военная необходимость порождала возможность столь массового производства? – Да, армии второй мировой заканчивали войну, имея в разы (в чем-то и на порядки) больше современных вооружений, чем то, с чем они войну начинали. А уж как качественно оно различалось…

 

Однако, в современных войнах мы не наблюдаем того же эффекта. Ирано-иракский конфликт был долгим. Но современной техники на поле боя становилось только меньше и меньше. Сегодня технические возможности многих воюющих сторон ограничиваются созданием тачанок из автомобилей и пулеметов (изобретения 150-летней давности, актуальные модификации 70-летней давности), и то не своего производства. А тот случай, когда англо-французское воздушное нападение на Ливию было приостановлено из-за исчерпания бомб. У вас закончились бомбы на войне? В 21-ом веке?

 

Транссибирскую магистраль начали строить в 1891 году, а в 1903 году уже было регулярное сообщение между Петербургом и Владивостоком. Кайлом, лопатой и тачкой. Сколько потребуется для строительства такого же масштаба с экскаваторами, бульдозерами, путеукладчиками и с интернетом в каждой бытовке? – От двадцати лет, я думаю.

 

Человечество что-то потеряло. Нам не хватает чего-то, чтобы достичь прежних уровней могущества в производстве. Казалось бы, техника у нас теперь гораздо совершеннее, энергия доступна, нехватки людей тоже не наблюдается. В чем проблема?

 

Давайте посмотрим на аспект эффективности в динамике экономических волн. В источниках обычно говорят о высокой эффективности производства на восходящей фазе и низкой эффективности в фазе спада. Что интуитивно логично объясняет возникающий кризис, который должен преодолеваться переходом на новый технологический уклад.

Полагаю это принципиальной ошибкой.

 

На самом деле в фазе роста экономической волны нового технологического уклада эффективность крайне низка. А к фазе кризиса эффективность достигает практического максимума.

 

Эффективность – это ведь отношение достигнутого результата к затраченным ресурсам и усилиям (это тоже вид ресурса). А ее путают с эффектностью. В данном случае эффектность – это субъективная (не интегральная) оценка достигнутого абсолютного результата в сравнении с какими-то иными результатами.

 

На этой семантической ошибке к экономическим фазам применяют закон убывающей доходности. Нет, сам по себе в некоторых границах он справделив. Действительно, вложение дополнительных ресурсов не всегда обеспечивает пропорциональный рост эффекта (эффектности) при сохранении иных условий.

 

Однако, на практике в фазе кризиса мы наблюдаем обратный процесс – из производства забирают ресурсы. И повышают этим эффективность. При сохранении эффектности. Понятно, что это процесс конечный, поэтому таким образом выйти из кризиса невозможно.

 

Кстати, забавно, что в таком ракурсе что добавление ресурсов, что их изъятие приводит к одному и то же финальному результату – кризис так не преодолеть, все закончится коллапсом. Эмм… Так значит, дело не в ресурсах, и их можно свободно выбросить из уравнения? – Вовсе, нет, но об этом позже.

 

Расслабимся примерами еще.

Допустим, вам нужно выкопать 20 метров траншеи. Вы можете нанять за деньги двух профессиональных землекопов, которые выполнят вам ее за 8 часов в лучшем виде. Но у вас вместо денег и/или землекопов имеется огромный и бесплатный ресурс – рота солдат. И вы отправляете их.

 

Старослужащие копать вообще не будут, по ходу дела будут протрачены военным способом три лопаты и пять пар верхонок, кто-то получит травму. Но и траншею вы получите. И всего за два часа.

 

Эффектность выше. Траншея отрыта быстро и бесплатно. Эффективность ниже, если ее измерять по количеству использованных ресурсов – копающих.

 

А вы когда-нибудь задавались вопросом, почему самые богатые не являются одновременно самыми умными и наоборот? Ведь теоретически умный поступает эффективно, поэтому в фазе роста (которой якобы присуща эффективность) он должен иметь преимущества.

 

Возьмите ведущего программиста Петю из провинциального российского банка и сравните его с молодым Биллом Гейтсом по навыкам в программировании (можно и с текущим). Наверняка наш программист окажется на голову сильнее. И он даже теоретически может стать ведущим программистом в Майкрософте. Но Биллом Гейтсом ему не стать. Наш Петя эффективнее, но эффектности ему не достичь. Чего-то не хватает. Того, что есть в фазе роста, а в фазе кризиса нет.

