Почему коммунизм невозможен без принуждения несогласных?

Аватар пользователя e.tvorogov

Сегодняшняя Россия ещё богата людьми, которые постоянно озабочены вопросом "как сделать так, чтобы всем в нашей стране жилось хорошо?". Вопрос этот уходит корнями к двум известным немцам – Марксу и Энгельсу. Они были первыми, кто прочувствовал весь трагизм положения простых европейских рабочих, оказавшихся в заложниках у своих работодателей-капиталистов, и создали учение об освобождении пролетариата путём ведения классовой борьбы. С этого момента для значительного количества людей человечество раскололось на два антагонистических лагеря: рабочий класс и буржуазия. Данное деление продолжает существовать в головах и по сей день, даже несмотря на то, что сегодня у нас демократическое общество с верховенством права и презумпцией невиновности. В частности, это означает, что никто не может ущемлять чьи-либо естественные права и свободы, ссылаясь на классовые противоречия (например, в такой форме: "ты буржуйский холуй у корыта, а мы носители Разума и Воли, поэтому надо бы тебя перевоспитать или пристрелить во благо общего дела").

Вообще, реализация идеи коммунизма предполагает избавление от политических оппонентов не только в теории. Сама практика показывает неизбежность применения этого метода. Строительство СССР началось с зачистки всех несогласных с линией партии, которая затем достигла пика при Сталине, когда количество репрессированных врагов народа исчислялось сотнями тысяч. Дескать, ничего не поделаешь – ведь несогласные с курсом вождя могли серьёзно подорвать развитие социалистического общества и даже взять власть в свои руки.

Но как получилось, что идея коммунизма не распространялась сама как правильное понимание вещей, а к ней надо было постоянно принуждать? Здесь работает следующий механизм.

Допустим, в начале у нас существует 0,005% людей от общего населения Российской империи, которые полностью восприняли учение Маркса и Энгельса о классовой борьбе. Эти 0,005% автоматически становятся элитой – т. е. 8900 людей возлагают на себя миссию по просвещению и вылепливанию из остальных 177 991 100 русских людей идейно правильных советских граждан. Нужно ясно понимать, что эти 8900 "воспитателей" не находятся наравне с остальным народом, потому что им предстоит вести его к истинным ценностям, как Моисею предстояло вести 40 лет израильтян по Синайской пустыне к Ханаанской земле. Ведущие и ведомые не могут быть равны просто в силу своего положения – ведомые полностью вверяют свою жизнь тем, кто ведёт их к высшей цели. Никто из ведомых не имеет права сказать себе и другим: "Стоп! Откуда мы можем знать, что нас ведут по правильному пути?" (это наверняка был бы какой-нибудь идеалист). Никто не смеет подвергать сомнению авторитет вождя, его благородное и альтруистическое стремление освободить общество от жизненных проблем. Народ и партия едины, но партия решает, куда народу идти и что ему делать. А чтобы у народа не возникало желания свернуть с намеченного пути, вожди применяют два метода: 1) пропаганда, объясняющая и доказывающая, что партия всегда права; 2) репрессивные меры против "поползновенцев". Мол, пусть часть народа пострадает, но зато общая цель будет достигнута.

Кроме авторитета вождя и партии, больше нет никаких гарантий, что идея коммунизма реализуема в жизни. Когда начиналась перестройка, народ в массе не интересовался процессами, происходившими внутри партии, ибо у него было абсолютное доверие к её руководителям. Людям в голову не могло прийти, что руководство КПСС вдруг возьмёт и ликвидирует само государство СССР. Ведь они должны были делать жизнь народа лучше, а оно вон как криво повернулось.

Короче, другого механизма здесь не предусмотрено. Народ должен слепо, не задумываясь, верить в правильность курса коммунистической партии, а партия, может быть, приведёт общество к коммунизму. Да и распустится за ненадобностью, а партийные функционеры бодро пересядут на комбайны и будут делать план по уборке зерновых.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Война в Голландии носила религиозный характер и не была направлена на внешнюю идеологическую экспансию. А революционные французские войска несли народам идеалы Свободы, Равенства, Братства. На штыках.

 

Аватар пользователя Производственник

И то и другое - буржуазные революции. Смены формаций. Вы еще скажите, что реформация в католицизме - чисто внутреннее, церковное, хе хе. Все только из-за бабок, а не попов.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Ну и английская революция была буржуазной. Но ни английская, ни голландская не имели характера внешней идеологической экспансии. Ну, не несли они всему миру свободу. А французы - несли. Просветители же.  Во имя Идеалов.

Аватар пользователя Производственник

Свободу? Всякая движуха во всякой стране несет во вне хотя бы информацию о себе. Ну а тогда пиар просто вышел на новый уровень, надо же, до сих пор норот верит в то, что "несли свободу"! Что бы под этой свободой ни понималось.