 

А теперь к сути.

 

Именно ресурсы дают возможность роста на новом технологическом укладе. Но не просто ресурсы. А избыточность ресурсов. Чудовищная избыточность ресурсов.

 

Новый технологический уклад нужен и становится таковым не сам по себе. Он дает возможность использовать  в качестве критически важного ресурса то, что ранее таковым не являлось. И этого ресурса должно быть очень, очень много. Тогда и только тогда на базе безграничного и полезного ресурса начинается фаза подъема. Технология – это лишь инструмент, без ее приложения к Ресурсу она останется малополезной игрушкой. Как ложка без наполненной тарелки.

 

Это не технологические уклады у нас сменяются, а ресурсные уклады.

 

Когда-то гектар земли давал охотнику-собирателю две горсти съедобных корешков и пять сусликов. Гектар земли имел полезность, но крайне скудную. А однажды выяснилось, что выращивание на нем злаков может принести прокорм на год. И оказалось, что этой земли бесконечно много. Ценнейший ресурс и в избытке. Технология – земледелие, ресурс – земля. Чего бы стоила технология сама по себе, если бы пригодной земли было очень мало? А мы получили на новом и избыточном ресурсе неолитическую революцию, рост популяции на порядки и саму по себе нашу цивилизацию.

 

Та же история произошла с углем. Да, уголь знали, добывали и ограниченно применяли. На отопление хватало и дров, их было проще достать, они были дешевле. Технология паровых двигателей сделала уголь Ресурсом. И его оказалось избыточно много. На угле мы и построили нашу машинную цивилизацию.

 

С точки зрения экономикс ресурсом является спрос. А ресурсом существенным – неограниченный неудовлетворенный спрос на рынке, где отсутствует предложение конкурентов. Вот тут и возникают все промышленные и финансовые империи с точки зрения сферической экономики.

 

Теория технологических укладов обходит вопрос ресурсов стороной. Вот один из вариантов определения укладов (он не хуже других):

 

Первый технологический уклад


Основной ресурс – энергия воды.
Главная отрасль – текстильная промышленность.
Ключевой фактор – текстильные машины.
Достижение уклада – механизация фабричного производства.

Второй технологический уклад


Основной ресурс – энергия пара, уголь.
Главная отрасль – транспорт, чёрная металлургия.
Ключевой фактор – паровой двигатель, паровые приводы станков.
Достижение уклада – рост масштабов производства, развитие транспорта.
 

Третий технологический уклад


Основной ресурс – электрическая энергия.
Главная отрасль – тяжёлое машиностроение, электротехническая промышленность.
Ключевой фактор – электродвигатель.
Достижение уклада – концентрация банковского и финансового капитала; появление радиосвязи, телеграфа; стандартизация производства.
 

Четвёртый технологический уклад


Основной ресурс – энергия углеводородов, начало ядерной энергетики.
Основные отрасли – автомобилестроение, цветная металлургия, нефтепереработка, синтетические полимерные материалы.
Ключевой фактор – двигатель внутреннего сгорания, нефтехимия.
Достижение уклада – массовое и серийное производство.
 

Пятый технологический уклад


Основной ресурс – атомная энергетика.
Основные отрасли – электроника и микроэлектроника, информационные технологии, генная инженерия, программное обеспечение, телекоммуникации, освоение космического пространства.
Ключевой фактор – микроэлектронные компоненты.
Достижение уклада – индивидуализация производства и потребления.
 

Шестой технологический уклад

(все составляющие нового технологического уклада носят характер прогноза)


Основные отрасли – нано- и биотехнологии, наноэнергетика, молекулярная, клеточная и ядерная технологии, нанобиотехнологии, биомиметика, нанобионика, нанотроника, а также другие наноразмерные производства; новые медицина, бытовая техника, виды транспорта и коммуникаций; использование стволовых клеток, инженерия живых тканей и органов, восстановительная хирургия и медицина.

Ключевой фактор – микроэлектронные компоненты.

Достижение уклада – индивидуализация производства и потребления, резкое снижение энергоёмкости и материалоёмкости производства, конструирование материалов и организмов с заранее заданными свойствами.
 

 

Вы можете предпочитать иное деление, дело не в том. Заметьте. В первых разделах ресурсы прямо и точно указаны. Для пятого уклада в таком качестве указана атомная энергия, что никак с реальностью не согласуется. Для шестого уклада ресурс вообще не указан. О чем это говорит прежде всего? – О том, что шестой уклад на сегодня – фикция, фантазия, которая не подкреплена ни чем.