Скрытый комментарий kolos (c обсуждением)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

С каких это пор фашистских прихвостней из Швеции стала интересовать Россия?

Выносите свои горшки. Без Вас разберутся.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

О, Мякинноголовый))) Чудачок ты смешной)). Иди-помолись на патрет Сталина и успокойся))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Вы выносите, как обычно, горшки и штудируйте "Майн кампф", а в России и без фошиздов разберутся.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Мякина, мне-то Гитлер нафиг не сдался. А вот вам, большевизднутым-без Гитлера-никуда. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ваши с Гитлером взгляды на большевизм совпадают чуть более, чем полностью. Нехорошо отрекаться от своего кумира.

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 2 месяца)

 Коммунисты считали русских своей "внутренней колонией", СССР строился на эксплуатации РСФСР. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 6 месяцев)

Хватит свой бред людям писать. 

Аватар пользователя Aleks Братский

Ну есть у меня недостаток читаю пульс постоянно ) , вот и вас прочёл ) .

Вам предлагали сравнивать СССР с другими странами в тоже время , но так не интересно там то тоже треш творился , сколько умерло от голода во время депрессии в США или американский ГУЛАГ (наберите в поиске - тюремное рабство - как-то там в СШП без коммунистов справляются ).

Далее в СССР строили социализм , во враждебном окружении и активном противодействии врагов , как внешних , так и внутренних. Переход к капитализму был ещё более кровавым (начало 20 века помните ?).

Характерная черта коммунизма -отсутствие государства ( как социального паразита и организации узаконеного насилия), и как показывают последним исследования и опыт СССР --обезьяны не могут жить при коммунизме им там физически плохо. 

Этология , Данбар , Тойноби , вам о чем-то говорят ?

Коммунизм/солидарное общество это по сути следующая ступень эволюции .

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Анархистам пофиг. Все равно работать не заставить хоть при какой диктатуре на дворе.  (пусть хоть чё там строят) 

Делать вид - возможно.  Но ради идеи  фанатично впахивать - хрен. 

 И таких большинство в стране. 

... (вон даже губернатор - коммунист Коновалов в Хакасии - забил на весь этот движняк)  ..за полгода уже можно было "залить фундамент" в регионе , а он его даже не просчитал еще. 

__________________________________

сидишь такой  на лавочке пивко попиваешь  

И тут товарищ марксист подходит  - пойдем друг  коммунизм строить ... (кирпичи вон те перетаскать  нужно, ради светлого общего завтра) 

 - ща допью только, и тотчас побегу.

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

События на одной лестничной площадке.  ( Милые соседи )

 

 

Чуваки из нашего общего  социума, в своем кругу социализма.  Смогут ли они осилить дорогу к коммунизму  интересно? 

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 2 месяца)

 Пролетариат в есттественной среде обитания. 

Глядя на них начинаю по иному смотреть на решения Колчака. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Какие?

Будьте добры - приведите конкретный пример.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 7 месяцев)

Статью не читал. Отвечаю на заголовок.

Вообще не чего нельзя создать, организовать, внедрить, построить без принуждения несогласных. Даже при организации пьянки будут недовольные местом, временем, напитками, организатором. Без принуждения не чего не происходит. Вообще не чего.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Я вам помогу, ленивому головой. Основная мысль заметки в том, что принуждение – это главный и единственный инструмент партийных функционеров СССР. Ибо они "пророки", которые ведут "тёмный народ" к "светлому будущему". Сама модель такая.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 6 месяцев)

Ирония не в этом. Для построения бесклассового коммунистического общества необходимо принуждение. Это нормально, для построения любого общества нужно принуждение. Занимается этим правящий класс.

В свое время, коммунисты, решили свергнуть тогдашний правящий класс и отдать его место прогрессивному и угнетенному пролетариату.

Но, по факту:

А) Они, в большинстве, пролетариями не были.

Б) Победив, они сами стали правящим классом. И перестали быть пролетариями. :)

Дальнейшие трансформации были предопределены и были только вопросом времени.

Если бы не ВОВ, "перестройка" произошла бы раньше лет на 25-30.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Это нормально, для построения любого общества нужно принуждение. Занимается этим правящий класс.

Мне всё же интересно, к чему принуждает народ Путин. Ну или правительство.

Победив, они сами стали правящим классом. И перестали быть пролетариями. :)

Вот этот момент сторонниками коммунизма тщательно умалчивается.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 12 месяцев)

>Мне всё же интересно, к чему принуждает народ Путин. Ну или правительство.