 

Иногда отдельно выводят технологический уклад из микроэлектроники и информационных технологий. С этим можно и согласиться. Да, мир существенно изменился. Но качественно ли? У Шерлока Холмса в конце 19 века не было имейла. Но мальчишка за пару пенни относил на почту его телеграмму, которую адресат получал через 15 минут через другого мальчишку. (Хех, в нашем могучем цифровом технологическом укладе по улицам городов таскаются желтые ходоки, разносящие бутерброды. Мы точно превосходим 19 век?)

 

Я вот не вижу ресурса, который мы получили в пользование благодаря информационным технологиям. Где он? Гаджеты используют время своих пользователей, отняв его у других занятий. А что мы получили-то?

 

 

Вы ведь не думаете, что транспорты класса «Либерти» строились очень эффективно. Наверняка, там было задействовано гораздо больше рабочих и прочего персонала, чем это бы потребовалось сегодня. Категории типа «время жизни проекта» или «экономия» не рассматривались. Мы построим 20 верфей, а если они нам через три года больше не будут нужны, то снесем их и построим там что-то другое. А лишние суда порежем на металл или расстреляем из пушек.

 

Ресурсов было очень много, избыточно много. Нанять еще пять тысяч рабочих? – Нет проблем. Сталь?  - Сколько угодно. Уголь, лес, минералы – полно. Это теперь мы пытаемся эффективно и нудно выпилить табуретку весом в 3 кг из 3,2 кг древесины. А тогда брали пол-куба и за три секунды получали готовую.

 

Бизнес на пустом рынке ( = на бесконечном ресурсе) прощает все ошибки. Можно выкинуть в брак результат месячного производства, можно заказать на корпоратив Мадонну, можно почти ничего не понимать в своем деле – 1000% прибыли простят всё. Почитайте американских классиков про жизнь в 19 веке. Стать миллионером за полгода – рядовое событие.

 

Тут неплохо бы подкрепить цифрами? Они есть. Динамика потребления металлов на душу населения в США. Пики потребления приходятся на 50-70 года прошлого века. Тогда и был избыток ресурсов, который обеспечил текущий золотой век человечества. Никто не жил богаче, чем белые американцы в 50-ых годах.

 

Иные считают, что сегодня не существует дефицита ресурса. А как же? Любые ресурсы продаются на свободном глобальном рынке, доступно всё, цены пока приемлемы. Но фаза роста может существовать лишь за счет огромного избытка ресурсов. И это в прошлом.

 

Только избыток ресурсов может закрыть отсутствие эффективности, простить любые ошибки, обеспечить взрывной рост производства и его глобальное масштабирование, сверхприбыли, создающие новые капиталы. Ресурсный кризис начался 70 лет назад. Это и СССР коснулось – способ производства у нас был точно таким же, других не придумано. Сейчас мы входим в острую фазу.

 

Не зря ведь доминант нашептывает о нашей грядущей жизни, где у людей не будет собственности, принуждает нас обходиться без энергии, приучает к будущему отсутствию всего, кроме экранчика, заменяющего жизнь.

 

Вот когда господа ученые придумают, как сделать так, чтобы, например, гранит стал полезен не только в виде щебенки, но и как топливо, тогда и поговорим про новый технологический уклад. А пока надо готовиться к другому.

 

А соотечественникам скажу, что в нашей богоспасаемой стране ресурсов еще много. Не столь много, чтобы мы на избытке могли бы рвануть ракетой вверх – тут у нас ситуация та же – избытка нет, ресурсный кризис налицо. У нас их столько, что когда ресурсный кризис будет добивать мировую экономику, мы сможем перекантоваться и даже кого-нибудь спасти по соответствующей цене.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела проект будущего.

Я вот не вижу ресурса, который мы получили в пользование благодаря информационным технологиям. Где он? Гаджеты используют время своих пользователей, отняв его у других занятий. А что мы получили-то?

Комментарии

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 8 месяцев)

Вот-вот, а то только и слышится - новые айфоны - это новые технологии, новые технологии - это айфоны.

Ну сварите вы себе суп из айфона. А то сидят, в монитор пялятся, и жалуются в соц. сетях, что жрать нечего.

Опять же многие путают заработки в интернете с реальным производственным процессом. От того, что кто-то научился в интернете свои услуги продавать, капусты на полях больше расти не стало

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Все комментаторы выше пропустили мимо ушей основную мысль, что не удивительно. smiley Об этом и говорю.

Легкодоступность информации + персональный комп дают возможность выполнять больше и качественнее работы, решать более сложные задачи персоне, которая это стремится сделать. Жжежешечки, вэкашечки и другие мордокакашечки тут ни при чём.

Специалисту нет никакой проблемы быстро находить нужное в немыслимых до этого объёмах инфы с немыслимой до этого скоростью. Связываться и обсуждать с немыслимой ранее скоростью, на немыслимые ранее расстояния, за немыслимую ранее цену.

Персональный помощник, при правильной организации процесса, из гаджета тоже прекрасный.

Так вот, основная мысль: 

пользоваться этим не научились и, похоже, не хотим учиться

А те, кто фишку просёк давно прокачиваются, как я говорил.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Легкодоступность информации + персональный комп дают возможность выполнять больше и качественнее работы, решать более сложные задачи

а когда мы представим себе всю производственную цепочку? Вот где в середине одному из специалистов выдали компутер. И специалист стал работать, допустим, в два раза быстрее. Вопрос: как это скажется на конечном результате всей цепочки?

Полагаю, что никак.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Специалист может обслуживать две цепочки. smiley

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Российские чиновники

...

Дискуссия. Шестой технологический уклад как стратегический вектор развития России

Опубликовано: 24 нояб. 2013 г.

https://youtu.be/zRknYPIgaEE?list=PLODMoCe_zZ_Xln8NxJlttpESduGG1xPlx&t=9

...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Да все технологии "шестого уклада" уже есть и они уже используются. Все дело в методах организации общественного производства. :)))) Они банально не совместимы с существующей социально-экономической моделью. Так что это особенно весело когда обсуждается "ну когда же настанет". :)))

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

А где ресурс-то?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

А вы какой именно ресурс ищите? Главный ресурс теперь интеллектуальные возможности общества. А если вы про природные ресурсы, то все как прежде, только акценты смещаются в стороны более сложных материалов и более сложных источников энергии. Это именно базовые технологии меняются.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Главный ресурс теперь интеллектуальные возможности общества.

я не понимаю, что это такое. И как оно может конвертироваться в тарелку супа на моем столе.

 

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 3 месяца)

скоро вместо супа вы будете потреблять некую сбалансированную жидкость  через дозатор 

забудьте старое и  доброе 

вот это и есть последний технологический уклад 

зачем преобразовывать тто что извне человека, когда легче изменить суть человека  и тут открываются невиданные возможности 

что и имеем 

повторюсь, лох это бесконечный ресурс будущего понятно кого 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Потому что вы так и не поняли что это такое - роботизация. А не будет роботизации, и супа у вас точно не будет. Ну или будет из человечены, но очень недолго. Или сами станете супом.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Из мозгов можно сделать наваристый супчик.

Аватар пользователя coma1d
coma1d(9 лет 12 месяцев)

Спасибо за статью. Интересно. Думаю будет уместно добавить что технология и ресурс одинаково необходимы и взаимосвязаны. Ложка полезна при наличии тарелки, но и тарелка безполезна без ложки. Более наглядный пример если взять консерву и нож. :)

При земледельческом тех укладе был плуг и была земля(нож и консерва). Но, также были уголь, и нефть. Но не было ножа к ним.

Что может быть ресурсом для 6-го и последующих тех укладов? То что мы пока не в состоянии открыть, так как нет ножа. Как может выглядеть к примеру молекулярное или атомное производство 6-го уклада? Какой-то окологипотетический принтер печатает из дрожжевой массы кусок готового мяса. Дрожжевая масса - ресурс, которого всегда можно было получить в избытке, но ножа чтобы его использовать с толком не существовало. Либо вариант прямого выращивания мышечной ткани в питательном бульоне, где клетки сами добывают строительный материал из него. Что является ресурсом? Какая-то нелицеприятная жидкость с неприятным запахом, которую сейчас мы может выливаем в сток, либо поливаем землю как удобрение. Получая кусок мяса через большую и неэффективную цепочку посредников - растения, - животное, - мясо.

Так же будет выглядеть и атомное или молекулярное производство из любого минерального сырья, которое раньше не считалось ценным ресурсом и имеется в избытке.