вот например гайдар с чубайсом не так давно принудили сдохнуть всех не вписавшихся в рынок. сейчас правительство принуждает остальных остаться без пенсий, без доступного мед.обслуживания и  образования.у вас в методичке про это ничего нету?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

сейчас правительство принуждает остальных остаться без пенсий, без доступного мед.обслуживания и  образования.

у вас в методичке про это ничего нету?

А почему именно сейчас, а не в   в предыдущие 20 лет  они это делают? 

 .... Что гласят ваши методички по этому поводу?  

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Вопрос был не о Гайдаре с Чубайсом.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 12 месяцев)

наверное, я не правильно понял ваш вопрос. как я понял, в своей статье вы утверждаете что во время строительства коммунизма принуждение неизбежно, а в вашем вопросе я увидел утверждение что вот во время строительства суверенной демократии никакого принуждения нет и быть не может. и, сответственно, просьбу указать, есть ли какието признаки принуждений в совремееном обществе.

вы же не спрашивали кого и к чему именно принудил лично Путин? это примерно как на рассказы про репресси 30х годов задавать вопрос: "кого расстрелял лично сталин?"

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Во-первых, и начало строительства коммунизма, и начало строительства суверенной демократии – переходные исторические периоды. Жертвы в них неизбежны просто в силу процесса социальной трансформации.

Во-вторых, про "лично Путина". Могу переформулировать – если путинизм строится за счёт государственного принуждения простых людей, то в чём это проявляется? При Сталине это были репрессии, а при Путине?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 12 месяцев)

>Во-первых

ок, списали на особенности исторического момента и революционную необходимость

>Во-вторых, ... если путинизм строится за счёт государственного принуждения простых людей, то в чём это проявляется?

капитализм всегда и везде эксплуатирует население за счет экономеческих средств принуждения. да, это намного гуманнее чем прямые репрессии, но временами не менее жестко. кризисы при капитализме - явления регулярные, так что и не вписавшиеся в рынок будут регулярно в товарных количествах

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

капитализм всегда и везде эксплуатирует население за счет экономеческих средств принуждения.

а социализм что, бесплатно одежду и еду раздает? Не в тюрьме или колонии понятно, выдадут и спецодежду и паек, а как остальные граждане? не испытывают экономические средства принуждения? 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

а социализм что, бесплатно одежду и еду раздает?

А что нет???!!! Ужас то какой, а адепты капитализма говорили что социализм это халява. Кругом обман.sad

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 12 месяцев)

остальные граждане находятся только на пути к комунизму, а в дороге никто кормить не обещал. а вот при комунизме - да! одежду и еду бесплатно. и вроде еще и бап. но это не точно

а если серьёзно, социализм - это гос.капитализм + электрификация всей страны. поэтому и средства принуждения схожи

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

поэтому и средства принуждения схожи

Не схожи. Экономические средства принуждения очень просты, хочешь кушать - нужно работать. Ну и нет такого понятия, как строительство капитализма. 

 

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 12 месяцев)

>Не схожи. Экономические средства принуждения очень просты, хочешь кушать - нужно работать.

схожи до неразличимости. про трудовые армии рузвельта ничего не слышали? там наверное люди так хотели кушать что шли работать и дохли от голода.

>Ну и нет такого понятия, как строительство капитализма. 

в японии вы даже молиться будете строем за процветание вашей корпорации

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Творогов рассматривает современную Россию, да и мы не в Японии живём. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А с какого года по какой вы собираетесь рассматривать современную Россию?

С 2000, или с 2008, или с 2014, и по какой по 2010, по 2018 или по 2020. И собственно с чем связанно это узость рассматриваемого периода?

 

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 12 месяцев)

прямо сейчас у нас еще переходные процессы не завершились. только-только прошли период первначального накопления капитала. но по факту мы идём туда же куда и все, только с отставанием. а национальные особенности капитализму не помеха. у японцев молитвы духам, у амеров корпоративный дух, у нас какой-нибудь культ личности придумают

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 1 день)

При Путине средства контроля гораздо совершеннее и доступнее. Тут вообще нечего сравнивать. В том техноукладе который был 100 лет назад, по другому было никак  невозможно. Это сейчас информация доставляется, проверяется и перепроверяется достаточно быстро, а тогда о таком нельзя было и мечтать. Сегодня принуждение осуществляется гораздо мягче, но это заслуга не социального строя, а технического контроля. О чём спор? Это же всё лежит на виду.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Победив, они сами стали правящим классом. И перестали быть пролетариями. :)

Вот этот момент сторонниками коммунизма тщательно умалчивается.