И с энергией возможно существуют много консервных банок, которые мы пока не можем открыть потому что либо не видим их, либо не имеем подходящего ножа.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Я искренне хотел бы поглядеть на человека, способного заменить "большую и неэффективную цепочку посредников". Господь лично?

Аватар пользователя coma1d
coma1d(9 лет 12 месяцев)

Любая высокоразвитая технология мало отличима от магии, а обладающий ею от бога.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Госплан и госснаб

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Не согласен.

Это только сейчас кажется, что уголь лежал под ногами, а нефть вытекала сама из земли, стоило лишь притопнуть ногой посильнеее. Методы добычи угля изначально были не слишком продуктивными. Они были дорогостоящими с точки зрения затрат. Первая нефть тоже стоила не дешево. Транспортировка нефти была головной болью тогда. Это лишь сейчас кажется, что миллиарды тонн нефти фонтанировали сразу на нужный НПЗ. Тоже самое было и со строительством транссиба. Но об этом тяжком труде мы уже почти ничего не помним.

Все это в прошлом требовало массу труда и денег. Разница, в моем видении, в том, что тогда все это делали люди независимые в своих стремлениях и желаниях. А нынешний менеджер читает гнойные рбк или коммерсант и считает сколько баксов у него уйдет на стройку в России... А потом решает еще подождать, потому, что как пишут эксперты коньюктура рынка не способствует инвестициям и т.п.

А с другой стороны есть другие примеры. Ну пилят пиндосы F-35. Явно ошибки видны, но его все равно пилят. А у нас свежий пример с крымским мостом. Решили и достаточно быстро построили. Все усложнилось и принятие решения сейчас дается не просто. Я думаю сейчас наибольшие проблемы с независимостью оценок и ответственностью за принятие решений. Именно поэтому сейчас медленно процессы идут. Хороший пример  этого отечественная программа гражданского авиастроения.

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

Кстати, да - неприятно поразили эти самые "тачанки с пулемётами" в составе грядущего парада в нашей деревне.

Активно перенимаем "тенденции". "Ураган" (кажется) - как такой мастодонт "эпохи великих" - и за ним тачанки песчаного цвета с пулемётами ... Жалкое зрелище, заставило задуматься практически об этом же ....

Аватар пользователя просто пользователь

Давно же сказали, что все войны после 3МВ будут вестись холодным оружием, если будет кому воевать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Неплохо. Замечу также, что практически любой базовый ресурс, от воды до рыжья, имеет энергетическую себестоимость, которая является функцией от имеющейся ресурсной базы, опреснение воды из океана, добыча металла из руды и т.д.

То есть вопрос ресурсного уклада реально сводится к вопросу энергоуклада, к вопросу плотности энергопотока на душу населения. Именно этот параметр является не единственным, но ключевым для определения того, сколько ресурсов можно будет на этот энергопоток получить и на что-то потратить. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Неплохо.

а я думал, что хоть один мой текст возьмут в Кладовую. Тема, вроде, самая та :)))

О! Уже. Мелочь, а приятно :))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Так внёс же уже, следите за нотификациями :) 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

То есть вопрос ресурсного уклада реально сводится к вопросу энергоуклада, к вопросу плотности энергопотока на душу населения. Именно этот параметр является не единственным, но ключевым для определения того, сколько ресурсов можно будет на этот энергопоток получить и на что-то потратить. 

Если считать плотность на душу населения, то получается общее количество энергии, количество "энергии на душу населения". А тот факт что общее количество энергии на душу населения увеличить сегодня невозможно, уже неоспоримый. Так что считать нужно плотность энергии в производстве. А это уже совсем другой расчет. Как пример для сравнения, можно построить полимерный завод на ядерном реакторе, а можно построить металлургический завод на коксующемся угле. И вроде бы оба потребляют уголь, но только в одном он сразу превращается в конструкционные материалы, что означает более высокую эффективность по использованию природных ресурсов. И это даже если принимать их равную материалоемкость. Когда в действительность материалоемкость полимерного завода будет меньше. Но вот только интеллектуальные затраты на современный полимерный завод по выпуску материалов углерод-углерод будут в разы выше. А еще будет нужная информационная система позволяющая эти самые материалы эффективно использовать, что опять астрономические затраты интеллектуального труда. Но минимум ресурсов. Вот так и получается дикий рост плотности энергии в локальном производстве, и при общем уменьшении количества потребляемой энергии. И опять же, современные полимерные материалы это законсервированная энергия в самом материале, и потому имея полимерный завод на атомном реакторе уже не требуется иметь дикую энергию на стадии производства конечной продукции. Сам материал и есть "энергия" для производства, что и позволяет еще выше поднять плотность энергии на "полимерном заводе".

Это просто принципиально иная модель использования энергии в производстве, позволяющая повышать плотность энергии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Все как бы так, а как бы и не так.  Посмотрите процесс строительства дома, например.  Фундамент, коробка, кровля, все тот же цемент и арматура, кирпичи и древесина, они очень энергоемки в производстве и обработке, а замена их на условные полимеры нужного качества будет еще более дорогой.  

Не будет энергии на этот условный цемент и арматуру - добро пожаловать сперва в начало 20-го века по метражу на душу населения, а потом и в 19-й, когда неэлитарный персонал (не условные помещики) ютился в малюсеньких домиках большими семьями.

С чем я согласен, конечно, это то что энергопотребление в целом делится на индустриальное и бытовое, транспорт и отопление.  Хорошо бы смотреть детализируя именно "продуктивное" энергопотребление, но хотя бы и просто совокупное энергопотребление уже будет информативным показателем. Это ведь и комфорт жизни тоже.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Все верно, если вы сменили базовые конструкционные материалы, то привычный "дом с колоннами" построить уже не получится. Как бы все как прежде, потребности удовлетворяются, но не так как прежде. Если вы перешли на углеродные полимеры, то вам проще построить "яхту" со всеми удобствами, чем "дом с колоннами". Проще организовать конвейерное производство "домов" как сегодня выпускаются автомобили. Согласитесь, было бы очень странно если бы предлагалось воссоздать египетские пирамиды или дома древнего Рима на современном технологическом уровне. Потребности тоже меняются при переходе в новый технологический уклад, они переходят в другую плоскость решения, но как и прежде удовлетворяют потребности общества. Просто общество становится другим. Сегодня мало желающих жить в реальном средневековом замке. В смысле именно в реальном, а не с современными удобствами. Как и содержание средневекового замка еще то "удовольствие".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Не совсем. Яхты и дома это принципиально разные продукты, в том числе с точки зрения стоимости владения.   Канализацию, например, как планируете обеспечить, в море?    А если таких яхт будет десяток миллионов?  а миллиард?

Полимеры, кстати, вполне нашли свою нишу в домостроении.   Утеплители, гидроизоляция и т.д.  Но это не заменило "старые материалы", а позволило их экономить.  Строить стены не по метру толщиной, например.  

Это позволило сократить расход   дерева / цемента, и это, ИМХО, как раз пример того что говорит Лукич, как с сокращением ресурсной базы идет все более рьяный поиск более эффективных методов.   Но прикол в том, и я с ним согласен, что хотя само по себе ресурсосбережение это тема правильная, она не отменяет ресурсный кризис, а замедляет.  Ибо мероприятия по ресурсосбережению сами по себе требуют ресурсов на внедрение, и там ровно та же проблема падающего возврата, что у сланцевой нефти США.

Грубо говоря, 150 мм теплоизоляции  позволят тебе сэкономить расходы на отопление на 30%, но еще 150 мм дадут лишь 5% экономии.  При тех же расходах  

Я имел доступ к инвестиционной программе одной очень крупной корпорации, мне был прозрачен процесс ее составления начиная с генерации хотелок средним менеджментом (первый этап был похож на мозговой штурм, когда разрешено было предложить что угодно).  Как и процесс их последующей отбраковки, когда после некоторого анализа быстро выяснилось что как бы "здравые" предложения таковыми не являются.  Да, они что-то сэкономят, повысят эффективность какого-то процесса.  Но стоимость внедрения такова, что не окупится никогда, так как период окупаемости тупо превышает срок эксплуатации объекта даже не в разы, а на порядок.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Ну "яхта" это в данном случае образное сравнение по удобству и комфорту, а с точки зрения жизненного цикла более подходит именно автомобиль. Его же можно разобрать и переработать после использования и представляет собой единый комплекс решений. И вы зря привели довод канализации, современные биотехнологи давно задачу решили. Просто она сложно интегрируется в современную архитектуру и представление о коттедже. А частично замкнутые биологические системы давно существуют. Просто придется сменить представление о доме. Это будет уже немного иное изделие.