 

Теоретически, логически - да! Не может у власти быть угнетаемый класс, это оксюморон. Однако, для верных маркс-ленинцев оксюморон - буржуазное понятие. У них такое называется диалектикой. Но:
1. Те, кто разработал идеологическую базу коммунизма, далеко не были пролетарского происхождения. Да, возьмите Маркса, Энгелься, Ленина... пролетарии? Вот прикол! Нет, диалектика же.
2. Те, кто захватил власть во время ВОСР, тоже были далеко не пролетарии. Ленин, Сталин, Троцкий, Дзержинский... имя им легион. Но, опять диалектика. 
3. Те, кто 70 лет эту власть удерживал, может, на каком-то раннем этапе своей жизни и были пролетариями, но путь к власти у них пролегал через гигантскую бюрократическую иерархию номенклатуры. 

Тут мы подходим к основному тезису ТС, что такой коммунизм без насилия существовать не может. При демократии тоже есть иерархия власти и нижестоящие уровни подчиняются решениям вышестоящих. Однако, вышестоящие выбираются консенсусом нижестоящих и могут потерять свои позиции, лишившись консенсуса доверия. При коммунизме потерявшие свой кредит доверия уничтожаются, уничтожаются обманутые, не обманувшие.

Самое интересное, что марксисты положили в основу своей идеологии такое разделение общества, где за точку отсчета берется "пролетариат". В развитых странах такое понятие очень скоро потеряло практический смысл, а в совке понятие пролетарията и состояние пролетария было увековечено. К сожалению, сформировалось и самосознание пролетария, живучее и по сей день.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

В свое время, коммунисты, решили свергнуть тогдашний правящий класс и отдать его место прогрессивному и угнетенному пролетариату.

Решили отдать место правящего класса? А мне казалось, что закрепить за собой.  ¯ \ _ (ツ) _ / ¯ 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 6 месяцев)

Там хватало идеалистов, которые реально верили в это.

Значительная часть верила в сам принцип и торопилась "примазаться к будущему победителю- пролетариату".

Но "внутренний круг" (где идеология вырабатывалась), разумеется, верил только в свои цели изначально.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Мы знаем о том за чем шел народ на самом деле только по одной версии - по версии победителей. Уверен, что она неполна. Не думаю, что тогда была какая-то особая сознательность в населении. Как не было её при развале Союза, как и сейчас тож. Скорее, значительная часть повелась на эсеровское  "Землю - крестьянам". Тогда шли за землю, позже - за колбасу, сейчас - за пенсию и бесплатный бензин. И, кстати, в результате все получили немного не то, на что рассчитывали.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 6 месяцев)

Разумеется. Для народа идея формулировалась просто: "вас эксплуатируют! Буржуй-кровопийца забирает у вас 90% от того, что вы заработали. Выгоним буржуев и помещиков- сразу станем в десять раз богаче!" Доказательства были весьма убедительными- со ссылками на Маркса и прочих немцев, которые считались авторитетными.

Правда, описание того, как оно конкретно, будет без "кровопийц" было довольно смазанным, отсюда и недоумение вплоть до восстаний, после победы новой власти. Когда рабочий и крестьянин обнаружили странное: кровопийц нема, а жить стало не лучше, а хуже. Когда там по среднему доходу тринадцатый год догнали? Как бы, после войны уже?

Но это все дела давно прошедшие.

Но мало что меняется, ибо хитрые сволочи по прежнему, тащат в народ те же лозунги (в современной редакции) а простоватый мужик чешет репу и думает "А! Эвон, оно как..."

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

А вы попробуйте возмутиться несправедливыми поборами и невыплатой зарплаты и зацените механизмы принуждения в РФ. Тут даже рэкетиров легализовали, назвав их «коллекторы» и немного причесав их деятельность. А если шахтёрам зарплату не платят и те забастовали, значит - агенты Всепроникающего Госдепа...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Назовите общество,  котором все налоги и сборы справедливы, и не вызывают упрёков населения.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

СССР, Китай, Сев.Корея, Куба. Это, кстати, чётко в тему поста: речь идёто Большинстве населенич. Понятно, что есть люди с другим мнением. Непойманные захарченки, цапки и арашуковы всякие...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

не.. ну так то если мне не понравится место, компания, напитки и т.п. пьянки, то я на эту пьянку просто не пойду... и кто меня может принудить? 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Почитайте про "общественную деятельность" в СССР. И вопросов не возникнет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

laughyes100500%

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Капитализм так не работает.

Не хочешь - не работай, только налоги оплати. Не платишь - тогда нарушитель  и к тебе уже санкции.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя соловьев максим

какая глубокая мысль))))))  а вот мне повезло ,множество событий происходит без всякого насилия и несогласия родни.друзей .товарищей по работе и др. ведь согласие есть продукт непротивления сторон,не правда ли?  видимо, у Вас мышление такое

Страницы