И да новые материалы применяются и повышают качественные характеристики. Но сам цикл производства и обслуживания не изменился со времен средних веков и первых мануфактур. Что несколько нерационально по затратам. Достаточно вспомнить затраты по подготовке современной строительной площадки и просто фантастические затраты по сносу старых зданий. Но тогда почему не изменить сам метод создания домов, и метод удовлетворения потребности в семейном жилье? Если будет массовое производство новых материалов это становится возможным. Уже написал, можно производить дома как автомобили сегодня. С учетом полного жизненного цикла изделия. А то сегодня у нас странное происходит в строительстве, перенос в будущее обслуживание и утилизацию затрат на строительство.

Вы пишите про "парадокс Джевонса". Конечно так оно и есть. Вот потому и приходится менять базовые технологии. И придется использовать ядерные реакторы непосредственно в производстве. Но это уже совсем другая экономика. Думаю вы и сами понимаете, что если полимерный завод на ядерном реакторе с рабочими температурами за 1250 градусов, то частным он уже быть не может. Весь вопрос в методах организации общественного производства.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

"Парадокс Джевонса" упомянут Вами  ни к селу ни к городу...   Вообще, Ваши  наукообразные   речи сильно напоминают  малосвязную компиляцию  из  псевдонаучных  утверждений  , не объединенных   какой- либо логикой и единой мыслью.  Это, простите, пустой  словесный  поток, если не сказать хуже.    Иногда говорят - "треп."

...Читаю Ваш последний абзац  в  предыдущем комменте.

1. "Вы пишете про "парадокс Джевонса". Конечно, так оно и есть".  (с) 

 - Парадокс Джевонса  не имеет отношения к сказанному  Алексом.  От слова "совсем".  Притянут Вами  за уши  для придания  наукообразия Вашей  речи...

2. "Вот потому и приходится  менять базовые технологии. И придется использовать ядерные реакторы  непосредственно в производстве" (с)

-   С  каких бы ТБМ-ов  возникнет необходимость  использовать  " ядерные реакторы непосредственно в производстве"?  Скажем , в строительстве, производстве пищевых продуктов, медпрепаратов, мебели  и прочих  швейно - компьютерных  делах? 

3. Настоящий шедевр Вашей  бурлящей мысли - "Думаю вы и сами понимаете, что если полимерный завод на ядерном реакторе с рабочими температурами за 1250 градусов, то частным он  уже быть не может."(с)

-  Это с чего  же такой завод  ( полимерный)  не может быть частным, друже?  Потому что  "на ядерном реакторе"? Или потому что   рабочие температуры "за 1250  градусов"?

Отчего столь сногсшибательный вывод, Корректор?   Не  тяните сову на глобус...

 

...Ясная, четкая мысль требует ясного, четкого  изложения и формулировок .     Иначе это  просто  словесный блуд. 

 

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Просто общество становится другим.

вы тут в комментариях выходите за рамки рассмотренного в статье. Я с чем-то из ваших мнений могу согласиться, а с чем-то я не согласен. Разговор по существу мне тут вести сложно и не хочется. Так, сделаю просто ремарку.

Состояние общества зависит (в разное время в разных пропорциях) от базиса (в марксовском смысле) и от способов коммуникации, которые определяют язык, который определяет информационное поле и мышление. Это довольно разные источники. А вы их то ли плохо различаете, то ли смешиваете...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Состояние общества, как общественное сознание, это прежде всего характер общественного производства в условиях ландшафта. Как и способ коммуникаций, как язык общения, будет ровно таким, какой характер общественного производства в условиях ландшафта.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

Мдя.  Впервые  слышу, что способ  коммуникаций и язык общения  столь  сильно зависит от  характера  общественного производства и ...  ландшафта.  Ептыть.

Вот баварцев  ни фига не понимают в остальной Германии. Ландшафт - это приговор. С другой стороны  характер общественного производства - один -в-один...

Век живи - век учись.

 

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Капиталисты (оч крупные и со штаб-квартирой вюрисдикции ЕС)

про Индустрию 4.0

https://atos.net/ru/russia/solutions/industry-4-0-ru

On January 30th in Paris, Thierry Breton, Chairman and CEO of Atos, together with the Executive Committee, presented the new 3-year strategic plan for Atos to financial analysts and advisors.  Advance 2021 sets out to further strengthen the Atos global profile in digital services.

презентации в формате .pdf

https://atos.net/en/investors/financial-information

...

ну и еще 1 соотв профиля журнальчик от того Атоса

https://atos.net/content/dam/global/flipbooks/journey-2020/mobile/index.html#p=1

...

 

Аватар пользователя rocom73
rocom73(5 лет 8 месяцев)

 А ведь у нас теперь технологии современнее. У нас лучше краны, лучше сварка, идеальные чертежи, математически оптимизированные графики производства работ. В чем дело?

P.s.

К сожелению, вы оторванны от реальности, покрайне мере в отношении ОСК !!!=))

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

ты или конкретику пиши или проваливай отсюда. А эти высокомерные "ты просто нифига не шаришь" мне тут не нужны.

Аватар пользователя rocom73
rocom73(5 лет 8 месяцев)

Простите ..., но я не хотел сказать, что "ты просто нифига не шаришь"!!!

Я только хотел указать, про реальность , в данном обзаце!!!=))

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 2 месяца)

Весьма...)

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

тарищи

а давайте ченить вначале почитаем (найдя, например, при помощи поисковиков в интернете) по теме, прежде чем что либо писать!?

нет сил читать поток глупостей и банальностей

произносимых "с уверенным видом"

 а тема то интересная...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

так-то ваш призыв прежде всего обязывает меня удалить ваш комментарий ;)

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

эт ваше право...

...

между тем, сегодня:

множество крупнейших ТНК (с юрисдикцией штаб квартир в США и ЕС) образуют или уже образовали теснейшие альянсы именно в рамках шестого технологического уклада

почему?

а они об этом прямо говорят

необходима автоматизация сбора и анализа информации для принятия управленческих (в том числе и плановых) решений

1) создание глобальных АСУ (ERP) 

2) создание нового поколения АСУТП

3) управление будущим спросом (в том числе, путем создания новых ниш и типов)

...

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

множество крупнейших ТНК (с юрисдикцией штаб квартир в США и ЕС) образуют или уже образовали теснейшие альянсы именно в рамках шестого технологического уклада

Апогей монополизма порождает новый технологический уклад? Как? 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Как и было предсказано еще в 18 веке. :)))

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

1) Китай (об этом мною написано неск ниже)

2) управление будущим спросом - глобальное управление глобальным спросом

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Это полный и всеобъемлющий тоталитаризм, а не технологический уклад.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

социальный компьютинг знает о вас, вашей жене, ваших детях (и даже ваших коллегах по работе) - все

это оч дорого было организовать

и оч небыстро

и оч дорого поддерживать

но кто то зачем то это сделал

замечу, это не государственные (госбюджетные) проекты

значит, это сделали капиталисты

зачем?

это только 1 пример, но оч показательный

и кста - глобальный

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

зачем?

Чтобы рационально распределять ресурсы.

Шикарное подтверждение основной мысли статьи. Ресурсный голод порождает новые изощрённые технологии их экономии.  

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

гм-м-м...

1) создание глобальных АСУ (ERP) 

2) создание нового поколения АСУТП

3) управление будущим спросом (в том числе, путем создания новых ниш и типов)

слово ресурсы мню не было употреблено ни разу...

авторский текст блога я обсуждать не хочу

а вот тему, которую он затронул - вполне

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

1) создание глобальных АСУ (ERP) 

2) создание нового поколения АСУТП

3) управление будущим спросом (в том числе, путем создания новых ниш и типов)

И тут есть, как минимум, два варианта. Первый это "цифровой коммунизм", о котором говорил А. Вассерман. Второй - чудовищный тоталитаризм оруэлловского типа. Никаких предпосылок к коммунизму я не вижу. Скорее всего, будет вариант №2. В любом случае мы говорим не о технологическом укладе, а о управлении обществом. Социальный инжиниринг или как там его.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

тут кто кого переиграет

Китай или Запад

...

ну и ежели обойдется без вовлечения Китая в какой нить серьезный вооруженный конфликт

ибо это вовлечение - путь к проигрышу Китая 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Какая разница? Это будет игра в одни ворота, а не противостояние систем-антагонистов. Китайский тоталитаризм, западный... Какая нам разница?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Никаких предпосылок к коммунизму я не вижу.

Потому что вы не там смотрите. Весь вопрос какое общество. Весь вопрос в порядке формирования системы. Фашизм конечно может возникнуть, но очень недолго, поскольку людские ресурсы кончатся быстро. Фашизм, это же по сути индустриальный каннибализм, как способ самоликвидации общества.

Страницы